- 23 Οκτ 2023, 14:25 #841754 Το χρηματιστηριο εχει να κανει λιγο με την οικονομια και ακομα λιγοτερο με την εκαστοτε κυβερνηση.

Ο φιλος μας ο ΧΛ φοβηθηκε οτι πηγαμε να του μαγαρισουμε το αφηγημα του Κουλη για την οικονομια και αγριευτηκε

- 23 Οκτ 2023, 14:26 #841755 Έχετε καθόλου εικόνα ποιος είναι πλέον ο ογκος των συναλλαγών στο ΧΑΑ και ποιοι (και τι) είναι οι επενδυτές;
Για το 2023 μιλάμε, όχι για το 1999 ούτε για το 2007 ούτε για το 2015.

Ελληνικό ΧΑ εν έτει 2023 της πλάκας ιστορία, άνοδος και πτώση δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 23 Οκτ 2023, 15:01 #841763

Το χρηματιστηριο εχει να κανει λιγο με την οικονομια και ακομα λιγοτερο με την εκαστοτε κυβερνηση.

Ο φιλος μας ο ΧΛ φοβηθηκε οτι πηγαμε να του μαγαρισουμε το αφηγημα του Κουλη για την οικονομια και αγριευτηκε

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Το ότι το χρηματιστήριο είχε φτάσει το 1999, πριν σκάσει η φούσκα, σε επίπεδα Γαλλίας, ήταν ένας από δείκτες της τότε οικονομίας που βοήθησε πιθανώς να μπούμε και στην ΟΝΕ, και να αποκτήσουμε το σκληρό νόμισμα που έχουμε. Αν είχαμε δραχμή, όλοι μπορούμε να φανταστούμε πόσο δύσκολες θα ήταν οι εισαγωγές που πραγματοποιεί σε κάθε τομέα η Ελλήν. οικονομία, και η καθημερινότητα σε όλες της τις εκφάνσεις

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 23 Οκτ 2023, 15:45 #841773

Το αντίθετο ισχύει; Δηλαδή μια πτώση του χρηματιστηρίου (ως γενική τάση, δεν μιλάμε για μια μέρα) αποτελεί ένδειξη μιας λιγότερο υγειούς οικονομίας;

Και πάλι πολύ σχετικό.

Δεν είναι ούτε ο μόνος δείκτης της υγείας μίας οικονομίας, ούτε αλάνθαστος, ούτε καθοριστικός.

Επίσης, να ορίσουμε και τι εννοούμε υγιής οικονομία. Γιατί μία οικονομία πχ που υπάρχουν 30-50 εισηγμένες εξαγωγικές εταιρείες που πάνε καλά και τραβάνε τον δείκτη προς τα πάνω και οι ελάχιστοι που έχουν μετοχές επίσης βλέπουν καλά εισοδήματα, τη στιγμή που όλη η υπόλοιπη οικονομία πάει από το κακό στο χειρότερο, δεν είναι ούτε καλή ούτε υγιής.

Τραβηγμένο το παράδειγμα, αλλά ελπίζω να έγινε κατανοητό.


Φυσικά, προσωπικά πολύ καλύτεροι δείκτες για την υγεία μίας οικονομίας και κοινωνίας είναι η κατανομή του εισοδήματος, η ανεργία, η παιδεία (που δείχνει τη μακροπρόθεσμη υγεία), η υγεία, κτλ. Το αν ένα χρηματιστήριο σήμερα ή αύριο πάει πάνω ή κάτω λίγα λέει για μία οικονομία.

Τέλος, σε μία οικονομία όπως η Ελληνική, με τις στρεβλώσεις της (δηλαδή τους κοτζαμπάσηδες που μας έχουν κατσικωθεί εδώ και 200 χρόνια και κάνουν κουμάντο), το τι λέει η πορεία ενός χρηματιστηρίου είναι ακόμα λιγότερο σημαντικό.

