- 03 Ιούλ 2015, 14:43 #133504 @εδδιε_147 & @ξμαρρ

Ο Ντραγκι μπορει να ξυπνησει μια μερα και να κοψει τον ELA και συγχρονως να κουρεψει τα ενεχυρα που εχει η ΕΚΤ. Θα μπορουσε ισως και με αλλον τροπο να βγαλει τις ελλ. τραπεζες αφερεγγυες. Αυτα ομως δεν εχουν σχεση με το ΟΧΙ ή το ΝΑΙ του δημοψηφισματος. Εχουν σχεση μονο με το αν εχουν αποφασισει οι Γερμανοι (και μπορουν να το επιβαλλουν) να σουταρουν την Ελλαδα απο την ΕΖ.

Μετα την ανακοινωση του δημοψηφισματος , αρχισαν να ανεβαινουν τα επιτοκια των ισπανικων και ιταλικων ομολογων. Η ΕΚΤ αρχισε να αγοραζει ισπανικα και ιταλικα ομολογα για να συγκρατησει την ανοδο. Που σημαινει αυξηση του QE , ουσιαστικα μιλαμε για eurobonds (δλδ κατι που οι Γερμανοι σιχαινονται , για καταλαβεις προτιμανε να τους κοπει το πουλι) αφου τα ομολογα στην ΕΚΤ αφορουν ολους. Και αυξηση των επιτοκιων σημαινει αυξηση ελλειμματων (κατι που επισης σιχαινονται οι Γερμανοι). Και οι επιπτωσεις ενος grexit δεν ειναι κατι που θα φανει σε 2 μερες ή σε 2 βδομαδες.
Προφανως ΔΕΝ λεω οτι κραταμε τους Γερμανους απο @@. Λεω οτι θα το κανουν μονο αν εχουν να κερδισουν (ή νομιζουν οτι θα κερδισουν) και ασχετα με ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Τι εχουν να κερδισουν ?

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 03 Ιούλ 2015, 14:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 03 Ιούλ 2015, 14:51 #133507 @Saxon
Οχι οτι εχει κ πολυ σημασια αλλα η εν λογω φορμουλα παρασκευαζοταν (το 2011 που διναμε στον μικρο) στην Γερμανια..ετσι εγραφε τουλαχιστον η συσκευασια.

- 03 Ιούλ 2015, 14:54 #133508 @αεροζόλ....
Κι αν αυτές τις επιπτώσεις του grexit, που όπως λες δε θα τις βιώσουν αμέσως οι Ευρωπαίοι, βρουν τρόπο να τις αναστρέψουν στο μεταξύ....? Εμεις θα τις έχουμε βιώσει στο μεταξύ....? Θα έχουμε καταστραφεί....? Δεν ξέρω, ρωτάω...

Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 03 Ιούλ 2015, 15:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 03 Ιούλ 2015, 14:57 #133510 Αν η κυβέρνηση δείξει (και με τις πιθανές πλάτες ενός ΟΧΙ) ότι δεν θα έρθει σε συμφωνία ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν θα συνεχίσει ο ELA να χρηματοδοτεί επ' άπειρο αυτή την τραγωδία.
Άπαξ και κοπεί το ρευστό από εκεί τότε η δραχμή είναι μονόδρομος από τη δική μας την πλευρά.

Έθεσα πριν το ερώτημα στον Garland το θέτω και σε σένα.
Με τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου να είναι υπέρ του ευρώ (ακόμα και ψηφοφόροι ΚΚΕ), σε περίπτωση που οι "δεσμεύσεις" του Τσίπρα αποδειχτούν μια από τα ίδια με τις δεσμεύσεις που είχε πάρει ως τώρα (κλείσιμο τραπεζών, δημοψήφισμα κλπ) και οδηγηθούμε σε δραχμή, κομματόσκυλα σαν και του λόγου σου έχουν κλείσει θέση στο ελικόπτερο ή παίζεται;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2015, 14:59 #133512

@εδδιε_147 & @ξμαρρ

Ο Ντραγκι μπορει να ξυπνησει μια μερα και να κοψει τον ELA και συγχρονως να κουρεψει τα ενεχυρα που εχει η ΕΚΤ. Θα μπορουσε ισως και με αλλον τροπο να βγαλει τις ελλ. τραπεζες αφερεγγυες. Αυτα ομως δεν εχουν σχεση με το ΟΧΙ ή το ΝΑΙ του δημοψηφισματος. Εχουν σχεση μονο με το αν εχουν αποφασισει οι Γερμανοι (και μπορουν να το επιβαλλουν) να σουταρουν την Ελλαδα απο την ΕΖ.

