Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#186965
Adriver έγραψε:Κράτος Δικαίου και ανθρώπινα δικαιώματα μπορούν να μην συναντώνται ?


΄Οχι βέβαια. Ο πυρήνας του Κράτους Δικαίου είναι η περιφρούρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για αυτό ακριβώς μπορεί να προκαλεί φόβο σε κάποιον δυτικό ότι π.χ. ο μουσουλμάνος γείτονάς του μπορεί να μην αναγνωρίζει τα δικαιώματα της γυναίκας του ως ισότιμη ύπαρξη.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#186972
Anonymous Founder έγραψε:Μάλιστα. Μόνον το συγκεκριμένο ποστ έχει εμετίλα δηλαδή EDDIE_147 απ' όλα όσα γράφτηκαν. Μόνον αυτό του αεροζολ;


Γιατι χαρακτηριζεις το "Και τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες , απλα οι αλλοι ηταν μαυροι" που εγραψα σαν απαντηση στο "το πόστ του κιλομέτερ , δεν είναι καθόλου ξενοφοβικό" (δηλαδης οπως τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες απλα οι αλλοι ηταν μαυροι ετσι και το ποστ του @kilometer δεν ηταν ισλαμοφοβικο απλα οι αλλοι ειναι μουσουλμανοι) σαν εμετο ?
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#186993 - η πλειοψηφία των μουσουλμάνων δεν ασπάζεται την τρομοκρατική δράση, δεν είναι διατεθειμένη να συμμετάσχει ενεργά σε αυτή και γνωρίζει ότι εξαιτίας της θα πληρώνει πάντα τα σπασμένα των κατασταλτικών στρατιωτικών αντιποίνων και προληπτικών χτυπημάτων. Η τυφλή τρομοκρατία δεν βασίζεται στην ορθόδοξη μουσουλμανική διδασκαλία, σχεδιάστηκε, υλοποιείται και υποθάλπεται από αιρετικές ισλαμιστικές φράξιες , που ουδεμία σχέση έχουν με τις ορθόδοξες θεολογικές θέσεις, αντιθέτως εξυπηρετεί προσωπικές τους πολιτικές ατζέντες. Ο τρομοκρατικός εξτρεμισμός καλύπτει πλέον με το χειρότερο τρόπο, το κενό που άφησε στην απορρόφηση του μουσουλμανικού ριζοσπαστισμού η κατάρρευση των παλαιότερων κινημάτων του αραβικού σοσιαλισμού του νασερισμού και του παναραβισμού.

-ο εξτρεμισμός, χωρίς να περιορίζεται ,εντοπίζεται κατά κύριο λόγο στον αραβικό κόσμο, με τον οποίο η «δύση» έχει μακραίωνη προϊστορία γειτνίασης, ταραχώδους και προβληματικής συνύπαρξης και σφοδρής πολεμικής αντιπαράθεσης , η οποία διαρκεί ως τις μέρες μας. Επομένως το θέμα της σχέσης Ευρώπης -Ισλάμ είναι εκ προοιμίου ιστορικά φορτισμένο και αυτό συνοψίζεται θαυμάσια στη ρήση του Ουναμούνο ,ότι "αποστολή της Ισπανίας είναι ο εξαραβισμός της Ευρώπης".

- η μουσουλμανική θρησκεία διεκδικεί κανονιστικό ρόλο στη ρύθμιση της κοινωνικής ζωής των πιστών της, απαιτώντας την υπαγωγή μιας σειράς εκφάνσεών της στην αρμοδίοτητα του μουσουλμανικού δικαίου, όταν στις δυτικού τύπου κοινωνίες αυτά αποτελούν πλέον ζητήματα νομικής φύσεως , υπαγόμενα στην κανονιστική λειτουργία των θεσμών του κοσμικού κράτους, επίτευγμα που αποτελεί και την πεμπτουσία του ευρωπαϊκού πολιτισμού, για το οποίο απαιτήθηκαν επαναστάσεις, φιλοσοφικά κινήμτα, θρησκευτικές διασπάσεις και ποταμοί αίματος.
Ο κανονιστικός ρόλος της μουσουλμανικής θρησκείας είναι ιδιαίτερα απαιτητικός στον αραβικό μουσουλμανισμό, παρά τον κοσμικό χαρακτήρα των κρατικών οντοτήτων του (με εξαίρεση πάντα την Τουρκία, η οποία δεν ανήκει πολιτιστικά στον αραβικό κόσμο και της οποίας το κράτος είναι το αντίστοιχο του γαλλικού σεκουλαρισμού επί μουσουλμανικής επικράτειας).

