- 26 Ιούλ 2022, 18:17 #773898 Ποιος έχασε την τσίπα για να την βρουν τα λαμόγια

< >

- 26 Ιούλ 2022, 18:18 #773899 Όλη η ενεργειακή πολιτική της παρούσας κυβέρνησης είναι ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ, από οπου και να την πιάσεις.

-Βιαστική απολιγνιτοποίηση με μόνη εναλλακτική το ΦΑ
-Όλη η παραγωγή ρεύματος στο Χρηματιστήριο Ενέργειας
-Μείωση του ποσοστού το δημοσίου στην ΔΕΗ απο την πίσω πόρτα με μη άσκηση του δικαιώματος συμμετοχής στην αύξηση κεφαλαίου
-Πώληση ΔΕΔΔΗΕ (to 49%)
-Πώληση δικτύου ΦΑ και προσπάθεια πώλησεις και της ΦΑΕ.
-Προσπάθεια μείωσης κρατικού ποσοστού και στον ΑΔΜΗΕ.

Και συνεχίζουμε με επιδοτήσεις που καταλήγουν πρώτα στις τσέπες των ανεξάρτητων που παράγουν κυρίως με ΦΑ και λιγότερο με ΑΠΕ.
Η όλη φασούλα, μην στενοχωρήσουμε τους φίλους μας που έχουν επενδύσει σε σταθμούς παραγωγούς ΦΑ. Αντί να ανοίξεις όλα τα λιγνιτικά, ακόμη και αυτά που έχεις κλείσει, το παίζεις ακόμη πράσινη ενέργεια, ΑΠΕ και τα @@ μου κουνιούνται. Εννοείται είμαι υπέρ με τα δύο χέρια για τις ΑΠΕ, αλλά τώρα καίγεται ο κ@λος μας και δεν υπάρχει περιθώριο για πρασινάδες. Και γενικώς, πρέπει να μειώσεις την εξάρτηση από το ΦΑ, όσο κι αν στενοχωρηθούν κάποιοι:
H Τέρνα, έχει την ΗΡΩΝ:
https://www.heron.gr/epixeirimatiki-dra ... -energias/
Ο Μυτιληναίος έχει την Protergia:
https://www.protergia.gr/el/paragwgh-hl ... -energeias
Βαρδινογιάννης (Korinthos Power S.A , φαίνεται και από το δρόμο, μέσα στο διυλιστήριο της Motor Oil, κατασκευή ΜΕΤΚΑ-όμιλος Μυτιλιναίου)
http://www.korinthospower.gr/
https://www.metka.com/el/tomeis-drasthr ... lou-437-mw
Elpedison (η ΑΚΤΩΡ δεν υπάρχει πια έχει πουλήσει και φύγει, έχουν μείνει τα γνωστά ΕΛΠΕ του Λάτση και του δημοσίου και η ιταλική Edison)
https://www.elpedison.gr/gr/o-omilos/ep ... paragogis/
https://www.metka.com/el/tomeis-drasthr ... lou-437-mw

Αλλά τουλάχιστον γλιτώσαμε από τους Φωτόπουλους ρε παιδιά, λίγο το έχετε αυτό; Όπως μας έχει πει ένας πολύ αντικειμενικός σχολιαστής του φόρουμ, είναι εξαιρετικά σημαντικό το τελευταίο!

- 26 Ιούλ 2022, 20:52 #773928 Έτσι ακριβώς.

- 26 Ιούλ 2022, 21:00 #773930 μεγαλυτερα λαμογια δεν εχουν περασει απο τη μεταπολιτευση.
Τετοιο εξωφθαλμο σπρωξιμο 3-4 οικογενειων δεν πρεπει να εχει ξαναυπαρξει.
1,15 δις μονο για τον Αυγουστο.
Για να πληρωσουν νοσηλευτες επι κοβιντ δεν ειχαν,θα εκτροχιαζομασταν.
γτχκτπκτμπσπκ

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 26 Ιούλ 2022, 21:17 #773934 Η αλήθεια βέβαια είναι πως λειτουργούμε ως μετά Χριστόν προφήτες.

Οι τιμές του φυσικού αερίου τα τελευταία χρόνια ήταν αυτές:


Προφανώς κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί μέχρι πρόσφατα ότι θα είχαμε πόλεμο στην Ευρώπη και τις συνέπειες αυτού.

Επίσης, γνωρίζουμε όλοι, ότι το κόστος για τις εκπομπές CO2 αυξανόταν διαρκώς τα τελευταία χρόνια, με αποτέλεσμα να είναι ασύμφορη η παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη.