Μετα την ανακοινωση του δημοψηφισματος , αρχισαν να ανεβαινουν τα επιτοκια των ισπανικων και ιταλικων ομολογων. Η ΕΚΤ αρχισε να αγοραζει ισπανικα και ιταλικα ομολογα για να συγκρατησει την ανοδο. Που σημαινει αυξηση του QE , ουσιαστικα μιλαμε για eurobonds (δλδ κατι που οι Γερμανοι σιχαινονται , για καταλαβεις προτιμανε να τους κοπει το πουλι) αφου τα ομολογα στην ΕΚΤ αφορουν ολους. Και αυξηση των επιτοκιων σημαινει αυξηση ελλειμματων (κατι που επισης σιχαινονται οι Γερμανοι). Και οι επιπτωσεις ενος grexit δεν ειναι κατι που θα φανει σε 2 μερες ή σε 2 βδομαδες.
Προφανως ΔΕΝ λεω οτι κραταμε τους Γερμανους απο @@. Λεω οτι θα το κανουν μονο αν εχουν να κερδισουν και ασχετα με ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Τι εχουν να κερδισουν ?

oh really.

Ελπίζω μόνο να είστε προετοιμασμένοι για το μανιασμένο πλήθος που θα σας κυνηγάει.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 15:01 #133513 Πρωτα παμε στο αν οι Γερμανοι εχουν να κερδισουν απο ενα grexit και αν μπορουν να το επιβαλλουν και μετα στις συνεπειες . Τις συνεπειες ενος grexit προφανως δεν μπορω να τις αναλυσω (τουλαχιστον ικανοποιητικα).

[PaNick67]

- 03 Ιούλ 2015, 15:04 #133514

«Θα ήταν καλύτερα τώρα να εισαχθεί έλεγχος κεφαλαίων και να αφήσουμε τη χώρα να χρεοκοπήσει και σε αυτή τη βάση, θα μπορούσαμε να πετύχουμε μια λογική συμφωνία με τους δανειστές». Αυτή ήταν η εναλλακτική πρόταση που κατέθεσε στους εκπροσώπους των δανειστών μέσω του γερμανικού περιοδικού Focus Online, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας.

Ο Άδωνις Γεωργιάδης στην συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στις 23 Ιουνίου έριξε στο τραπέζι, μια «δραστική και συνεπή» όπως χαρακτήρισε το περιοδικό την ιδέα, και δεν χρειάστηκε να περάσει ούτε μια εβδομάδα ώστε να αποδειχθεί πως απευθυνόταν σε ένα πολιτικό και οικονομικό ακροατήριο που είχε δρομολογήσει ήδη τα capital controls και την ασφυξία του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Προχωρώντας ένα βήμα πιο πέρα ο βουλευτής της Ν.Δ. απευθύνει έκκληση μέσω του γερμανικού περιοδικού προς τους δανειστές - και ενώ η διαπραγμάτευση βρίσκεται στην κόψη του ξυραφιού - να «μην αποδεχθούν τη λίστα του Τσίπρα σε καμία περίπτωση».
avgi.gr
Και το λινκ απο το πρωτοτυπο
http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 70125.html

Ώστε ο ELA δεν αυξήθηκε γιατί δεν μπορούν οι ελλ τράπεζες να δώσουν εγγυήσεις, ε ;;;;;

Τελευταία επεξεργασία από PaNick67 και 03 Ιούλ 2015, 15:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 03 Ιούλ 2015, 15:05 #133515 @ξμαρρ

Οχι ρε , τι really ? Πλακα κανω.


@εδδιε_147

Το οτι δεν μπορεις να δωσεις ικανοποιητικη απαντηση δεν ειναι λογος να αποκαλεις τον συνομιλητη σου "κομματοσκυλο" ρε διαστημοβλαχε. Μονο τις ωρες που εσαι μεσα στο φορουμ και τον αριθμο και την ποιοτητα των σχολιων που εχεις κανει να συγκρινουμε με τα δικα μου , φαινεται ποιος ειναι κομματοσκυλο και ποιος εχει πρεμουρα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 03 Ιούλ 2015, 15:09, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 03 Ιούλ 2015, 15:06 #133516

Πρωτα παμε στο αν οι Γερμανοι εχουν να κερδισουν απο ενα grexit και αν μπορουν να το επιβαλλουν και μετα στις συνεπειες . Τις συνεπειες ενος grexit προφανως δεν μπορω να τις αναλυσω (τουλαχιστον ικανοποιητικα).

Δεν θα σου επιβάλει κανείς τίποτα. No moneyzzz no funneyzzzz.

Αλλά ούτε μια στο εκατομμύριο να γίνει αυτό.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 15:08 #133517 Τι μας νοιάζει αν έχουν να χάσουν ή να κερδίσουν οι Γερμανοί;
Εμένα προσωπικά με νοιάζει τι έχουν να χάσουν ή να κερδίσουν οι Έλληνες.


Τη Δευτέρα που μας πέρασε περιμέναμε τα νταούλια και τελικά σφύριζαν αδιάφορα τα χρηματιστήρια.
Τις άμεσες επιπτώσεις του grexit σου τις λέω εγώ: ελικόπτερα (λόγω του +70% υπέρ του ευρώ) και ΧΑ.

Το ερώτημα είναι αν έχεις καβατζώσει θέση ή αν σε έχουν στο περίμενε.
(δημιουργική ασάφεια)

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2015, 15:10 #133518 Αλλα για να απαντήσουμε και στο τι θα κερδίσει η EU.

Δεν θα έχει βαρίδια που δημιουργούν προβλήματα σε αλλους. Και θα μαζέψουν οσο δυνατόν ταχύτερα οτι σκαμπανεβάσματα προξενήσει το grexit για να δείξουν οτι δεν αστειεύονται.


whos the daddy now.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 15:19 #133521 Είναι πολύ λυπηρό το σκηνικό στις ελληνικές τηλεοράσεις την τελευταία εβδομάδα.....θα το χαρακτήριζα σαν επιθανάτιο ρόγχο της ιδιωτικής τηλεοπτικής χούντας αν δεν έβλεπα δυστυχώς να δίνονται χαρακτηριστικά κομματικής κόντρας και προπαγάνδας που τελικά πετυχαίνει το σκοπό της και τρομάζει/φοβίζει τον κόσμο. Το δόγμα του χάους βρίσκεται σε ΠΛΗΡΗ εξέλιξη μπροστά στις τηλεοράσεις σας, σε έκτακτες μεταδόσεις τρόμου.

Ανεξαρτήτως κομματικού προσανατολισμού βλέπω να κινδυνεύει να χαθεί μία τεράστια ευκαιρία να πιέσουμε σαν λαός στο υψηλότερο επίπεδο με τη μέγιστη δυνατή φωνή (δημοψήφισμα) επειδή κάποιοι λόγω κομματικής προέλευσης της κυβέρνησης ή των αντιπάλων της τυφλώνονται και δεν βλέπουν με καθαρή ματιά τη χρυσή ευκαιρία που ξεπροβάλλει. Θα πούνε ΝΑΙ στην προδοσία της χώρας μόνο και μόνο γιατί τους πειράζει ξέρω γω ο Τσίπρας ή η Κωνσταντοπούλου. Κι ας είναι αυτό ΚΑΤΑ των συμφερόντων της χώρας τους. Πιθανότατα ΚΑΤΑ και των δικών τους ιδίων συμφερόντων.

Θα απογοητευτώ κυρίως από τον ίδιο το λαό. Που γκρίνιαζε τόσα χρόνια, έκανε αγώνα, υπέμενε, άλλαζε κυβερνήσεις τη μία μετά την άλλη, του έριχναν κυβερνήσεις ΑΛΛΟΙ τη μία μετά την άλλη. Και βλέπω να διαγράφεται τελικά καθ' υποδείξεων στα κυρίαρχα μέσα η ΙΔΙΑ συνταγή, να πέσει και αυτή η κυβέρνηση και να συνεχίσει ακάθεκτη η κυριαρχούσα πολιτική των τελευταίων 5 ετών.

Κι ο κόσμος να παραδίδεται φοβισμένος, να δίνει ένα τρομαγμένο ναι στην πιο σημαντική στιγμή της ιστορίας του και να φοβάται...να φοβάται....επειδή θέλουν να του βιδώσουν στο μυαλό πως κινδυνεύει, ενώ η αλήθεια είναι πως τα έχουν κάνει πάνω τους, είναι ΧΕΣΜΕΝΟΙ μέχρι την κάλτσα, γι'αυτό και ασχολούνται ΑΚΟΜΑ μαζί μας. Αλλά δεν υπάρχει ψυχραιμία σκέψης αυτή τη στιγμή. Σημασία έχει η διασπορά του φόβου, η συντήρηση. Αυτή αρκεί.