-με βάση τα παραπάνω η συνύπαρξη των αραβικών μουσουλμανικών κοινοτήτων με τις ευρωπαϊκές , καθίσταται εξ αρχής προβληματική .Ιδιαίτερα από τη στιγμή που τις κοινότητες αυτές , αυτό που τις συνέχει, αποτελώντας το κυρίαρχο χαρακτηριστικό αυτοπροσδιορισμού τους, είναι η κοινή θρησκεία και όχι η εθνικότητα, ζουν κατά κανόνα γκετοποιημένες, εξαιτίας, πρωτίστως ,οικονομικών λόγων, σε ένα περιβάλλον αμοιβαίας δυσπιστίας και γίνονται διεκδικητικές, όσο μεγαλώνει ο αριθμός τους εντός των κοινωνιών εγκατάστασής τους. Οι οποίες μολονότι κατά βάση χριστιανικές, δεν αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιες ,ούτε συνέχονται σε θρησκευτική βάση , που αποτελεί απλώς στοιχείο της πολιτιστικής τους ταυτότητας, αλλά βάσει των κοινά αποδεκτών μεταξύ τους αρχών των συνταγματικά κατοχυρωμένων ατομικών ελευθεριών.

- συνεπώς πολυπολιτισμικές κοινωνίες εντός των ορίων των εθνικών κρατών, στην ουσία δεν μπορούν να υπάρξουν ή μη μόνον στο πλαίσιο του φολκλόρ και του "τοπικού χρώματος", όπου η δυνατότητα αυτοπροσδιορισμού των εθνικών ,φυλετικών, θρησκευτικών ομάδων δεν υπερβαίνει το κανονιστικό νομικό πλαίσιο του κυρίαρχου κράτους. Πολυπολιτισμικές κοινωνίες είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι μπορούν να λειτουργήσουν σήμερα μόνο εντός των ορίων των πολυεθνικών κρατικών οντοτήτων του νέου κόσμου και ποτέ με την διοικητική αυτοτέλεια που απελάμβαναν εντός των αυτοκρατοριών και πολυεθνικών μορφωμάτων του παρελθόντος , υπό το διοικητικό σύστημα της pax romana ή του οθωμανικού μιλιέτ . Τα παραπάνω επ ουδενί σημαίνουν "λευκή" ή χριστιανική Ευρώπη, αλλά το πολύ απλό, ότι καμιά υποομάδα δεν μπορεί να διεκδικεί την υπαγωγή της σε καθεστώς ειδικής δωσιδικίας επί νομικών θεμάτων που ρυθμίζουν ζητήματα οικογενειακού δικαίου ή ποινικής μεταχείρισης εγκλημάτων κατά της προσωπικής και γενετήσιας ελευθερίας. Γιατί το κεμπάπ, οι διατροφικές συνήθειες, οι ηθικοί φραγμοί, τα έθιμα , ο ενδυματολογικός κώδικας παύουν να είναι φολκλόρ, όταν χρησιμοποιούμενα ως προμετωπίδες, διεκδικηθούν δι’ αυτών η απόσυρση συγκεκριμένων τροφών από τα ράφια των super market,η κατάργηση θρησκευτικών ή λαϊκών τελετών,η συμμόρφωση των σεξουαλικών ελευθεριών και της αισθητικής των διαπροσωπικών σχέσεων, της δημόσιας εμφάνισης και της ψυχαγωγίας, στα standards του πουριτανισμού και της θρησκευτικης ηθικής της υποομάδας ή όταν η ενδοοικογενειακή βία και οι διακρίσεις με βάση το φύλο απαιτείται να γίνουν σεβαστές ως νόρμα και εκτός των ορίων της ποινικής απαξίας.

-μπορεί η βρισκόμενη σε παρατεταμένη ηθική, κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση Ευρώπη να απορροφήσει νέες ροές οικονομικής μετανάστευσης από τον υπόλοιπο κόσμο(γιατί και στην περίπτωση των προσφυγικών ροών οι βαθύτεροι λόγοι μετακίνησης είναι οικονομικοί, αφού στην εμφύλια σύρραξη ή στην παρατεταμένη κοινωνική αναταραχή, το πρώτο πράγμα που καταρρέει είναι οι οικονομικές υποδομές ενός κράτους), τη στιγμή που βρίσκεται ήδη σε φάση προσαρμογής στην εποχή της αποβιομηχανοποίησης, αντιμετωπίζοντας σοβαρό πρόβλημα εσωτερικής μετακίνησης των πληθυσμών της; Όχι. Η λύση δεν μπορεί να έρθει μέσω κλεισίματος ή δρακόντειων ελέγχων των συνόρων της- πράγμα εν πολλοίς ανέφικτο λόγω τεχνικών και γεωμορφολογικών δυσκολιών- που απλά μπορεί να λειάνει πρόσκαιρα την οξύτητα του προβλήματος . Μπορεί να υπάρξει μόνο μέσω της δημιουργίας συνθηκών κοινωνικής και οικονομικής σταθερότητας των περιοχών της μέσης ανατολής και της βορείου αφρικής. Μπορεί ή είναι διατεθειμένη να το κάνει αυτό η Ευρώπη; Όχι.