Αν επίσης δεν κάνω λάθος, η ΔΕΗ ήταν υποχρεωμένη να μειώσει το ποσοστό που κατείχε στην αγορά ρεύματος βάσει των αντιμονοπωλιακών κανόνων της ΕΕ.

Όσο για τους Φωτόπουλους, αν νιώθετε ότι σας τιμούν εικόνες όπως οι παρακάτω, δεν έχω να πω τίποτα.


Να σημειώσουμε μόνο, πως όταν μιλάμε για τον Φωτόπουλο, δεν αναφερόμαστε στο πρόσωπο αυτό αποκλειστικά, αλλά σε ένα ολόκληρο σύστημα που έκανε ότι ήθελε στην ΔΕΗ και κατέβαζε διακόπτες όποτε γούσταρε.

Το ότι γίνονται λάθη, ή ότι εξυπηρετούνται φίλοι και γνωστοί δεν δίνει άφεση αμαρτιών στην ΔΕΗ της εποχής Φωτόπουλου.

- 26 Ιούλ 2022, 21:30 #773939

Προφανώς κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί μέχρι πρόσφατα ότι θα είχαμε πόλεμο στην Ευρώπη και τις συνέπειες αυτού.

Αφενός οι τιμές είχαν αρχίσει να αυξάνονται πριν τον πόλεμο, αφετέρου οι αυξήσεις στην Ελλάδα είναι 96% ενώ στην Ευρώπη 11%. Βολεύει να θεωρούμε τον πόλεμο σαν μόναδικη δικαιολογία αλλά προφανώς δεν είναι.

Να σημειώσουμε μόνο, πως όταν μιλάμε για τον Φωτόπουλο, δεν αναφερόμαστε στο πρόσωπο αυτό αποκλειστικά, αλλά σε ένα ολόκληρο σύστημα που έκανε ότι ήθελε στην ΔΕΗ και κατέβαζε διακόπτες όποτε γούσταρε.

Μπορεί οι Φωτόπουλοι της ΔΕΗ να ήταν ότι ήταν, αλλά στην ουσία κόστιζαν ΠΟΛΥ λιγότερο στο κράτος από ότι σήμερα οι CEOs

- 26 Ιούλ 2022, 22:31 #773944 Προφανώς η βιαστική στροφή στο Φ δεν είχε αφετηρία ούτε τον πόλεμο, ούτε κανένα κέρδος για την ΔΕΗ ειδικά σε μια ανοιχτή αγορά. Αντιθέτως.
Έστελνε κατευθείαν το μερίδιο της λιγνιτικής παραγωγής στους ιδιώτες μιας και η ΔΕΗ δεν θα προλάβαινε να φτιάξει δικές της μονάδες μέχρι τότε.
Και ο λόγος που ακόμη επισήμως δεν έχουν πάρει πίσω τα γνωστά περί απολιγνιτοποίησης, δεν είναι μόνον η ξεφτίλα να παραδεχτούν πόσο άχρηστοι ήταν, αλλά και να μην στενοχωρήσουν τα φιλαράκια τους (που είναι και χρηματοδότες τους επίσης...).

- 26 Ιούλ 2022, 22:49 #773947 Από που προκύπτει η αύξηση 11% στην Ευρώπη;
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο η τιμή της MWh πριν δύο μέρες ήταν
https://www.capital.gr/oikonomia/3649190/neo-istoriko-rekor-akribeias-sti-xondriki-timi-tou-reumatos

Ελλάδα: 466€
Ρουμανία: 528€
Σλοβακία: 520€
Ουγγαρία: 510€
Ιταλία: 527€
Βουλγαρία: 460€
Κροατία: 483€
Ελβετία: 396€
Αυστρία: 385€
Γαλλία: 373€
Γερμανία: 309€
Πολωνία: 190€
Ισπανία & Πορτογαλία: 158€

Μπορεί οι Φωτόπουλοι της ΔΕΗ να ήταν ότι ήταν, αλλά στην ουσία κόστιζαν ΠΟΛΥ λιγότερο στο κράτος από ότι σήμερα οι CEOs

Θα μπορούσε σήμερα να λειτουργήσει η ΔΕΗ με τον τρόπο και την παραγωγικότητα που είχε επί εποχής Φωτόπουλου;
Ας αφήσουμε κατά μέρος ότι αγνοείς το γεγονός πως ως καταναλωτή ο Φωτόπουλος μπορούσε να κατεβάσει διακόπτες και να σε αφήσει χωρίς ρεύμα όποτε γούσταρε αυτός και η παρέα του.
Δεν ζούμε στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ με την ΔΕΗ μονοπώλιο στην αγορά ενέργειας. Η εταιρεία είναι υποχρεωμένη να παραχωρήσει ένα ποσοστό της αγοράς στους ανταγωνιστές της, καθώς και να πληρώνει πολύ μεγάλα ποσά για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα.

ΥΓ. Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για την ΔΕΗ από τον Τάκη Αθανασόπουλο
https://www.energia.gr/article/160298/dhmosia-h-idiotikh-deh
Αναφέρει χαρακτηριστικά για τους ιδιώτες:

Η λογική που επέβαλε τη δημιουργία της ΔΕΗ πριν από εβδομήντα χρόνια ήταν ότι για ένα τόσο σημαντικό για τους πολίτες αγαθό και για την ανταγωνιστικότητα της εθνικής μας οικονομίας, η υπό τον δημόσιο έλεγχο επιχείρηση θα το εξασφάλιζε πιο οικονομικά και αποτελεσματικά. Όμως, η έλλειψη ικανότητας να εξασφαλιστεί η αποτελεσματική λειτουργία μιας δημόσιας επιχείρησης στην παραγωγή και διάθεση ενός αγαθού, δεν προδιαθέτει ότι η ίδια αυτή πολιτεία θα είναι πιο αποτελεσματική αν αναθέσει την παραγωγή και διάθεση αυτού του αγαθού σε ιδιωτικές επιχειρήσεις. Ότι θα είναι πιο εύκολο για αυτήν να ελέγξει πιο αποτελεσματικά την αγορά, προς όφελος των καταναλωτών αλλά και των επιχειρήσεων που θα δραστηριοποιούνται στον κλάδο.

- 26 Ιούλ 2022, 22:57 #773953

Προφανώς η βιαστική στροφή στο Φ δεν είχε αφετηρία ούτε τον πόλεμο, ούτε κανένα κέρδος για την ΔΕΗ ειδικά σε μια ανοιχτή αγορά. Αντιθέτως.
Έστελνε κατευθείαν το μερίδιο της λιγνιτικής παραγωγής στους ιδιώτες μιας και η ΔΕΗ δεν θα προλάβαινε να φτιάξει δικές της μονάδες μέχρι τότε.
Και ο λόγος που ακόμη επισήμως δεν έχουν πάρει πίσω τα γνωστά περί απολιγνιτοποίησης, δεν είναι μόνον η ξεφτίλα να παραδεχτούν πόσο άχρηστοι ήταν, αλλά και να μην στενοχωρήσουν τα φιλαράκια τους (που είναι και χρηματοδότες τους επίσης...).

Αυτό που δεν λογάριασαν προφανώς ήταν η τεράστια αύξηση τιμής τους ΦΑ.
Μέχρι τότε ήταν win-win κατάσταση.
- Η ΔΕΗ φαινόταν ότι γλίτωνε λεφτά από την μείωση των ποσών που έδινε για τις εκπομπές CO2,
- Οι καταναλωτές ήταν χαρούμενοι που πλέον πλήρωναν τα μισά σε σχέση με την ΔΕΗ (όσοι είχαμε παραμείνει στην ΔΕΗ θεωρούμασταν ολίγον κορόιδα!)
- Η ΕΕ ήταν χαρούμενη που σταματούσε το μονοπώλιο της ΔΕΗ και υπήρχε στροφή προς τις ΑΠΕ και την απολιγνιτοποίηση
- Οι επιχειρηματίες έτριβαν τα χέρια τους από τις νέες δουλειές που άνοιξαν και την νέα πηγή εσόδων.

Σχετικά με την απολιγνιτοποίηση, δεν νομίζω να το πάρουν πίσω, μιας και το ίδιο φαίνεται να ισχύει στην ΕΕ γενικότερα.

- 26 Ιούλ 2022, 23:18 #773954

Από που προκύπτει η αύξηση 11% στην Ευρώπη;
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο η τιμή της MWh πριν δύο μέρες ήταν
https://www.capital.gr/oikonomia/3649190/neo-istoriko-rekor-akribeias-sti-xondriki-timi-tou-reumatos

Ελλάδα: 466€
Ρουμανία: 528€
Σλοβακία: 520€
Ουγγαρία: 510€
Ιταλία: 527€
Βουλγαρία: 460€
Κροατία: 483€
Ελβετία: 396€
Αυστρία: 385€
Γαλλία: 373€
Γερμανία: 309€
Πολωνία: 190€
Ισπανία & Πορτογαλία: 158

https://www.imerisia.gr/oikonomia/41719 ... ia-sto?amp

Θα μπορούσε σήμερα να λειτουργήσει η ΔΕΗ με τον τρόπο και την παραγωγικότητα που είχε επί εποχής Φωτόπουλου;
Ας αφήσουμε κατά μέρος ότι αγνοείς το γεγονός πως ως καταναλωτή ο Φωτόπουλος μπορούσε να κατεβάσει διακόπτες και να σε αφήσει χωρίς ρεύμα όποτε γούσταρε αυτός και η παρέα του.

