Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#120313 δεν νομιζω. εμενα (και υποθετω οσους τον χαρακτηριζουν οπως τον χαρακτηριζουν) με ενοχλει το υφακι και ο τροπος. Οχι η "ποσοτητα", ουτε τα "παιχνιδια" της διαπραγματευσης.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#120352 κοιτα να δεις kacey και Χρηστο που αντι να μας δημιουργησουν προβληματα μπορει να τους δημιουργησουμε εμεις χαχαχα

http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... itors.html
Άβαταρ μέλους
By manosky
#120359 Ναι, βασικά λένε "αφήστε τους Έλληνες χωρίς βοήθεια, δουλειά σας δεν είναι να βοηθάτε τις τράπεζές τους ή τους ίδιους να μη βαρέσουν κανόνι"

Να το γιορτάσουμε.

Το ότι δηλαδή ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ το να μη μας αφήσουν να γίνουμε ρημαδιό και τώρα τους λένε να μας παρατήσουν γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά τους.

Α, προχθές ο Πρωθυπουργός εκλιπαρούσε ΠΟΛΙΤΚΗ ΛΥΣΗ από τους Θεσμοί.
Υποθέτω ότι θα μπορούσαν να τού πουν "γιατί, για να μας κράξουν μετά τα μέλη και οι πολίτες μας όπως το ΔΝΤ;"



Δυο κουβέντες για όσα πρόλαβα ν΄ ακούσω στη συζήτηση των Αρχηγών εχθές:

- Τσίπρας: φταίνε οι ξένοι, φταίνε και οι προηγούμενοι, εμείς κόκκινες γραμμές (γιατί φοβόμαστε το ξύλο)
- Σαμαράς: όλα καλά τα κάναμε, ζητήστε συγνώμη (ΛΙΓΑ καλά κάνανε και με το μπιστόλι στο ορθό)
- Καμμένος: απαράδεκτος, γλοιώδης, απατεώνας, λογοδιάρροια επιπέδου μπαλκονιού των 80's
- Βενιζέλος: γενικά σωστός, εύστοχος, αν και ωραιοποίησε ορισμένα πράγματα που τον αφορούν - τώρα που δεν είναι 2000 βέβαια...
- Ποτάμης: ε, δύσκολο να μην πεις σωστά πράγματα με τέτοιο συρφετό και τόσο τραγικές πολιτικές και λαϊκισμό από τους υπόλοιπους
- Κουτσούμπας: σαν τον από πάνω, αλλά με λενινάδα
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#120367 manosky, το ίδιο άρθρο διαβάσαμε; Γιατί αυτό που λες, δεν το είδα πουθενά.
Μήπως τα αγγλικά σου δεν είναι τόσο καλά όσο τα γαλλικά;
Το άρθρο ένα πράγμα λέει: πως το IMF/ΔΝΤ πρέπει να επιμείνει σε ένα πράγμα: το χρέος. Γιατί σκληρά μέτρα, χωρίς λύση του χρέους δεν οδηγούν πουθενά.
Λέει επίσης κάτι πολύ σημαντικό: το ΔΝΤ έχει σαν αποστολή του την σωτηρία (με τον τρόπο του πάντα) της χώρας και όχι του νομίσματος. Τα μέτρα που ζητάνε σήμερα, αρκούν να μας σώσουν; Όχι μόνον δεν θα μας σώσουν, αλλά θα μας βυθίσουν σε χειρότερη κρίση.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#120372 Το είχα διαβάσει ήδη στα ελληνικά.
http://www.huffingtonpost.gr/2015/06/06 ... ediaWidget

Αυτή πάλι τη |λογοκρισία| της παρεούλας σου HF για τα γαλλικά, γιατί την επαναλαμβάνεις; Νιώθεις πονηρός; Επειδή ένας ηλίθιος της παρέας σου είχε πει ότι δεν θα μπορούσα να έχω διαβάσει "τόσο νωρίς" ένα κείμενο πριν 2 χρόνια στη γαλλική έκδοση, θα το παίζετε αιωνίως;
ΟΚ, παίζετέ το, ελεύθερα. Δικό σας είναι.

Στο κείμενο τώρα.
Έχουμε ξαναπεί ότι αν εφαρμόζονταν οι αρχές του ΔΝΤ, θα έπρεπε να είχε αφεθεί η χώρα να χρεοκοπήσει ΑΤΑΚΤΑ. Όπως έχει γίνει τόσες φορές με άλλες χώρες και με τόσο άσχημα αποτελέσματα.

Εμείς εκμεταλλευτήκαμε το γεγονός ότι ανήκαμε στην ΟΝΕ. Όχι το ότι είμαστε ζεστοί μελαχρινοί με γαλάζια νερά και πλούσια ιστορία.

Το ΔΝΤ θα όφειλε λοιπόν να πει "δεν έχετε σωτηρία, το χρέος σας είναι υπερβολικό, κάντε κουμάντο μόνοι σας".
Δεν το είπε, γιατί ο Στρος Καν, οι τράπεζες, οι ξένοι, οι ντόπιοι θα είχαν πρόβλημα τύπου Lehman Brothers.

Αυτό εμάς μας ΒΟΛΕΨΕ. Γιατί ΚΑΙ μας έκοψαν τεράστιο μέρος του χρέους με αναδιάρθρωση ΚΑΙ θεωρηθήκαμε "ειδική περίπτωση".

Τώρα λένε οι Εγγλέζοι (ναι, αυτοί που δεν έχουν ευρώ...) ότι δεν έπρεπε και δεν μπλαμπλαμπλα.
Καλά. :)
Άβαταρ μέλους
By vice246
#120383 Μετα απο 4 μηνες συνομιλιών με δανειστές και βρυξέλλες… την ανυποχωρητη σταση και των δυο πλευρών… μοιαζει με κορωνα γράμματα η υποθεση ενος ολοκληρου λαου στο ονομα πολιτικου κοστους κι απο τα δυο μερη….
Εδω που φτασαμε πλεον και με βαση το πλαισιο μετρων που θα πρεπει να αποδεχθούμε… η ζυγαριά γερνει προς τη ρήξη… παρα τις αντιφατικες δηλωσεις του προθυπουργού περι συντομης θετικής καταληξης… παράλληλα με δηλωσεις οτι η διαπραγματευση δεν θα κλεισει εαν δεν αποδεχθούν το ελληνικο πακετο στο συνολο του…. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#120388 Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;
Άβαταρ μέλους
By kacey
#120394 Ναι, και εδωσαν αλλοθι στους κακους ξενους να μας πιεζουν να μην εφαρμοστουν τα λιτα, δικαια και δικαιωματικα δικα μας πραγματα που δεσμευτηκε να κανει/παρεχει η πρωθυπουργαρα μας, ωστε να αποφυγουν να τα χρηματοδοτησουν ακυρωνοντας ετσι την αλληλεγγυη που μας οφειλουν (που την οφειλουν γιατι ετσι ειχε αποφασισει δημοκρατικα ο ελληνικος λαος με τη λαικη εντολη που εδωσε). Ασε, ουτε τη δημοκρατια δε σεβονται οι αλητες οι ξενοι που τους παρακαλαμε για τα λεφτα ΤΟΥΣ για να κανουμε τη ζωη ΜΑΣ.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#120396
Χρήστος Λάππας έγραψε:Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;


Ναι. Έξω από την Ένωση δεν θα βρεθούμε (δυστυχώς για μένα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Έξω από το € ίσως αν και είναι σχεδόν απίθανο.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#120397
Χρήστος Λάππας έγραψε:Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;



Ρε Χρηστο μιας και σε βρηκα,μου βρισκεις ενα ποστ σου που να ανησυχουσες μηπως αποξενωθουμε,οταν ο Καραμανλης προσπαθησε να κανει το ντηλ με τους Ρωσσους?Στο ρωτησα και χθες 2-3 φορες ,αλλα μαλλον δεν θα το ειδες.
Η ερωτηση αυτη ειναι για να δεις εαν τελικα κινδυνολογεις.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#120402 εχουμε αποξενωθει :(

Άβαταρ μέλους
By dimviii
#120408 αποξενωσης και ρεζιλεματος συνεχεια.

Αρθρο-φωτιά της Daily Telegraph: Το ΔΝΤ κατέστρεψε την Ελλάδα

Με τίτλο «Το ΔΝΤ πρόδωσε την αποστολή του στην Ελλάδα, αιχμάλωτο στους πιστωτές της ΟΝΕ», η βρετανική εφημερίδα Daily Telegraph φιλοξενεί σήμερα άρθρο του δημοσιογράφου της, Αμπρόζ Ίβανς-Πρίτσαρντ.

Ο υπότιτλος αναφέρει: «Το προπατορικό αμάρτημα του ΔΝΤ στην Ελλάδα ήταν ότι άφησε τον Ντομινίκ Στρος-Καν να επιβληθεί στον οργανισμό για να σώσει τις ευρωπαϊκές τράπεζες και το ευρώ όταν ξέσπασε η κρίση, καταδικάζοντας σε καταστροφή την Ελλάδα».

«Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο βρίσκεται σε δεινή θέση. Η κατάσταση έχει φθάσει σε τέτοιο σημείο στην Ελλάδα, όπου η ίδια η αξιοπιστία και η μελλοντική επιβίωση του ΔΝΤ διακυβεύονται», ξεκινά το άρθρο του ο δημοσιογράφος.

«Οι Έλληνες δεν αρνούνται να πληρώσουν τη δόση ύψους 300 εκατ. ευρώ προς το ΔΝΤ επειδή τους τελείωσαν τα χρήματα, παρότι σύντομα θα συμβεί αυτό. Πέντε πρωταγωνιστές της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ που συναντήθηκαν στο Μέγαρο Μαξίμου χθες (το βράδυ της Πέμπτης) έλαβαν μία εν ψυχρώ, υπολογισμένη και προσεκτικά μελετημένη απόφαση να μην πληρώσουν. Γνώριζαν ακριβώς τι έκαναν. Η επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ αιφνιδιάστηκε. Αξιωματούχοι στην Ουάσινγκτον εξεπλάγησαν» σχολιάζει ο δημοσιογράφος.

«Οι ηγέτες του ΣΥΡΙΖΑ γνωστοποιούν ότι είναι τόσο ενοχλημένοι και με τόσο έντονο το αίσθημα της αδικίας, ώστε ενδεχομένως να αθετήσουν την αποπληρωμή των δόσεων στο ΔΝΤ στις 30 Ιουνίου. Κάνοντας κάτι τέτοιο θα φέρουν τον Οργανισμό στη δεινή θέση να κληθεί να εξηγήσει στις 188 χώρες-μέλη του γιατί έχασε τόσο απερίσκεπτα τα χρήματά τους...».

«Οι Έλληνες κατηγορούν το ΔΝΤ ότι συμφώνησε σε ένα καθεστώς επιβεβλημένης λιτότητας από την ΟΝΕ, το οποίο παραβιάζει τον ίδιο τον κανονισμό του ΔΝΤ και βρίσκεται σε απόλυτη αντίθεση με την πενταετή ανάλυση του εξαιρετικού ερευνητικού του τμήματος και του επικεφαλής οικονομολόγου του Ολιβέ Μπλανσάρ...».

«Ο άνθρωπος του ΔΝΤ στην Αθήνα, Πόουλ Τόμσεν, έχει πιέσει για την εφαρμογή του προγράμματος λιτότητας με ένα ύποπτο πάθος, το οποίο σοκάρει ακόμη και τους αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, οι οποίοι -συγκριτικά- είναι «γατάκια». Αυτό θα ήταν (κατά κάποιον τρόπο) δικαιολογημένο αν ήταν διαθέσιμη η άλλη πλευρά της συνηθισμένης διαπραγμάτευσης του ΔΝΤ: απομείωση του χρέους και υποτίμηση. Ετσι συνήθως λειτουργούν τα προγράμματα του ΔΝΤ: επιβάλλουν αυστηρές μεταρρυθμίσεις, αλλά ταυτόχρονα ξεχνούν το χρέος και αποκαθιστούν τις καταρρακωμένες χώρες στην εξωτερική βιωσιμότητα. Είναι μία πολύ επιτυχημένη συνταγή...», γράφει ο Βρετανός δημοσιογράφος επισημαίνοντας ότι η πρακτική αυτή δεν εφαρμόστηκε από το ΔΝΤ στην περίπτωση της Ελλάδας.

«Το προπατορικό αμάρτημα του ΔΝΤ στην Ελλάδα είναι ότι επέτρεψε στον αστό, Παριζιάνο Ντομινίκ Στρος-Καν να επιβληθεί στον οργανισμό για να στηρίξει την νομισματική ένωση της Ευρώπης και το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα όταν ξέσπασε η κρίση το 2010».

«Η αποστολή του ΔΝΤ είναι να σώζει τις χώρες. 'Οχι τα νομίσματα ή τις τράπεζες και στα σίγουρα δεν θα πρέπει να κάνει βρωμοδουλειές για μία πλούσια νομισματική ένωση, η οποία είναι απολύτως ικανή να τα βγάλει μόνη της πέρα με τις υποθέσεις της αλλά αρνείται να το πράξει για πολιτικούς λόγους».

«Σαφώς ήταν δύσκολη η συγκυρία τον Μάιο του 2010. Η ευρωζώνη κλυδωνιζόταν ανεξέλεγκτα» σημειώνει ο δημοσιογράφος.

«Ωστόσο, διαρροές από τις συναντήσεις του ΔΝΤ αποκάλυψαν ότι όλα τα μέλη των αναδυόμενων οικονομιών (και η Ελβετία) ήταν αντίθετα με τους όρους του πρώτου δανείου βοήθειας προς την Ελλάδα. Διαμαρτυρήθηκαν ότι σχεδιάστηκε (το πακέτο) για να σώσει το ευρώ και όχι την Ελλάδα».