Αν είχαμε δραχμή, όλοι μπορούμε να φανταστούμε πόσο δύσκολες θα ήταν οι εισαγωγές που πραγματοποιεί σε κάθε τομέα η Ελλήν. οικονομία, και η καθημερινότητα σε όλες της τις εκφάνσεις

Πόσο δύσκολες ήταν οι εισαγωγές και η καθημερινότητα προ του ευρώ;

Γιατί εγώ δεν θυμάμαι ούτε ελλείψεις ούτε να ζορίζονται πολλοί να πληρώσουν το ρεύμα ή το σούπερ μάρκετ... Τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό που βλέπω σήμερα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Οκτ 2023, 15:51 #841775

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Το ότι το χρηματιστήριο είχε φτάσει το 1999, πριν σκάσει η φούσκα, σε επίπεδα Γαλλίας, ήταν ένας από δείκτες της τότε οικονομίας που βοήθησε πιθανώς να μπούμε και στην ΟΝΕ, και να αποκτήσουμε το σκληρό νόμισμα που έχουμε. Αν είχαμε δραχμή, όλοι μπορούμε να φανταστούμε πόσο δύσκολες θα ήταν οι εισαγωγές που πραγματοποιεί σε κάθε τομέα η Ελλήν. οικονομία, και η καθημερινότητα σε όλες της τις εκφάνσεις

Βέβαια οι δείκτες ήταν αποτελεσμα δημιουργικής λογιστικής, άρα... φούσκα.

- 23 Οκτ 2023, 15:52 #841776

Πόσο δύσκολες ήταν οι εισαγωγές και η καθημερινότητα προ του ευρώ;

Γιατί εγώ δεν θυμάμαι ούτε ελλείψεις ούτε να ζορίζονται πολλοί να πληρώσουν το ρεύμα ή το σούπερ μάρκετ... Τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό που βλέπω σήμερα...

Ναι, αλλά για υπόθεση Δραχμής μιλάμε ως το 2001 όταν άλλαξε και το νόμισμα. Αν είχαμε δραχμή μετά την χρηματοπιστωτική κρίση του 2008 και Πανδημία, συν την ενεργειακή και την κλιματική κρίση στις μέρες μας, θα είχαμε μια εντελώς διαφορετική ιστορία σήμερα

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 23 Οκτ 2023, 15:54 #841778 Δεν είχαμε περάσει κρίσεις με δραχμή;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Οκτ 2023, 15:55 #841779

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Το ότι το χρηματιστήριο είχε φτάσει το 1999, πριν σκάσει η φούσκα, σε επίπεδα Γαλλίας, ήταν ένας από δείκτες της τότε οικονομίας που βοήθησε πιθανώς να μπούμε και στην ΟΝΕ, και να αποκτήσουμε το σκληρό νόμισμα που έχουμε. Αν είχαμε δραχμή, όλοι μπορούμε να φανταστούμε πόσο δύσκολες θα ήταν οι εισαγωγές που πραγματοποιεί σε κάθε τομέα η Ελλήν. οικονομία, και η καθημερινότητα σε όλες της τις εκφάνσεις

Βέβαια οι δείκτες ήταν αποτελεσμα δημιουργικής λογιστικής, άρα... φούσκα.

Δεν αντιλέγω, γι αυτό έκανε την απογραφή ο Αλογοσκούφης μετά το 2004, και μας κατσικώθηκε ο επίτροπος οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια, που μας κουνούσε το δάκτυλο να κάνουμε μεταρρυθμίσεις, κάτι που ο Ραφηνάρχης απέφυγε μέχρι τις εκλογές του ΄09 που ήξερε ότι ήταν χαμένες από χέρι...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 23 Οκτ 2023, 15:56 #841781

Δεν είχαμε περάσει κρίσεις με δραχμή;

Ναι είχαμε, αλλά δεν είχαμε παγκοσμιοποίηση παλιά.

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 23 Οκτ 2023, 15:56 #841782

Δεν είχαμε περάσει κρίσεις με δραχμή;

Ναι είχαμε, αλλά δεν είχαμε παγκοσμιοποίηση παλιά.

Ε;;

Δεν είχαμε παγκόσμιο εμπόριο;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Οκτ 2023, 15:58 #841784

Δεν είχαμε περάσει κρίσεις με δραχμή;

Ναι είχαμε, αλλά δεν είχαμε παγκοσμιοποίηση παλιά.

Ε;;

Δεν είχαμε παγκόσμιο εμπόριο;

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Άλλο παγκόσμια οικονομία των '70s - '80s, άλλο σήμερα.