Δεν γνωρίζω αν μπορούσε ή όχι.

Το θέμα είναι ότι ο Φωτόπουλος κατέβαζε διακόπτες για να πάρει χρήμα, τώρα χωρίς διακόπτες δίνουμε παραπάνω χρήμα από όσα ζητούσε.

Δεν ζούμε στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ με την ΔΕΗ μονοπώλιο στην αγορά ενέργειας. Η εταιρεία είναι υποχρεωμένη να παραχωρήσει ένα ποσοστό της αγοράς στους ανταγωνιστές της, καθώς και να πληρώνει πολύ μεγάλα ποσά για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα.

Ζούμε σε εποχή ΝΔ που όλα ιδιωτικοποιουνται για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των λίγων. Το αποτέλεσμα είναι να πληρώνεις τα πάντα ακριβότερα αφου ο ανταγωνισμός δεν λειτουργει. Μπορεί να μην έχουμε μονοπώλιο αλλά πλέον έχουμε καρτέλ. Εντωμεταξυ, αν το κράτος επιδοτούμε την δημοσια ΔΕΗ με τόσα δις, μάλλον δε θα ήταν και ζημιογόνα.

- 26 Ιούλ 2022, 23:59 #773963

Από που προκύπτει η αύξηση 11% στην Ευρώπη;
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο η τιμή της MWh πριν δύο μέρες ήταν
https://www.capital.gr/oikonomia/3649190/neo-istoriko-rekor-akribeias-sti-xondriki-timi-tou-reumatos

Ελλάδα: 466€
Ρουμανία: 528€
Σλοβακία: 520€
Ουγγαρία: 510€
Ιταλία: 527€
Βουλγαρία: 460€
Κροατία: 483€
Ελβετία: 396€
Αυστρία: 385€
Γαλλία: 373€
Γερμανία: 309€
Πολωνία: 190€
Ισπανία & Πορτογαλία: 158

https://www.imerisia.gr/oikonomia/41719 ... ia-sto?amp

Το οποίο άρθρο βέβαια αναφέρει:

Ωστόσο, παρά τη μεγαλύτερη αύξηση των τιμών στην Ελλάδα, αυτές παρέμειναν χαμηλότερες από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο.

- 27 Ιούλ 2022, 00:15 #773964 Ποπολάρε, επειδή βλέπω ότι βάζεις συνέχεια συγκρίσεις των τιμών κιλοβατώρας επί Τσίπρα και τώρα, πιστεύεις ότι αν είχε μείνει ο Αλέξης πρωθυπουργός θα ήταν ακόμα τόσο; Θα ήταν ελάχιστα περισσότερο; Θα ήταν πολύ, πολύ περισσότερο, αλλά και πάλι πιο χαμηλές από ότι είναι τώρα;

Τον κύριο στο παρακάτω βίντεο τον θυμάσαι;



Μας έχουν λείψει πραγματικά οι εποχές που διαγράφαμε χρέη και αυξήσεις με ένα νόμο και ένα άρθρο...

- 27 Ιούλ 2022, 00:21 #773965

Το οποίο άρθρο βέβαια αναφέρει:
Ωστόσο, παρά τη μεγαλύτερη αύξηση των τιμών στην Ελλάδα, αυτές παρέμειναν χαμηλότερες από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο.

Το οποίο υποθέτω ότι αναφέρεται στους λογαριασμούς : οι λογαριασμοί των παρόχων ενδεχομένως να είναι (ήταν) χαμηλότεροι από τον ΜΟ όρο της ΕΕ, αλλά τελικά οι πολίτες πλήρωσαν μέσω των κρατικών επιδοτήσεων (δλδ των φόρων τους) πολύ περισσότερα από τον ΜΟ της ΕΕ.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 27 Ιούλ 2022, 00:23 #773966 Το πιθανότερο είναι αυτό να ισχύει και στις υπόλοιπες χώρες. Είναι λογικό οι κυβερνήσεις να προσπαθούν να απορροφήσουν μέρος των αυξήσεων.

- 27 Ιούλ 2022, 04:04 #773977 Τιμολόγια ρεύματος: Οι διαφορές ανά εταιρεία
https://www.protothema.gr/economy/artic ... -ta-pagia/

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.