«Η αναδιάρθρωση του χρέους έπρεπει να βρίσκεται στο τραπέζι» λέει ο εκπρόσωπος της Βραζιλίας στο ΔΝΤ.

«Το ΔΝΤ θα πρέπει να είναι προσεκτικό. Εχει γίνει η επιτομή της κακοδιοίκησης» επισημαίνει ο αρθρογράφος και συνεχίζει: «Ο Οργανισμός έχει επιτακτική ανάγκη για μεταρρυθμίσεις».

«Η μαχητική κυβέρνηση της Ελλάδας οδηγεί τα πράγματα σε κρίσιμο σημείο για έναν οργανισμό που έχει ήδη προβλήματα, αλλά διαθέτει και εξαιρετικό προσωπικό κι αξίζει ακόμη να σωθεί. Η κυρία Λαγκάρντ θα πρέπει να σταματήσει να παίζει τον ρόλο ενός διπλωμάτη. Θα πρέπει να βγάλει το ευρωπαϊκό της καπέλο και αντ΄αυτού να αρχίσει να μιλάει για λογαριασμό του Οργανισμού, του οποίου ηγείται και για τον κόσμο. Θα πρέπει να αντιμετωπίσει τους πιστωτές της ΟΝΕ κατά μέτωπον και δημοσίως. Θα πρέπει να τους πει, ωμά, ότι φέρουν το ίδιο μερίδιο ευθύνης για το σημερινό αδιέξοδο. Θα πρέπει να τους καταστήσει σαφές ότι η Ελλάδα χρειάζεται σαρρωτική ελάφρυνση του χρέους ...και ότι η άρνηση των πιστωτών να αντιμετωπίσουν αυτό το βασικό γεγονός είναι αυτή τη στιγμή το κυριότερο εμπόδιο για μία λύση...».


http://www.iefimerida.gr/news/210574/ar ... z3cJACu0Jv
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#120441 Μην ξεχνάμε ότι τα Αγγλικά μήδια τοποθετούνταν ανέκαθεν υπέρ ΔΝΤ και ΕΕ.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#120451
dimviii έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;



Ρε Χρηστο μιας και σε βρηκα,μου βρισκεις ενα ποστ σου που να ανησυχουσες μηπως αποξενωθουμε,οταν ο Καραμανλης προσπαθησε να κανει το ντηλ με τους Ρωσσους?Στο ρωτησα και χθες 2-3 φορες ,αλλα μαλλον δεν θα το ειδες.
Η ερωτηση αυτη ειναι για να δεις εαν τελικα κινδυνολογεις.


Πιθανόν να μην είδες αυτό που είχα γράψει. Ευχαρίστως να το επαναλάβω και να με διορθώσεις αν πιστεύεις ότι κάνω λάθος:

Αν η Ελλάδα είχε κάνει την κίνηση της το 2000, πιθανότατα να ήταν σωστή στρατηγική.

Τώρα; Την στιγμή που ζητιανεύουμε την καλή θέληση και αλληλεγγύη των άλλων χωρών της Ένωσης για να μην βρεθούμε έξω από όλους τους θεσμούς της Ευρώπης;
Την στιγμή που η ίδια η Ρωσία μας λέει, in so many words, να τα βρούμε με τους εταίρους μας για τα οικονομικά μας προβλήματα;

link: viewtopic.php?f=9&t=356&start=14730#p120066


Το πρόβλημα δεν είναι τα επιχειρηματικά πάρε δώσε με τους Ρώσους, αλλά το ότι γίνονται σε μια στιγμή στην οποία οι σχέσεις ΗΠΑ/ΕΕ και Ρωσίας βρίσκονται σε χαμηλό δεκαετιών και ως αποτέλεσμα αυτού (αλλά όχι μόνο) υπάρχει συντονισμένη προσπάθεια να υπάρξει σταδιακή απεξάρτηση από την ενέργεια της Ρωσίας. Σε αυτό το σημείο, έρχεται η Ελλάδα να δυσαρεστήσει τους συμμάχους που χρειάζεται απελπισμένα ΤΩΡΑ για να κάνει μια επένδυση που, αν καταφέρει να προχωρήσει, θα αποδώσει καρπούς σε 3 χρόνια στην καλύτερη περίπτωση.
Το κερασάκι; Η αγορά που προσδοκούμε να εκμεταλλευτούμε, αν και όταν με το καλό ολοκληρωθεί το project, είναι αυτή που τώρα μας αποθαρρύνει από το να το κάνουμε.