- 10 Δεκ 2016, 11:09 #336830 Mα είναι μονάδες εδώ και πολλά χρόνια σχεδιασμένες, τί ακριβώς εννοείς?

Εκτός κι αν θεωρείς επικερδές να τις έχεις πληρώσει ως καταναλωτής μέσω των κρατικών επενδύσεων (και αρκετούτσικα λεφτά γιατί δεν είναι και φτηνές) και να τις πάρει κάποιος τρίτος.

Ε, θα γίνει κι αυτό, μην αγχώνεσαι καθόλου

- 10 Δεκ 2016, 11:16 #336831

Εκτός κι αν θεωρείς επικερδές να τις έχεις πληρώσει ως καταναλωτής μέσω των κρατικών επενδύσεων (και αρκετούτσικα λεφτά γιατί δεν είναι και φτηνές) και να τις αγοράσει κάποιος τρίτος.

FIFY

Οπότε το αν είναι επικερδές θα κριθεί από το τίμημα.
Μέχρι στιγμής τα περισσότερο φιλέτα μας βέβαια αποδείχθηκαν (στην αγορά) κατιμάς αλλά πάντα υπάρχει ελπίδα

- 10 Δεκ 2016, 11:17 #336832 Στην ενέργεια θα γίνει ένα πολύ καλό πλιάτσικο σύντομα που θα οδηγήσει σε μεγάλες αυξήσεις τιμών.
Μείνετε συντονισμένοι!

- 10 Δεκ 2016, 11:49 #336838

Εκτός κι αν θεωρείς επικερδές να τις έχεις πληρώσει ως καταναλωτής μέσω των κρατικών επενδύσεων (και αρκετούτσικα λεφτά γιατί δεν είναι και φτηνές) και να τις αγοράσει κάποιος τρίτος.

FIFY

Οπότε το αν είναι επικερδές θα κριθεί από το τίμημα.
Μέχρι στιγμής τα περισσότερο φιλέτα μας βέβαια αποδείχθηκαν (στην αγορά) κατιμάς αλλά πάντα υπάρχει ελπίδα

Διαφωνώ μέχρι κεραίας βασικά Κανείς δε βιάζεται να αγοράσει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, θα πέσουν κι άλλο, και μόλις σταθεροποιηθεί η κατάσταση, θα βάλουν στο χέρι φιλετάκια (ΥΗΣ κυρίως και κάποιες ΑΗΣ) και θα μείνεις με την Μεγαλόπολη

Ό,τι λεφτά και να σου δώσουν, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι προς το συμφέρον σου. ΜΙλάμε για μονάδες που έχουν κάνει απόσβεση, και θα λειτουργούν για άλλα 50 χρόνια. Κάνε εναν απλό υπολογισμό τί θα παράξεις ως κράτος σε αυτά τα 50 χρόνια και τί θα πάρεις μετρητό απ την αγορά τους.

Ναι ξέρω, η αγορα τόσο τις τιμολογεί, αλλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις σε τί ακριβώς σε συμφέρει ως καταναλωτή και ως πολίτη.

Γενικά αυτή η μπούρδα περί αποτίμσης της αγοράς με αφήνει παντα εκπληκτο ως επιχείρημα.

Είναι σα να σου λέει, εχεις ένα χωράφι ως μόνη περιουσία στη μέση του πουθενά και απ αυτό καλιεργείς και ζεις. ΣΟυ λεει ένας λοιπόν, αυτό το χωράφι αξίζει 1000 ευρώ, θα το πουλήσεις, τόσα το αποτιμάει η αγορά, και θα πάρεις τα 1000 ευρώ να αγοράσεις σαμπάνια και χαβιάρι.

Αλλά τοσα το αποτιμάει η αγορά, τί να κάνουμε

- 10 Δεκ 2016, 12:02 #336841 Λέτε ότι ή τιμή τού ρεύματος στη χώρα μας είναι φτηνή και σωστα, εν μέρει λόγω του λιγνίτη. Πολλές φορές όμως διαβάζονται οτι βιομηχανίες διαμαρτύρονται ότι ή τιμή τού ρεύματος που πληρώνουν είναι πολύ ακριβή σε σύγκριση με άλλες χώρες και επηρεάζει την παραγωγή τους.

.

- 10 Δεκ 2016, 12:09 #336845 @rx8_drifter

Ξεχνάς ότι δεν είναι φάση ελεύθερης αγοράς ώστε να λειτουργήσεις με βάση το συμφέρον σου αποκλειστικά.
Είμαστε υποχρεωμένοι να πουλήσουμε για 2 λόγους: (α) επειδή χρωστάμε (πουλάμε τα ασημικά κτλ.) (β) λόγω αντιμονοπωλιακών κανονισμών ΕΕ.
Πουλήσαμε διάφορα πράγματα με εύλογο τίμημα. Ναι, αμφιβάλλω ότι οι ενεργειακές μονάδες θα είναι τέτοια περίπτωση (και φυσικά διαφωνώ με πλειοψηφικό πακέτο στον ΑΔΜΗΕ, θεωρώ ότι τα δίκτυα πρέπει να είναι υπό κρατικό έλεγχο) αλλά αν θέλεις μπορείς να προτείνεις εναλλακτικές στα (α) και (β) παραπάνω.