- 03 Ιούλ 2015, 15:26 #133523

Είναι πολύ λυπηρό το σκηνικό στις ελληνικές τηλεοράσεις την τελευταία εβδομάδα.....θα το χαρακτήριζα σαν επιθανάτιο ρόγχο της ιδιωτικής τηλεοπτικής χούντας αν δεν έβλεπα δυστυχώς να δίνονται χαρακτηριστικά κομματικής κόντρας και προπαγάνδας που τελικά πετυχαίνει το σκοπό της και τρομάζει/φοβίζει τον κόσμο. Το δόγμα του χάους βρίσκεται σε ΠΛΗΡΗ εξέλιξη μπροστά στις τηλεοράσεις σας, σε έκτακτες μεταδόσεις τρόμου.

Ανεξαρτήτως κομματικού προσανατολισμού βλέπω να κινδυνεύει να χαθεί μία τεράστια ευκαιρία να πιέσουμε σαν λαός στο υψηλότερο επίπεδο με τη μέγιστη δυνατή φωνή (δημοψήφισμα) επειδή κάποιοι λόγω κομματικής προέλευσης της κυβέρνησης ή των αντιπάλων της τυφλώνονται και δεν βλέπουν με καθαρή ματιά τη χρυσή ευκαιρία που ξεπροβάλλει. Θα πούνε ΝΑΙ στην προδοσία της χώρας μόνο και μόνο γιατί τους πειράζει ξέρω γω ο Τσίπρας ή η Κωνσταντοπούλου. Κι ας είναι αυτό ΚΑΤΑ των συμφερόντων της χώρας τους. Πιθανότατα ΚΑΤΑ και των δικών τους ιδίων συμφερόντων.

Θα απογοητευτώ κυρίως από τον ίδιο το λαό. Που γκρίνιαζε τόσα χρόνια, έκανε αγώνα, υπέμενε, άλλαζε κυβερνήσεις τη μία μετά την άλλη, του έριχναν κυβερνήσεις ΑΛΛΟΙ τη μία μετά την άλλη. Και βλέπω να διαγράφεται τελικά καθ' υποδείξεων στα κυρίαρχα μέσα η ΙΔΙΑ συνταγή, να πέσει και αυτή η κυβέρνηση και να συνεχίσει ακάθεκτη η κυριαρχούσα πολιτική των τελευταίων 5 ετών.

Κι ο κόσμος να παραδίδεται φοβισμένος, να δίνει ένα τρομαγμένο ναι στην πιο σημαντική στιγμή της ιστορίας του και να φοβάται...να φοβάται....επειδή θέλουν να του βιδώσουν στο μυαλό πως κινδυνεύει, ενώ η αλήθεια είναι πως τα έχουν κάνει πάνω τους, είναι ΧΕΣΜΕΝΟΙ μέχρι την κάλτσα, γι'αυτό και ασχολούνται ΑΚΟΜΑ μαζί μας. Αλλά δεν υπάρχει ψυχραιμία σκέψης αυτή τη στιγμή. Σημασία έχει η διασπορά του φόβου, η συντήρηση. Αυτή αρκεί.

Δεν νοιώθει ο κόσμος και αυτό είναι καλό. not

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 15:27 #133524 johnypatras δεν διαφωνώ (αν και προσωπικά θεωρώ πιο αξιοπρεπή στάση την αποχή σε ένα ασαφές δημοψήφισμα) με αυτά που λες αλλά έχω ένα βασικό προβληματισμό.

Έχεις μια κυβέρνηση που:
- έχει αποδειχτεί ανακόλουθη προς δεσμεύσεις που έχει πάρει
- έχει κάνει ήδη χοντρή |λογοκρισία| (σύνολο επιλογών που οδήγησαν στο κλείσιμο των τραπεζών) στην οικονομία

Αυτή η κυβέρνηση δεν αφήνει το δημοψήφισμα ανοιχτό αλλά παίρνει σαφέστατη (πιο πολύ δεν γίνεται) θέση υπέρ του ΟΧΙ.

Εσύ με αυτή την κυβέρνηση θα ψηφίσεις ΟΧΙ για να τους δώσεις ακόμα μεγαλύτερη δύναμη;
Ακόμα και αν η μεγαλύτερη δύναμη τους δώσει περισσότερο γκάζι για πιο χοντρά λάθη (πχ έξοδο από ευρώ) ;

Κατανοητή η θέση σου και σεβαστή αλλά μεγάλο το ρίσκο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 03 Ιούλ 2015, 15:31 #133527

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km