-μπορεί να διαχειριστεί το πρόβλημα της κοινωνικής αφομοίωσης των υπαρχουσών μουσουλμανικών κοινοτήτων της; Από τη στιγμή που δεν μπορεί να παράξει τις υλικές προϋποθέσεις (μόρφωση, στέγαση, σταθερή εργασία ,οικονομική ανέλιξη) , ώστε να διαρραγεί καταρχήν η οικονομική και ακολούθως η ιδεολογική γκετοποίηση τους, και με δεδομένη την αμοιβαία ιστορική δυσπιστία των δυο πλευρών, το μόνο που μπορεί να κάνει δυστυχώς, είναι να φροντίζει να μην αυξάνονται πληθυσμιακά με γεωμετρική πρόοδο, έχοντας υπό διαρκή έλεγχο και καταστολή τον ριζοσπαστισμό τους.
Τελευταία επεξεργασία από castigamatti και 16 Νοέμ 2015, 22:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By nass
#186998
castigamatti έγραψε:- συνεπώς πολυπολιτισμικές κοινωνίες εντός των ορίων των εθνικών κρατών, στην ουσία δεν μπορούν να υπάρξουν ή μη μόνον στο πλαίσιο του φολκλόρ και του "τοπικού χρώματος", όπου η δυνατότητα αυτοπροσδιορισμού των εθνικών ,φυλετικών, θρησκευτικών ομάδων δεν υπερβαίνει το κανονιστικό νομικό πλαίσιο του κυρίαρχου κράτους.


Ουσιαστικά λες το προφανές και πολυλεχθέν, ότι είναι ευπρόσδεκτοι αν σέβονται τους νόμους και τα ήθη-έθιμα του κράτους που τους φιλοξενεί.
Στην περίπτωση αυτή όμως διαφωνώ ότι είναι "φολκλόρ", είναι λειτουργικές κοινότητες. Πχ. η Ινδοπακιστανική κοινότητα στη ΜΒ. Ή ακόμα και η Τουρκική κοινότητα στη Γερμανία.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#187002 παρ ολ αυτα ενας τυπικος μουσουλμανος θαρρω οτι καταλαβαινει τα πλεονεκτηματα της ελευθεριας του δυτικου κοσμου. Ο σαουδαραβας φιλος μου μου λεγε οταν ημασταν στο Λονδινο "εδω ειναι η ζωη, εδω πας σε παρτυ, εδω βρισκεις γυναικες, εδω βλεπεις ελευθερα γυναικες, εδω πινεις οσο αλκοολ θελεις. Να γυρισω στο σπιτι να κανω τι;
θα βρω σιγουρα δουλεια αλλα δεν θα κανω τιποτα αλλο"

βελτιωση της ζωης τους θελουν οι περισσοτεροι, ν απαγκιστρωθουν απο τα ταμπου της κοινωνιας τους, απο την αυστηροτητα που τους επιβαλλουν κοκ
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#187018
kacey έγραψε:μια φορα μονο ειπα κατι για την "αγγλια και το κωλοκαιρο της", και γυρισε ο πρωτος που ειχα μπροστα μου και μου απαντησε "αμα δεν γουσταρεις, σπιτι σου". Και οσο |λογοκρισία| και αν ηταν που παρεξηγησε αυτο που ειπα (προσπερασε το θεμα "καιρος" και πηγε απ'έυθειας στο "δεν γουσταρει την αγγλια, γενικα"), ειχε απολυτο δικιο.


Νταξ, εχει να κάνει και με το πως το λες βεβαια... :)
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#187033
αεροζολ έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Μάλιστα. Μόνον το συγκεκριμένο ποστ έχει εμετίλα δηλαδή EDDIE_147 απ' όλα όσα γράφτηκαν. Μόνον αυτό του αεροζολ;


Γιατι χαρακτηριζεις το "Και τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες , απλα οι αλλοι ηταν μαυροι" που εγραψα σαν απαντηση στο "το πόστ του κιλομέτερ , δεν είναι καθόλου ξενοφοβικό" (δηλαδης οπως τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες απλα οι αλλοι ηταν μαυροι ετσι και το ποστ του @kilometer δεν ηταν ισλαμοφοβικο απλα οι αλλοι ειναι μουσουλμανοι) σαν εμετο ?

