Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By nass
#243828 Ναι αλλά αν έχουν συνομωτήσει για να του κλέψουν τα πόμολα, το τασάκι, τον αναπτήρα και την εταζέρα ? :hmmm: Τι μπορεί να κάνει ο δυστυχής ? :sorry:

Σύμφωνα με την εφημερίδα, η Κομισιόν ζητεί τη διατήρηση του στόχου για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ το 2018, ενώ το ΔΝΤ χαμηλώνει τον πήχη στο 1,5% του ΑΕΠ, ζητώντας διευθέτηση του χρέους.

Κατά τα άλλα, οι δύο πλευρές των δανειστών συμφωνούν αναφορικά με το ασφαλιστικό, το φορολογικό και τα κόκκινα δάνεια. Έτσι, ζητούν:

Τη μείωση του αφορολόγητου στα 8.182 ευρώ αντί για 9.000-9.300 που έχει προτείνει η κυβέρνηση (από 9.545 που ισχύει σήμερα).
Αύξηση του ΦΠΑ στις ΔΕΚΟ (ρεύμα, νερό, από 13% ΦΠΑ στο 23%), αλλά και στα βιβλία.
Αυξήσεις και νέους έμμεσους φόρους σε κινητή τηλεφωνία και συνδρομητική τηλεόραση.
Απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων ώς τον Σεπτέμβριο του 2016.
Περικοπές των προνομιακών επιδομάτων.
Ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις.
Νέες παρεμβάσεις στα ειδικά μισθολόγια με πάγωμα μπόνους και προαγωγών.
Την πώληση σε funds όλων των κόκκινων δανείων, ακόμη και των ενήμερων, εκτός από λίγα στεγαστικά.
Επίσης, σύμφωνα με τις πληροφορίες της εφημερίδας, το ΔΝΤ επιμένει στις περικοπές και στις καταβαλλόμενες κύριες συντάξεις, όπως και στην εφαρμογή χωρίς καμία παρέκκλιση στην αρχή του μηδενικού ελλείμματος σε όλα τα επικουρικά Ταμεία από το 2016.