@famas
Τα τιμολόγια των μεγάλων καταναλωτών είναι ακριβά και των οικιακών φτηνά. Οι πρώτοι (που δεν ψηφίζουν) επιδοτούν τους δεύτερους (που ψηφίζουν)

- 10 Δεκ 2016, 14:44 #336884 Mα ρε νασσ δεν διαφωνώ ότι είμαστε εξαναγκασμένοι να κάνουμε αυτές τις κινήσεις (το σε ποιο βαθμό βεβαια το συζητάμε), αλλά αλλο αυτό, κι άλλο να λεμε ότι θα ωφεληθούμε ως καταναλωτές

Όταν λοιπόν στο μυαλουδάκι των περισσότερων ανθρώπων γίνει κατανοητό ότι αυτές οι πολιτικές ΔΕΝ είναι προς το λαϊκό συμφερον, τότε μόνο θα μπορέσουμε να μιλήσουμε για άλλες λύσεις. Εδώ και 15 σελίδες αντιπαρατεθόμαστε σε αυτό το θέμα, όχι αν υπάρχουν άλλες λύσεις. Μέχρι τότε μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος

Σχετικά με τα ασημικά και το τί θέλουν και σε τί αποσκοπούν οι πιστωτές, μπορείς να το διαβάσεις απ την πρεμούρα να ιδιωτικοποιήσουν τον ΑΔΜΗΕ. Μπορεί ο καθένας να γελοιοποιεί την κατάσταση λέγοντας #ksenoi #asimika, αλλά σε τέτοιες απαιτήσεις βρίσκεις και την ουσία των μέτρων που απαιτούνται. Και δεν είναι η ανάκαμψη.

Bρες ας πούμε τί κέρδισες ως χώρα απ την ιδιωτικοποιηση της Εγνατίας

Διαφωνείς?

- 10 Δεκ 2016, 14:50 #336885

@rx8_drifter

Ξεχνάς ότι δεν είναι φάση ελεύθερης αγοράς ώστε να λειτουργήσεις με βάση το συμφέρον σου αποκλειστικά.
Είμαστε υποχρεωμένοι να πουλήσουμε για 2 λόγους: (α) επειδή χρωστάμε (πουλάμε τα ασημικά κτλ.) (β) λόγω αντιμονοπωλιακών κανονισμών ΕΕ.
Πουλήσαμε διάφορα πράγματα με εύλογο τίμημα. Ναι, αμφιβάλλω ότι οι ενεργειακές μονάδες θα είναι τέτοια περίπτωση (και φυσικά διαφωνώ με πλειοψηφικό πακέτο στον ΑΔΜΗΕ, θεωρώ ότι τα δίκτυα πρέπει να είναι υπό κρατικό έλεγχο) αλλά αν θέλεις μπορείς να προτείνεις εναλλακτικές στα (α) και (β) παραπάνω.

@famas
Τα τιμολόγια των μεγάλων καταναλωτών είναι ακριβά και των οικιακών φτηνά. Οι πρώτοι (που δεν ψηφίζουν) επιδοτούν τους δεύτερους (που ψηφίζουν)

Η παραγωγη ρεύματος μιας χώρας δεν είναι τα ασημικά της. Ασημικά είναι ο Αστέρας Βουλιαγμένης. Το ρεύμα μάλλον είναι το μποστάνι για τα ειδη πρώτης ανάγκης της οικογένειας.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 10 Δεκ 2016, 16:26 #336893 #koinwniko_agatho alert

- 10 Δεκ 2016, 16:38 #336897 Ωπ. Αριστερο παρεακι;
Περα απο την πλακα θα συμφωνησω. Δεν ξερω αν πρεπει να ειναι φουλ κρατικο αλλα πρεπει να υπαρχει ελεγχος σε μεγαλο βαθμο.
< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 10 Δεκ 2016, 16:39 #336898 Δυνατη μεταγραφη ο Serf. Συγχαρητηρια στον admin μας...

- 10 Δεκ 2016, 17:28 #336908

Περα απο την πλακα θα συμφωνησω. Δεν ξερω αν πρεπει να ειναι φουλ κρατικο αλλα πρεπει να υπαρχει ελεγχος σε μεγαλο βαθμο.

H παραγωγή ρεύματος δεν έχει λόγο να είναι κρατικά ελεγχόμενη. Ο έλεγχος επιτυγχάνεται μέσω του ελέγχου των δικτύων.

- 10 Δεκ 2016, 17:37 #336913 Και αν ελέγχεις τα δίκτυα, πως εξασφαλίζεις την επάρκεια του ρεύματος σε επίπεδο παραγωγής?



Αυτό είναι call για παρέμβαση οχτάρια. Αλήστου μνήμης.

- 10 Δεκ 2016, 17:41 #336914 Μέσω της ΡΑΕ αυτά (εαν λειτουργεί σωστά) μπορείς να τα ελεγξεις. Το θέμα είναι άλλο.

Tί ακριβώς έλεγχο επιτυγχάνεις μέσω των δικτύων εκτός της σταθερότητας και της αδιαλειπτότητας?

- 10 Δεκ 2016, 17:50 #336919

Περα απο την πλακα θα συμφωνησω. Δεν ξερω αν πρεπει να ειναι φουλ κρατικο αλλα πρεπει να υπαρχει ελεγχος σε μεγαλο βαθμο.

H παραγωγή ρεύματος δεν έχει λόγο να είναι κρατικά ελεγχόμενη. Ο έλεγχος επιτυγχάνεται μέσω του ελέγχου των δικτύων.

Δε θα διαφωνήσω γι αυτο ειπα εν μερει.. Απο την αλλη πρεπει το κρατος να χρηματοδοτεί αμεσσα ή εμεσσα μεγαλα εργα οπως το Hinckley Point C στην Μεγαλη Βρετανία οταν κανενας ιδιωτης δεν θελει να επενδυσει σε αυτο και ειναι κρισιμο για την παραγωγη ενεργειας στην χωρα σου;
Για να μην μιλησω για τα λεφτα που δίνονται για stand by μικρες μοναδες

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna