- 15 Απρ 2016, 16:36 #245782

χρειαζόμαστε 3,5% ετήσιο πλεόνασμα

η απώλεια 25% του ΑΕΠ του 2008 (355 δις $) απαιτεί 3,5% ανάπτυξη του σημερινού ΑΕΠ (180 δις$) για 20 χρόνια...

Αλλο πλεόνασμα (που είναι το κριτήριο του μνημονίου και άρα έχει σημασία) και άλλο ανάπτυξη.

Επίσης μπερδεύεις € και $. Το ΑΕΠ μας το 2008 ήταν €263B και το 2014 €184Β = -30%

Αν έχουμε ετήσια αύξηση ΑΕΠ 2.5% τότε φτάνουμε το ΑΕΠ του 2008 το 2029-2030 (βάλτο σε ένα Excel):
2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030
185 189.6 194.4 199.2 204.2 209.3 214.5 219.9 225.4 231.0 236.8 242.7 248.8 255.0 261.4 267.9

ενώ με 3.5% ανάπτυξη το 2025-2026:

2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026
185 191.5 198.2 205.1 212.3 219.7 227.4 235.4 243.6 252.1 261.0 270.1

δηλ. σε 10 χρόνια, όχι σε 20.

Βέβαια ανάπτυξη 2-3% και καλύτερη σε μια ασθμαίνουσα Ευρωπαϊκή οικονομία είναι wishful thinking (πλην Ιρλανδίας και άλλων παρόμοιων) αλλά ας υποθέσουμε ότι λόγω της μεγάλης πρότερης πτώσης υπάρχουν περιθώρια για μεγαλύτερη άνοδο

In other news: Ελλάδα + QE = Love

- 15 Απρ 2016, 17:18 #245806 σορυ που σ έβαλα και έγραψες όλα αυτά τα νούμερα…
Και βέβαια είναι διαφορετικοί οι όροι πλεόνασμα και ανάπτυξη…
Με ποσά σε $ όπως τα βρήκα στη Βικιπαίδεια… και excel παλιάς εκδοσης !!! τα χρόνια θα είναι πάρα πολλά…

Οι κυβερνήσεις (και η κοινωνία…) δεν δεχονται νέες μειώσεις δαπανών… ή θα πρέπει να αυξηθεί η εισπραξιμότητα φόρων (αποδεικνύεται ανεφάρμοστο…το ποσό ληξιπρόθεσμων οφειλών διογκώνεται) ή θα πρέπει να επιτευχθούν υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης ώστε το όφελος που θα προκύπτει να αυξάνει τα κρατικά εσοδα, άρα να εξασφαλιζεται πλεόνασμα, με την προϋπόθεση οτι υπάρχει αυστηρος δημοσιονομικός έλεγχος και δεν αυξηθούν οι δαπάνες… έτσι κι αλλιώς αποδεικνύεται εξαιρετικά δύσκολο το εγχείρημα διατήρησης αυτής της καταστασης… όλα είναι στον αέρα…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 15 Απρ 2016, 17:28 #245808 Κάτι δεν κατάλαβα καλά απ την κίνηση Ντραγκι…
Θα αποδέχεται ομόλογα στο 50% της αξίας…? ή το 50% των ομολόγων που κατέχουν οι τράπεζες..?
Ή το 50% στο 50%… .?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 15 Απρ 2016, 22:31 #245890

Βέβαια ανάπτυξη 2-3% και καλύτερη σε μια ασθμαίνουσα Ευρωπαϊκή οικονομία είναι wishful thinking (πλην Ιρλανδίας και άλλων παρόμοιων) αλλά ας υποθέσουμε ότι λόγω της μεγάλης πρότερης πτώσης υπάρχουν περιθώρια για μεγαλύτερη άνοδο

Να προσθέσω και την καταιγίδα υφεσιακών μέτρων που αντί να προσθέτουν ΑΕΠ αφαιρούν δίχως οίκτο και να συμπαιράνω πως η ανάπτυξη δεν είναι μόνο wishful thinking... wishful thinking είναι να πατήσω ένα κουμπί και να βρεθώ στον Άρη (συγκριτικά)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Απρ 2016, 20:50 #246226 Αφιερωμένο σε όσους λένε ότι οι δανειστές θέλουν απλά συμμαζέματα και όχι φόρους επί δικαίων και αδίκων:



Αθήνα


Εμμένει στις απόψεις του ο Πολ Τόμσεν του ΔΝΤ ότι χωρίς επιπλέον μέτρα 8 δισ. ευρώ (4,5% του ΑΕΠ) ο «μη ρεαλιστικός» στόχος του ελληνικού προγράμματος για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ έως το 2018 είναι ανέφικτος.

Ζητά διεύρυνση της φορολογικής βάσης με κατάργηση εξαιρέσεων και φοροαπαλλαγών, ενώ επιμένει και στη μείωση του αφορολόγητου.

Ανοιχτός εμφανίζεται σε ό,τι αφορά τους τρόπους που θα επιλεχθούν για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, η οποία -όπως λέει- θα μπορούσε να συνδεθεί με εφαρμογή ενός προγράμματος τα επόμενα δύο έτη.

Σημειώνει δε ότι το θέμα του χρέους δεν έχει ακόμη συζητηθεί επαρκώς, αφού οι διαπραγματεύσεις έχουν επικεντρωθεί στο δημοσιονομικό και τις μεταρρυθμίσεις που πρέπει να κάνει η Ελλάδα, ξεκαθαρίζοντας ότι μόνο όταν έχουν προχωρήσει και τα δύο θέματα (μεταρρυθμίσεις και χρέος) «θα πάμε πρόγραμμα στο ΔΣ του ΔΝΤ».

Πάντως στην ίδια συνέντευξη Τύπου στην Ουάσινγκτον ο Τόμσεν δεν παρέλειψε να τονίσει ότι αναμένει να υπάρξει συμφωνία με την Ελλάδα σύντομα, αλλά και ότι η δημοσιονομική προσαρμογή που έχει πετύχει η Ελλάδα είναι πρωτοφανής για τα παγκόσμια δεδομένα.

Η προσπάθεια του ελληνικού λαού είναι εντυπωσιακή σε κάθε σύγκριση, σημείωσε ο επικεφαλής του ευρωπαϊκού τμήματος του ΔΝΤ.

Ωστόσο, πρόσθεσε, η Ελλάδα δυσκολεύεται να διατηρήσει, την τελευταία διετία, αυτή την προσαρμογή.
Χαρακτηρίζοντας το ελληνικό πρόγραμμα μη ρεαλιστικό, είπε πως είναι αδύνατον η Ελλάδα με τις κοινωνικές πιέσεις που δέχεται εξαιτίας της υψηλής ανεργίας -και δη των νέων- να συνεχίσει και μετά το 2018 να εμφανίζει για πολλές δεκαετίες πρωτογενές πλεόνασμα στον προϋπολογισμό της. Δεν ξέρουμε αν το 2015 υπήρξε μικρό πρωτογενές πλεόνασμα ή μικρό έλλειμμα, αλλά το 2016 θα καταγραφεί πρωτογενές έλλειμμα 1,5% του ΑΕΠ, αν δεν ληφθούν νέα μέτρα, είπε.

Αυτό που λέμε είναι ότι χρειάζονται δομικές μεταρρυθμίσεις για να διατηρηθούν τα πλεονάσματα. Διαφορετικά θα πρέπει σε λίγους μήνες να ζητήσουμε νέα μέτρα, σημείωσε.

Για το λόγο αυτό ο ίδιος υποστήριξε ότι εκτός από την λήψη των πρόσθετων μέτρων, τα οποία θα πρέπει το ΔΝΤ να τα θεωρεί αξιόπιστα, θα πρέπει οι Ευρωπαίοι να προχωρήσουν σε ένα γενναίο πρόγραμμα μείωσης του Δημοσίου Χρέους. Όπως ανέφερε η συμφωνία για το χρέος μπορεί να είναι συνδεδεμένη με μία συμφωνία και να ολοκληρωθεί σε βάθος διετίας υπό την προϋπόθεση τήρησης των όρων που θα περιλαμβάνονται στη συμφωνία.

Ο ίδιος έσπευσε να χαρακτηρίσει αξιοθαύμαστη και μοναδική για τα διεθνή δεδομένα τη δημοσιονομική προσαρμογή που έχει πετύχει η Ελλάδα από το 2010 και εντεύθεν. Ωστόσο, όπως προσέθεσε, από τις αρχές του 2014 και μετά εμφανίστηκε μία "κόπωση" εξέλιξη που την απέδωσε στην απουσία διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων. Η όλη προσπάθεια σύμφωνα με τον κ. Τόμσεν στηρίχθηκε στην υπερφορολόγηση των υψηλότερων εισοδημάτων και δεν συνοδεύτηκε από δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις στο μέτωπο της φορολογικής διοίκησης και είσπραξης εσόδων.

Ζητά μείωση αφορολόγητου

Ο Τόμσεν υπογράμμισε πως ζητά διεύρυνση της φορολογικής βάσης, για να σταματήσει η συνεχής αύξηση των φορολογικών συντελεστών στο «πάνω σκέλος». Όπως είπε, υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις.

Η φοροδιαφυγή αυξάνει και τα έσοδα μειώνονται λόγω του φορολογικού συστήματος. Τα στοιχεία είναι εντυπωσιακά: η Ελλάδα εξαιρεί το 55% των φορολογουμένων.

Επανέλαβε δε την ανάγκη να μειωθεί το αφορολόγητο όριο σταδιακά. Το αφορολόγητο είναι μεγαλύτερο από πολλές άλλες χώρες, είπε.

Παράλληλα, πρόσθεσε, δεν μπορεί να συνεχιστεί η μείωση των δαπανών εκείνων που έχουν οδηγήσει σε φαινόμενα «νοσοκομεία να μην έχουν σύριγγες και τα λεωφορεία καύσιμα, για να κινηθούν».

Ανοικτός για τον τρόπο μείωσης του χρέους

Η ανακούφιση χρέους πρέπει να προσαρμοστεί αναλόγως, αν δεχτούμε ότι θα κινηθούμε με τον στόχο του 3,5% για το πλεόνασμα του 2018, σημείωσε ο Πολ Τόμσεν.

Μπορούμε να πετύχουμε ελάφρυνση χωρίς κούρεμα χρέους, είπε και πρόσθεσε ότι η ρύθμιση μπορεί να σχετίζεται με προαπαιτούμενα και να μην είναι εμπροσθοβαρής.

Η μείωση του δημοσίου χρέους δεν χρειάζεται κατ' ανάγκη να γίνει όλη εφάπαξ, αλλά σταδιακά στη διάρκεια δύο ετών και η μείωση να συνδεθεί με ένα πρόγραμμα, εξήγησε.

Ο ίδιος διευκρίνισε πως Ευρώπη και Ελλάδα έχουν συμφωνήσει πρώτα να οριστικοποιηθούν οι μεταρρυθμίσεις και εν συνεχεία να υπάρξει συζήτηση για το χρέος. Διευκρίνισε δε πως εκείνος θα πάει προς συζήτηση στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ταμείου το αίτημα της Ελλάδος για νέο πρόγραμμα όταν έχει υπάρξει πρόοδος και στα δύο θέματα.

Το ΔΝΤ μπορεί να βοηθήσει με πολλούς τρόπους

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι με τους οποίους μπορεί να στηρίξει το ΔΝΤ μια χώρα εκτός από την χρηματοδότηση, υποστήριξε ο κ. Τόμσεν, κινούμενος και σε αυτό το θέμα στη γραμμή Λαγκάρντ.

Όπως τόνισε, το πρόγραμμα πρέπει να «βγαίνει» για να μπορεί να κατατεθεί στο Δ.Σ. του Ταμείου και να λάβει έγκριση.

Διευκρίνισε πάντως, πως αυτή την στιγμή το Ταμείο συζητά ακόμα συμμετοχή και στη χρηματοδότηση του ελληνικού προγράμματος.

Σχετικά με το πότε θα επιστρέψουν οι απεσταλμένοι του ΔΝΤ στην Αθήνα, ο ίδιος απάντησε πως είναι πιθανό να γίνει αυτό στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.


Newsroom ΔΟΛ


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500071891



Με άλλα λόγια ρε ΜΟΥΝΙΑ (sorry mods, αλλά δεν υπάρχει άλλη λέξη ), φορολογήστε περισσότερο όσους μισθωτούς βγάζουν μεσοσταθμικά (με τα δώρα) κάτω από €796 το μήνα (του αφορολογήτου) και φυσικά ξεσκίστε τους επιτηδευματίες με κέρδη €1000/έτος ή και ζημίες!!! Πολλά πληρώνουν οι έχοντες να ούμε!!! Τουλάχιστον κατανοεί ότι τα νοσοκομεία δεν έχουν σύριγγες...

- 16 Απρ 2016, 21:01 #246235 Θα ήθελα πολύ να ερχόταν για λίγο στην Ελλάδα και να την έβγαζε για 2-3 μήνες με 700 ευρώ / μήνα, για να δούμε αν θα ξαναπεί κάτι τέτοιο...

Μήπως σκέφτηκε ότι το 55% που εξαιρείται από τη φορολογία είναι χαμηλά εισοδήματα;;;; Που με το ζόρι τα βγάζουν πέρα;;;;

@realzeus: Τι θα έκανε ο σύντροφος Στάλιν τον κο. Τόμσεν;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Απρ 2016, 21:29 #246257

@realzeus: Τι θα έκανε ο σύντροφος Στάλιν τον κο. Τόμσεν;;;;

Διακοπές Μάρκο μου, διακοπές...

- 16 Απρ 2016, 22:02 #246270

@realzeus: Τι θα έκανε ο σύντροφος Στάλιν τον κο. Τόμσεν;;;;

Διακοπές Μάρκο μου, διακοπές...

Στο εξοχικό κάτω από τις ρίζες των κυπαρισσιών;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Απρ 2016, 22:17 #246274 Και την εντολή για τις "διακοπές" θα την έδινε από κάποιο χρυσό παλάτι της Μόσχας (ή Αγίας Πετρούπολης), κτλ

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 16 Απρ 2016, 22:38 #246282

Αφιερωμένο σε όσους λένε ότι οι δανειστές θέλουν απλά συμμαζέματα και όχι φόρους επί δικαίων και αδίκων:



Αθήνα


Εμμένει στις απόψεις του ο Πολ Τόμσεν του ΔΝΤ ότι χωρίς επιπλέον μέτρα 8 δισ. ευρώ (4,5% του ΑΕΠ) ο «μη ρεαλιστικός» στόχος του ελληνικού προγράμματος για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ έως το 2018 είναι ανέφικτος.

Ζητά διεύρυνση της φορολογικής βάσης με κατάργηση εξαιρέσεων και φοροαπαλλαγών, ενώ επιμένει και στη μείωση του αφορολόγητου.

Ανοιχτός εμφανίζεται σε ό,τι αφορά τους τρόπους που θα επιλεχθούν για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, η οποία -όπως λέει- θα μπορούσε να συνδεθεί με εφαρμογή ενός προγράμματος τα επόμενα δύο έτη.

Σημειώνει δε ότι το θέμα του χρέους δεν έχει ακόμη συζητηθεί επαρκώς, αφού οι διαπραγματεύσεις έχουν επικεντρωθεί στο δημοσιονομικό και τις μεταρρυθμίσεις που πρέπει να κάνει η Ελλάδα, ξεκαθαρίζοντας ότι μόνο όταν έχουν προχωρήσει και τα δύο θέματα (μεταρρυθμίσεις και χρέος) «θα πάμε πρόγραμμα στο ΔΣ του ΔΝΤ».

Πάντως στην ίδια συνέντευξη Τύπου στην Ουάσινγκτον ο Τόμσεν δεν παρέλειψε να τονίσει ότι αναμένει να υπάρξει συμφωνία με την Ελλάδα σύντομα, αλλά και ότι η δημοσιονομική προσαρμογή που έχει πετύχει η Ελλάδα είναι πρωτοφανής για τα παγκόσμια δεδομένα.

Η προσπάθεια του ελληνικού λαού είναι εντυπωσιακή σε κάθε σύγκριση, σημείωσε ο επικεφαλής του ευρωπαϊκού τμήματος του ΔΝΤ.

Ωστόσο, πρόσθεσε, η Ελλάδα δυσκολεύεται να διατηρήσει, την τελευταία διετία, αυτή την προσαρμογή.
Χαρακτηρίζοντας το ελληνικό πρόγραμμα μη ρεαλιστικό, είπε πως είναι αδύνατον η Ελλάδα με τις κοινωνικές πιέσεις που δέχεται εξαιτίας της υψηλής ανεργίας -και δη των νέων- να συνεχίσει και μετά το 2018 να εμφανίζει για πολλές δεκαετίες πρωτογενές πλεόνασμα στον προϋπολογισμό της. Δεν ξέρουμε αν το 2015 υπήρξε μικρό πρωτογενές πλεόνασμα ή μικρό έλλειμμα, αλλά το 2016 θα καταγραφεί πρωτογενές έλλειμμα 1,5% του ΑΕΠ, αν δεν ληφθούν νέα μέτρα, είπε.