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500070421
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#243834 Δεν είναι συνωμοσία προφανώς, ούτε η Ελλάδα είναι το καλύτερο οικόπεδο του κόσμου όπως νομίζουν κάποιοι. Είναι καλό πάντως και έχει τα ασημικά του, που μιας και βάζουν λεφτά, θα τα πάρουν για λογαριασμό τους, για να δικαιολογήσουν στους δικους τους τα πεπραγμένα.
Το blame game όμως κάπου πρέπει να τελειώνει γιατί δεν συμφέρει κανέναν. Ούτε οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι βόρειοι είναι τόσο γαμάτοι και εξωγήινοι, ούτε εμείς είμαστε τόσο άχρηστοι. Γιατί μόνον κατηγορούμε τους Έλληνες και την κατάσταση στην Ελλάδα, η κατάσταση στην Ευρώπη είναι καλύτερη μεν, αλλά σε σχέση με τι; Για ποιο λόγο κοκκορεύονται οι Γερμανοί και τα τσιράκια τους (από Αυστριακούς, μέχρι τους νεόκοπους πάλαι ποτέ της Ανατολικής Ευρώπης) για την καιγαμωσύνη τους;
Αν ας πούμε για την κατάσταση στην Ελλάδα φταίνε αποκλειστικά οι Έλληνες, για το γεγονός πως η Ευρώπη είναι ουσιαστικά σε ύφεση μια 5ετία και βάλε, ποιος φταίει; Το ότι οι ΗΠΑ παρόλο που είχαν να αντιμετωπίσουν μεγαλύτερο πρόβλημα, καλπάζουν εδώ και καιρό, ενώ η Ευρώπη έχει ένα σωρό θέματα και λύση δεν φαίνεται, ποιος φταίει;
Ας αφήσουμε λοιπόν την Ελλάδα απέξω κι ας δούμε τι γίνεται και γύρω. Εγώ βλέπω πως η Ευρώπη σαν σύνολο έχει τεράστια προβλήματα, και ένα Brexit θα τα κάνει ακόμη πιο δύσκολα. Και το Brexit είναι πολύ πιθανό όπως φαίνεται.
Και λογικό εδώ που τα λέμε... Όταν οι Βρετανοί βλέπουν τους Γερμανούς να φέρονται όπως φέρονται, γιατί να μείνουν σε μια τέτοια ένωση; Για να τρώνε το κόστος μόνον; Για να τους κουνάνε το δάχτυλο οι Γερμανοί;
Εγώ νομίζω πως απλώς η Ευρώπη αυτή την στιγμή έχει επικεφαλής ανθρώπους χωρίς πραγματικό όραμα που άγονται και φέρονται από δικές τους ιδεοληψίες και δικά τους συμφέροντα. Δείτε λίγο ποιοι παίρναν αποφάσεις και τι αποφάσεις πριν μερικές δεκαετίες και δείτε τώρα. Και τα αποτελέσματα φαίνονται.
Δείτε τι έκανε ο Ομπάμα και τι η Μέρκελ. Δείτε πώς τα κατάφερε το ΗΒ και δεν έχει κρίση κι ας έχει και μετανάστες από όλο τον κόσμο εδώ και δεκαετίες (και είναι και πολλά εκατομμύρια) και δείτε πώς διαχειρίζεται η ΕΕ το όλο ζήτημα.
Αν λοιπόν κάποιοι μας κουνάνε το δάχτυλο και λένε πως οι Έλληνες είναι ΓΤΠ, ευχαρίστως να το δεχτώ πως είμαστε. Αλλά ας μας δείξουν κι αυτοί τι πέτυχαν. Γιατί το να διαλύσεις την ΕΕ δεν είναι και καμια επιτυχία, σωστά;
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By vice246
#243842
criuser έγραψε:Βρε τι πάθαμε σήμερα!! Μετά τον Μάρκο συμφωνώ και με τον. ΗΦ :lol:

Ειμαστε σε καλό δρόμο… :lol:

@HF η επιτυχία της γερμανίας είναι ότι μετά από δύο μολις γενιές από τον ΒΠΠ και τα καταστροφικά αποτελέσματα του… κατόρθωσε να ρυθμίζει σε μεγαλο βαθμο την παγκόσμια οικονομία… και να κάνει όλη την ευρώπη να σέρνεται πίσω της…
Α !!! και όλοι οι μετανάστες και πρόσφυγες του κόσμου (including us..) θέλουν να φτάσουν στη γερμανία… :)
Άβαταρ μέλους
By pik.
#243844
GTS έγραψε:Ο τουρισμος σκιζει φετος-> απο Σεπτεμβρη παλι γκρινια.

ο αριθμος τουριστων δεν λεει κατι αν δεν αφηνουν χρηματα.
Επισης με το νεο ασφαλιστικο φορολογικο και 50εκ τουριστες να εχουμε παιζει να μην μας φτανουν :lol:
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#243868
pik. έγραψε:ο αριθμος τουριστων δεν λεει κατι αν δεν αφηνουν χρηματα.


+1000
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#243907
pik. έγραψε:
GTS έγραψε:Ο τουρισμος σκιζει φετος-> απο Σεπτεμβρη παλι γκρινια.

ο αριθμος τουριστων δεν λεει κατι αν δεν αφηνουν χρηματα.
Επισης με το νεο ασφαλιστικο φορολογικο και 50εκ τουριστες να εχουμε παιζει να μην μας φτανουν :lol:

Είναι η μέρα της συμφωνίας με τους... απέναντι!Συμφωνώ πως το ασφαλιστικό θα θάψει κάθε προσπάθεια, γιατί ο άλλος έχει δύο επιλογές: ή να φοροδιαφεύγει ή να κλείσει. Ό,τι κι αν συμβεί από τα δύο, το αποτέλεσμα θα είναι καλό για όλους.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#244050
KiloMeater έγραψε:
markvag έγραψε:
....Είναι σωστός μόνο αν μιλάμε για εκδίκιση.

Να εκδικηθεί ποιος ποιον και γιατί;


Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ...

KiloMeater έγραψε:Προσπαθώ να σου δώσω μια ανάγνωση βασισμένη στη λογική όχι στο συναίσθημα. Από τη στιγμή που είσαι ένας οργανισμός που συντηρείσαι απέξω , μπορείς να έχεις τόσα όσα έχουν την καλοσύνη η το συμφέρον να σου αφήνουν ανα περίοδο .. Τώρα που το γράφω σα ζητιάνα ακούγεται αλλά πάμε παρακάτω.
Το ελάχιστο δεν είναι ούτε όσα έχεις στο μυαλό σου ούτε όσα τους λες η σου λένε , αλλά όσα μπορείς να υποστηρίξεις με ίδιες δυνάμεις . Τα ίδια ισχύουν σε ατομικό επίπεδο, οικογενειακό, φιλικό, όπου θες κάνε την αναγωγή.
Φαντάσου το επίπεδο της χωρας αυτής με την οικονομία που εχει, το πολιτικό σύστημα της, το επαγγελματικό δυναμικό που διαθέτει , την κοινωνία και τις αξίες που έχει καλλιεργήσει και δες αν δικαιολογείται να είναι στις πλούσιες χώρες τις Ευρώπης η όχι.
Αν το βλέπεις οκ, δεν έχει νόημα να το συνεχίσω. Αν πάλι όχι, κάπως πρέπει να καλυφθεί η διαφορά. Μακάρι να μπορεσουμε να την καλύψουμε ανεβαίνουντας προς τα πάνω να απαντήσουμε στις περιστάσεις όπως αρμόζει, αλλιώς απλά θα πρέπει να κατέβει ο πήχης σημαντικά.


Στο ξαναλέω, ο συλλογισμός σου είναι λάθος. :)


vice246 έγραψε:
markvag έγραψε:
vice246 έγραψε:
markvag έγραψε:Το μόνο που αδυνατό να καταλάβω είναι τι ακριβώς περιμένουν να βγει απ' όλες αυτές τις |λογοκρισία| που ζητάνε... Πλέον έχει βγει και το ξίγκι από τη μύγα... :dizzy: :roll:


Για να πούμε και του στραβού το δίκιο… όταν χρωστας, ο πιστωτής σου μπορεί νόμιμα να σου πάρει μεχρι και τα σώβρακα…


Ναι, αλλά ο πιστωτής που έχει λίγο μυαλό στο κεφάλι του, βλέπωντας ότι το οικόπεδο δεν έχει αξία, θα έπρεπε να σε βοηθήσει να σταθείς στα πόδια σου για να μπορέσεις να τον πληρώσεις.


Στην "αγορά" ο προμηθευτης-πιστωτης σε βοηθάει στην προσπάθεια σου να σταθείς στα πόδια σου, ώστε να καταφέρεις να τον ξεχρεωσεις…
Οι τράπεζες ποτέ…
Αυτο λέει η δική μου εμπειρία…

Στην περίπτωση μας βάλε όπου προμηθευτες, καποιες κυβερνήσεις…
Οπου τράπεζα, το ΔΝΤ…


Είπα: Ο πιστωτής που έχει λίγο μυαλό στο κεφάλι του! :rtfm: :protest: :rtfm: Που είδες να μιλάω για τράπεζες;;;;; :protest: :protest: :lol: :lol:



criuser έγραψε:Μας ενδιαφέρει στην λογική ότι πάνω από όλα είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα για τους πολιτικούς οργανισμούς . Και το ΔΝΤ είναι πολιτικός οργανισμός τελευταίας ευκαιρίας . Για αυτό υπάρχει και πληρώνεται από τα κράτη μέλη .