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 23 Οκτ 2023, 16:00 #841786 Πιθανώς, αλλά δεν βλέπω κάποιο επιχείρημα που να στηρίζει αυτό που λες.

Δηλαδή μία μικρή χώρα, με μικρή και ανίσχυρη οικονομία, που έχει δικό της νόμισμα, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει μία οικονομική κρίση σήμερα; Ιδίως μία κρίση σαν του 2008-2010;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Οκτ 2023, 16:03 #841787

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Το ότι το χρηματιστήριο είχε φτάσει το 1999, πριν σκάσει η φούσκα, σε επίπεδα Γαλλίας, ήταν ένας από δείκτες της τότε οικονομίας που βοήθησε πιθανώς να μπούμε και στην ΟΝΕ, και να αποκτήσουμε το σκληρό νόμισμα που έχουμε. Αν είχαμε δραχμή, όλοι μπορούμε να φανταστούμε πόσο δύσκολες θα ήταν οι εισαγωγές που πραγματοποιεί σε κάθε τομέα η Ελλήν. οικονομία, και η καθημερινότητα σε όλες της τις εκφάνσεις

Βέβαια οι δείκτες ήταν αποτελεσμα δημιουργικής λογιστικής, άρα... φούσκα.

Δεν αντιλέγω, γι αυτό έκανε την απογραφή ο Αλογοσκούφης μετά το 2004, και μας κατσικώθηκε ο επίτροπος οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια, που μας κουνούσε το δάκτυλο να κάνουμε μεταρρυθμίσεις, κάτι που ο Ραφηνάρχης απέφυγε μέχρι τις εκλογές του ΄09 που ήξερε ότι ήταν χαμένες από χέρι...

Η απογραφή ήταν μια γελοιότητα που έγινε για μικροκομματικούς και όχι για πραγματικούς λόγους. Γιατί; Γιατί τελικά έθαψε το πρόβλημα ακόμη περισσότερο μέχρι που χρεωκοπήσαμε. Και ο Αλογοσκούφης, ήταν αυτός που φούσκωσε ανεπίτρεπτα πολύ το ΑΕΠ (στα χαρτιά), ώστε να δανειστεί περισσότερο μειώνοντας τεχνητά το δημόσιο χρέος.
Γενικώς, τα έργα και οι ημέρες του Κ.Καραμανλή και των υπουργών οικονομικών του είναι ΓΤΠ και από όπου και να τα πιάσεις είναι να κλαις και να γελάς.

- 23 Οκτ 2023, 16:05 #841788

Η απογραφή ήταν μια γελοιότητα που έγινε για μικροκομματικούς και όχι για πραγματικούς λόγους. Γιατί; Γιατί τελικά έθαψε το πρόβλημα ακόμη περισσότερο μέχρι που χρεωκοπήσαμε. Και ο Αλογοσκούφης, ήταν αυτός που φούσκωσε ανεπίτρεπτα πολύ το ΑΕΠ (στα χαρτιά), ώστε να δανειστεί περισσότερο μειώνοντας τεχνητά το δημόσιο χρέος.
Γενικώς, τα έργα και οι ημέρες του Κ.Καραμανλή και των υπουργών οικονομικών του είναι ΓΤΠ και από όπου και να τα πιάσεις είναι να κλαις και να γελάς.

Πράγματι, η περίοδος 2004-09 υπήρξε μια απογοήτευση για όσους τότε ψηφίσαμε Καραμανλή με την προοπτική ν' αλλάξει τη χώρα...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 24 Οκτ 2023, 01:36 #841864

Πράγματι, η περίοδος 2004-09 υπήρξε μια απογοήτευση για όσους τότε ψηφίσαμε Καραμανλή με την προοπτική ν' αλλάξει τη χώρα...

Είχε προηγηθεί και μια ανάλογη με τη σημερινή, περίοδος ακρίβειας , με τη έλευση του ευρώ και την άνοδο του πετρελαίου, και ο η κοινή γνώμη θεώρησε συνπεύθυνο τον Σημιτάκο. Αχ ρε Σημιτάκο , ήσουν ο μονόφθαλμος μέσα στους τυφλούς, μετά από σένα το χάος.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.