Δεν το χαρακτήρισα εγώ έτσι, ο EDDIE_147 το έκανε. Εγώ τον ρώτησα αν μόνον το δικό σου ποστ τον ενόχλησε και όχι κάποια άλλα.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#187036
A-Viper7 έγραψε:
kacey έγραψε:μια φορα μονο ειπα κατι για την "αγγλια και το κωλοκαιρο της", και γυρισε ο πρωτος που ειχα μπροστα μου και μου απαντησε "αμα δεν γουσταρεις, σπιτι σου". Και οσο |λογοκρισία| και αν ηταν που παρεξηγησε αυτο που ειπα (προσπερασε το θεμα "καιρος" και πηγε απ'έυθειας στο "δεν γουσταρει την αγγλια, γενικα"), ειχε απολυτο δικιο.


Νταξ, εχει να κάνει και με το πως το λες βεβαια... :)


"I hate this fucking weather" οταν Μαιο μηνα και ενω ολη μερα ηταν χαρα θεου, αρχισε να ριχνει αυτο το drizzle-φτυσιμο-ποτιστηρι που εχουν ως trademark εκει.
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#187058 Νταξ, εχει να κάνει και με το τι λες βεβαια... :)
Τελευταία επεξεργασία από A-Viper7 και 16 Νοέμ 2015, 23:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#187060
Anonymous Founder έγραψε:
αεροζολ έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Μάλιστα. Μόνον το συγκεκριμένο ποστ έχει εμετίλα δηλαδή EDDIE_147 απ' όλα όσα γράφτηκαν. Μόνον αυτό του αεροζολ;


Γιατι χαρακτηριζεις το "Και τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες , απλα οι αλλοι ηταν μαυροι" που εγραψα σαν απαντηση στο "το πόστ του κιλομέτερ , δεν είναι καθόλου ξενοφοβικό" (δηλαδης οπως τα μελη της κου κλουξ κλαν δεν ηταν ρατσιστες απλα οι αλλοι ηταν μαυροι ετσι και το ποστ του @kilometer δεν ηταν ισλαμοφοβικο απλα οι αλλοι ειναι μουσουλμανοι) σαν εμετο ?

Δεν το χαρακτήρισα εγώ έτσι, ο EDDIE_147 το έκανε. Εγώ τον ρώτησα αν μόνον το δικό σου ποστ τον ενόχλησε και όχι κάποια άλλα.


Ναι , το ειδα. Αλλα οταν γραφεις "Μόνον το συγκεκριμένο ποστ έχει εμετίλα δηλαδή EDDIE_147 απ' όλα όσα γράφτηκαν. Μόνον αυτό του αεροζολ;" , εγω (και νομιζω οποιος αλλος ξερει ελληνικα) καταλαβαινω πως συμφωνεις οτι ποστ μου εχει εμετιλα . Απλα ρωτας αν εχει μονο το δικο μου.

Τον εδδιε_147 δεν εχει εννοια να τον ρωτησω κατι που δεν μπορει να το απαντησει.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#187065
trident1971 έγραψε:Απο στοιχεια κρατουμενων στον Κορυδαλλο το 2012. Ενδιαφερον περαν των Αλβανων παρουσιαζουν και οι εκπρόσωποι αλλων "δυστυχισμενων" περιοχων.

ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ
Την 1η Οκτωβρίου 2012 κρατούντο στο Κατάστημα Κράτησης Κορυδαλλού (ανδρών) 2292 κρατούμενοι από 71 χώρες.
Ένδεκα από τις χώρες αυτές είχαν ποσοστό συμμετοχής 2% και άνω:
Ελλάδα με 25% (572 άτομα)
Αλβανία με 17,3% (396 άτομα)
Πακιστάν με 9,3% (214 άτομα)
Αφγανιστάν με 6,1% (140 άτομα)
Αλγερία με 4,7% (107 άτομα)
Γεωργία με 3,8% (86 άτομα)
Παλαιστίνη με 3,8% (86 άτομα)
Ιράκ με 3,1% (70 άτομα)
Ρουμανία με 2,9% (66 άτομα)
Μαρόκο με 2,0% (46 άτομα)
Νιγηρία με 2,0% (45 άτομα)

link


Απλά να ρωτήσω αν ποτέ αναρωτήθηκες γιατί οι Έλληνες που είναι δράστες κάπου του 75-80% των εγκλημάτων (είχα βάλει τα επίσημα στοιχεία της αστυνομίας αν θυμάσαι πριν λίγο καιρό) αποτελούν μόνο το 25% του πληθυσμού της φυλακής... :hmmm:

Νομίζω θα έπρεπε να χτυπάει κάποιο καμπανάκι από ένα τέτοιο δεδομένο...
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#187075
nass έγραψε:
castigamatti έγραψε:- συνεπώς πολυπολιτισμικές κοινωνίες εντός των ορίων των εθνικών κρατών, στην ουσία δεν μπορούν να υπάρξουν ή μη μόνον στο πλαίσιο του φολκλόρ και του "τοπικού χρώματος", όπου η δυνατότητα αυτοπροσδιορισμού των εθνικών ,φυλετικών, θρησκευτικών ομάδων δεν υπερβαίνει το κανονιστικό νομικό πλαίσιο του κυρίαρχου κράτους.


Ουσιαστικά λες το προφανές και πολυλεχθέν, ότι είναι ευπρόσδεκτοι αν σέβονται τους νόμους και τα ήθη-έθιμα του κράτους που τους φιλοξενεί.
Στην περίπτωση αυτή όμως διαφωνώ ότι είναι "φολκλόρ", είναι λειτουργικές κοινότητες. Πχ. η Ινδοπακιστανική κοινότητα στη ΜΒ. Ή ακόμα και η Τουρκική κοινότητα στη Γερμανία.


Με την εξαίρεση της Αγγλίας, η οποία κατ ουσίαν έχει αυτονομηθεί εδώ και αιώνες από την πολιτιστική κληρονομιά της ηπειρωτικής Ευρώπης (ο Disraeli τη χαρακτήρισε ασιατική και όχι ευρωπαϊκή δυναμη),που ακολουθεί την οδό της ενεργούς συμβίωσης,μέσω της χειραφέτησης των μειονοτικών ομάδων της κοινωνίας της,η ηπειρωτική Ευρώπη παραμένει σταθερά προσκολλημένη στην πολιτική της αφομοίωσης. Πολυπολιτισμικότητα όμως μπορεί να προκύψει μόνο μέσω των πολιτικών που ευνοούν την ενεργό συμμετοχή των υποομάδων στο κοινωνικό γίγνεσθαι,για να οδηγήσουν τελικά σε πρωτότυπη καλλιτεχνική παραγωγή,σε κοινωνικοπολιτικές καινοτομίες, πνευματική ελαστικότητα, αυξημένη ανεκτικότητα,που συνδιαμορφώνουν τελικά μια νέα πολιτιστική ταυτότητα.Καλή ώρα την πρακτική αυτή άρχισαν να ακολουθούν Αμερική και Αυστραλία μετά τη δεκαετία του 60,ενώ στη λατινική Αμερική ήταν κανόνας από την εποχή των κρεολών.
Περιδιαβαίνοντας τις ευρωπαϊκές μητροπόλεις το μόνο που μπορείς να εισπράξεις είναι τελικά αποσπασματική γαστριμαργία,συγκεντρωμένη επιχειρηματική δραστηριότητα, κάποιες υιοθετημένες λέξεις ή ιδιώματα και τίποτα περισσότερο από φολκλορικές πινελιές σε ένα δεδομένο και ανελαστικό πολιτιστικό περίγραμμα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#187088 castigamatti πραγματικά απολαμβάνω να σε διαβάζω :thumbsup:

συμφωνώ απολύτως, ο κορμός της Ευρωπαικής ηπείρου, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις που δεν κράτησαν πολύ, ποτέ δεν αποτέλεσε αμάλγαμα εθνοτήτων από άλλες ηπείρους αφομοιωμένων κάτω από ενιαία κουλτούρα και πολιτισμό σε αντίθεση με την νεαρή σχετικά αμερικανική ήπειρο ή την θαλασσοκράτειρα Βρετανία.

Η γνώμη μου είναι ότι τέτοια κοσμογονική αλλαγή και συνύπαρξη σαν ενιαία οντότητα, είναι πολύ δύσκολο να συμβεί μεταξύ εθνών που το καθένα έχει τεράστια ιστορία από πίσω (ευρωπαίοι, άραβες κλπ) εκτός κι αν ξεκινήσουν σε κοινό τόπο και ουσιαστικά από το μηδέν ώστε να αναγκαστούν να αναδιαμορφώσουν την καθημερινότητα τους σε πολιτισμικό επίπεδο.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#187095 Απαιτητικό ον τοπικ