Δεν είναι μεσιτικό γραφείο , που βρίσκει και δημιουργεί ευκαιρίες για πελάτες που του δίνουν καλή μίζα .


Τώρα είναι η σειρά μου να συμφωνήσω μαζί σου. :lipsealed: :lol: :lol:



@HF μαζί σου απολύτως!

Η απορία μου είναι ειλικρινής: Αφού ΞΕΡΟΥΝ (ή θα έπρεπε να ξέρουν) ότι όλα αυτά τα μέτρα δεν θ' αποφέρουν τίποτα και το μόνο που ΔΕΝ διασφαλίζουν είναι η αποπληρωμή των δανείων, τότε γιατί τα θέλουν;;;;; Προφανώς και δεν δέχομαι θεωρίες συνομωσίας, το ότι το δικό μας το οικόπεδο είναι το καλύτερο, κτλ, οπότε η μόνη απάντηση που μένει, είναι η koutsanεια... η βλακεία... :roll:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#244102 Οι πολιτικοί είναι ηλίθιοι ή υπηρετούν συμφέροντα παντού στον κόσμο. Στ' @@ τους των ευρωπαίων αν ψοφολογήσουμε εμείς, αυτοί θέλουν να καμώνονται πως βγαίνει το πρόγραμμα, αν οι αγορές δώσουν το ΟΚ, αδιαφορούν πλήρως αν πεθαίνουμε στο δρόμο.
Τόσο απλό είναι και δεν χρειάζεται να το κουράσουμε άλλο.
Δείτε τι κάνουν στους πρόσφυγες για παράδειγμα. Λέτε να διστάσουν να κάνουν το ίδιο και στους Έλληνες;
Έκανε κάτι η ΕΕ να περιορίσει την φτώχεια πχ στην Ρουμανία; Γιατί νομίζουμε πως θα δείξουν σ' εμάς λύπηση;

Τα μέτρα που παίρνονται και αυτά που θα παρθούν, δεν αποσκοπούν σε τίποτε άλλο παρά να μας κάνουν φτωχότερους. Η ανάπτυξη θα έρθει όταν τελικά γίνουμε πολύ φτωχοί, άρα θα πιάσουμε πάτο. Ακόμη δεν πιάσαμε γι' αυτούς, έχει κι άλλο.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#244113
markvag έγραψε:
Στο ξαναλέω, ο συλλογισμός σου είναι λάθος. :)


Ε αφού το γράφεις τόσο αναλυτικά για δεύτερη φορά χωρίς καμία άλλη εξήγηση, δεν μπορεί, έτσι θά είναι.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#244118
KiloMeater έγραψε:
markvag έγραψε:
Στο ξαναλέω, ο συλλογισμός σου είναι λάθος. :)


Ε αφού το γράφεις τόσο αναλυτικά για δεύτερη φορά χωρίς καμία άλλη εξήγηση, δεν μπορεί, έτσι θά είναι.


Το έχω αναλύσει πάρα πολλές φορές εδώ μέσα. :) Αυτή τη στιγμή δεν γίνεται όμως να το ξαναγράψω... αργότερα φαντάζομαι...
Άβαταρ μέλους
By vice246
#245623 σε μια απ' τα ίδια με τα περσινά εξελίσσεται η εαρινή σύνοδος στο ΔΝΤ...
χρειαζόμαστε 3,5% ετήσιο πλεόνασμα, σταθερό, για τα επόμενα 25-30 χρόνια...ωστε να φτάσουμε το ΑΕΠ του 2008
αλλά σε ένα απλό εξελάκι το 3,5% του φετινού ΑΕΠ (ως έτος εκκίνησης) δεν μπορεί να καλύπτει ούτε την ετήσια επιβάρυνση έστω ενός χαριστικού επιτοκίου λχ. 2% του χρέους....ακόμη και με την άμεση πώληση-είσπραξη του χαρτοφυλακιου του ΤΑΙΠΕΔ...
εύλογα λοιπόν ζητάει οπωσδήποτε κούρεμα χρέους το ΔΝΤ ...το οποίο κοντράρει (δικαιολογημένα...) στο Βερολίνο...κι αυτό για μια σειρά από λόγους, όπως η δημιουργία προηγούμενου στους κόλπους της ΟΝΕ...πολιτικό κόστος...αλλαγή σχεδίων εφαρμογής συνθήκης δημοσιονομικής πειθαρχίας κλπ...
κάθε κυβερνητική μπαρούφα περί άμεσης απογείωσης της οικονομίας...Ζάπεια, Θεσσαλονίκες κλπ....εφ' όσον ολο το οικονομικό αποτέλεσμα της θεωρητικής ετήσιας ανάπτυξης θα πηγαίνει εξ ολοκλήρου στην εξυπηρέτηση του χρέους δεν πρόκειται ούτε τον αιώνα τον άπαντα να δούμε φως στο τούνελ....
Άβαταρ μέλους
By nass
#245695
vice246 έγραψε:χρειαζόμαστε 3,5% ετήσιο πλεόνασμα, σταθερό, για τα επόμενα 25-30 χρόνια...ωστε να φτάσουμε το ΑΕΠ του 2008


Κάπου μας μπέρδεψες, τι σχέση έχει το πλεόνασμα με την ανάπτυξη ? 25% του ΑΕΠ έχουμε χάσει άρα θέλουμε πχ. 10 χρόνια με 2.5% ετήσια ανάπτυξη (χοντρικά, δεν έκανα τον ακριβή υπολογισμό)
Άβαταρ μέλους
By vice246
#245751
nass έγραψε:
vice246 έγραψε:χρειαζόμαστε 3,5% ετήσιο πλεόνασμα, σταθερό, για τα επόμενα 25-30 χρόνια...ωστε να φτάσουμε το ΑΕΠ του 2008


Κάπου μας μπέρδεψες, τι σχέση έχει το πλεόνασμα με την ανάπτυξη ? 25% του ΑΕΠ έχουμε χάσει άρα θέλουμε πχ. 10 χρόνια με 2.5% ετήσια ανάπτυξη (χοντρικά, δεν έκανα τον ακριβή υπολογισμό)


@nass η ανηφόρα είναι δυσκολότερη απ την κατηφόρα... :lol:
η απώλεια 25% του ΑΕΠ του 2008 (355 δις $) απαιτεί 3,5% ανάπτυξη του σημερινού ΑΕΠ (180 δις$) για 20 χρόνια...για να φτάσει το ύψος του ΑΕΠ του 2008....
μπορεί βέβαια (εαν απογειωθεί η οικονομία... :lol: ) να δούμε ρυθμούς ανάπτυξης πολύ μεγαλύτερους....μπορεί η αναδιάρθρωση του χρέους να παρέχει μηδενικά επιτόκια επιβάρυνσης, για μεγάλο χρονικό διάστημα, μπορεί τα ασημικά του ΤΑΙΠΕΔ...να πουληθούν (ανάλογα με την πολιτικοοικονομική κατάσταση...) για χρυσαφικά....κλπ κλπ...υπάρχει και η παράμετρος των εγγραφών των δαπανών σε λογαριασμούς με τρόπους που αλλάζουν το αποτέλεσμα...όπως οι αμυντικές δαπάνες κά.

το ρεζουμέ είναι η πρώτη δήλωση (ευχή..) του Ολι Ρεν : Ελληνες καλό κουράγκιο...
και η χθεσινή δήλωση της Λαγκάρντ : οι Ελληνες πρέπει να κάνουν ηρωική προσπάθεια...