Αυτό που λέμε είναι ότι χρειάζονται δομικές μεταρρυθμίσεις για να διατηρηθούν τα πλεονάσματα. Διαφορετικά θα πρέπει σε λίγους μήνες να ζητήσουμε νέα μέτρα, σημείωσε.

Για το λόγο αυτό ο ίδιος υποστήριξε ότι εκτός από την λήψη των πρόσθετων μέτρων, τα οποία θα πρέπει το ΔΝΤ να τα θεωρεί αξιόπιστα, θα πρέπει οι Ευρωπαίοι να προχωρήσουν σε ένα γενναίο πρόγραμμα μείωσης του Δημοσίου Χρέους. Όπως ανέφερε η συμφωνία για το χρέος μπορεί να είναι συνδεδεμένη με μία συμφωνία και να ολοκληρωθεί σε βάθος διετίας υπό την προϋπόθεση τήρησης των όρων που θα περιλαμβάνονται στη συμφωνία.

Ο ίδιος έσπευσε να χαρακτηρίσει αξιοθαύμαστη και μοναδική για τα διεθνή δεδομένα τη δημοσιονομική προσαρμογή που έχει πετύχει η Ελλάδα από το 2010 και εντεύθεν. Ωστόσο, όπως προσέθεσε, από τις αρχές του 2014 και μετά εμφανίστηκε μία "κόπωση" εξέλιξη που την απέδωσε στην απουσία διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων. Η όλη προσπάθεια σύμφωνα με τον κ. Τόμσεν στηρίχθηκε στην υπερφορολόγηση των υψηλότερων εισοδημάτων και δεν συνοδεύτηκε από δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις στο μέτωπο της φορολογικής διοίκησης και είσπραξης εσόδων.

Ζητά μείωση αφορολόγητου

Ο Τόμσεν υπογράμμισε πως ζητά διεύρυνση της φορολογικής βάσης, για να σταματήσει η συνεχής αύξηση των φορολογικών συντελεστών στο «πάνω σκέλος». Όπως είπε, υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις.

Η φοροδιαφυγή αυξάνει και τα έσοδα μειώνονται λόγω του φορολογικού συστήματος. Τα στοιχεία είναι εντυπωσιακά: η Ελλάδα εξαιρεί το 55% των φορολογουμένων.

Επανέλαβε δε την ανάγκη να μειωθεί το αφορολόγητο όριο σταδιακά. Το αφορολόγητο είναι μεγαλύτερο από πολλές άλλες χώρες, είπε.

Παράλληλα, πρόσθεσε, δεν μπορεί να συνεχιστεί η μείωση των δαπανών εκείνων που έχουν οδηγήσει σε φαινόμενα «νοσοκομεία να μην έχουν σύριγγες και τα λεωφορεία καύσιμα, για να κινηθούν».

Ανοικτός για τον τρόπο μείωσης του χρέους

Η ανακούφιση χρέους πρέπει να προσαρμοστεί αναλόγως, αν δεχτούμε ότι θα κινηθούμε με τον στόχο του 3,5% για το πλεόνασμα του 2018, σημείωσε ο Πολ Τόμσεν.

Μπορούμε να πετύχουμε ελάφρυνση χωρίς κούρεμα χρέους, είπε και πρόσθεσε ότι η ρύθμιση μπορεί να σχετίζεται με προαπαιτούμενα και να μην είναι εμπροσθοβαρής.

Η μείωση του δημοσίου χρέους δεν χρειάζεται κατ' ανάγκη να γίνει όλη εφάπαξ, αλλά σταδιακά στη διάρκεια δύο ετών και η μείωση να συνδεθεί με ένα πρόγραμμα, εξήγησε.

Ο ίδιος διευκρίνισε πως Ευρώπη και Ελλάδα έχουν συμφωνήσει πρώτα να οριστικοποιηθούν οι μεταρρυθμίσεις και εν συνεχεία να υπάρξει συζήτηση για το χρέος. Διευκρίνισε δε πως εκείνος θα πάει προς συζήτηση στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ταμείου το αίτημα της Ελλάδος για νέο πρόγραμμα όταν έχει υπάρξει πρόοδος και στα δύο θέματα.

Το ΔΝΤ μπορεί να βοηθήσει με πολλούς τρόπους

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι με τους οποίους μπορεί να στηρίξει το ΔΝΤ μια χώρα εκτός από την χρηματοδότηση, υποστήριξε ο κ. Τόμσεν, κινούμενος και σε αυτό το θέμα στη γραμμή Λαγκάρντ.

Όπως τόνισε, το πρόγραμμα πρέπει να «βγαίνει» για να μπορεί να κατατεθεί στο Δ.Σ. του Ταμείου και να λάβει έγκριση.

Διευκρίνισε πάντως, πως αυτή την στιγμή το Ταμείο συζητά ακόμα συμμετοχή και στη χρηματοδότηση του ελληνικού προγράμματος.

Σχετικά με το πότε θα επιστρέψουν οι απεσταλμένοι του ΔΝΤ στην Αθήνα, ο ίδιος απάντησε πως είναι πιθανό να γίνει αυτό στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.


Newsroom ΔΟΛ


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500071891



Με άλλα λόγια ρε ΜΟΥΝΙΑ (sorry mods, αλλά δεν υπάρχει άλλη λέξη ), φορολογήστε περισσότερο όσους μισθωτούς βγάζουν μεσοσταθμικά (με τα δώρα) κάτω από €796 το μήνα (του αφορολογήτου) και φυσικά ξεσκίστε τους επιτηδευματίες με κέρδη €1000/έτος ή και ζημίες!!! Πολλά πληρώνουν οι έχοντες να ούμε!!! Τουλάχιστον κατανοεί ότι τα νοσοκομεία δεν έχουν σύριγγες...

Ναι μεν αλλα.
Δωσαμε δειγματα γραφης οτι ειμαστε σοβαρο κρατος και πως εχουμε σοβαρο αντιλογο με μετρα που θα φερουν χρημα χωρις να γαμησκυν την οικονομια?
Το αντιθετο, οσοι περασανε μεχρι τωρα δεν πειραξαν τις ιερες αγελαδες και φορολογησαν οτι καιμοπως ηταν ευκολο. Επισης ο κοσμος τα δεχτηκε σχεδον χωρις αντιδραση, πρακτικη.
Ε, εφτασε στο σημειο μετα απο 5-6 χρονια να λενε οι ευρωπαιοι ποσο μαλκες και κοιμησμενοι ειμαστε και να ζητανε απλα τα λεφτα που μας δανεισαν κοιτοντας το ποιο αμεσο τροπο χωρις να τους νοιαζει ο αντικτυπος.

8 χρονια μνημονια και το μονο που αφησανε ειναι φορολογηση φορολογηση φορολογηση. Εξορθολογισμο δαπανων, οικονομια εκει που πρεπει και περικοπες ασκοπων δαπανων δεν ειδαμε.

Money, it's a crime.

- 17 Απρ 2016, 00:00 #246331

Και την εντολή για τις "διακοπές" θα την έδινε από κάποιο χρυσό παλάτι της Μόσχας (ή Αγίας Πετρούπολης), κτλ

Μην κολλάμε σε λεπτομέρειες τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Απρ 2016, 07:31 #246379 Όπως που θα πήγαινε και ο aserf για το καλό του το χιούμορ για τον Πατερούλη.
Κι εσύ που γέλασες βέβαια, δεν σε βλέπω και πολύ καλά.

- 17 Απρ 2016, 08:01 #246381

Κι εσύ που γέλασες βέβαια, δεν σε βλέπω και πολύ καλά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Απρ 2016, 11:49 #246419

Όπως που θα πήγαινε και ο aserf για το καλό του το χιούμορ για τον Πατερούλη.
Κι εσύ που γέλασες βέβαια, δεν σε βλέπω και πολύ καλά.

Ουφφφ... Φτηνά θα την γλύτωνα Ένα "a" θα αρκούσε για να την πληρώσει κάποιος άλλος

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 17 Απρ 2016, 12:53 #246438 έχει και τα τυχερά της η γραφειοκρατία