- 30 Ιουν 2015, 11:57 #131414

Σημέρα πήγα να πάρω καφέ και γυρίζει ο καφετζής (ελλινιστί: μπαρίστα) και μου λέει
- "η ισοτιμία θα πάει 1880 δρχ/1 ευρώ"
- "Έλα; Πως βγαίνει αυτό;"
- "Απλά μαθηματικά!"

To τελευταίο σενάριο/εκτιμήσεις που κυκλοφορεί όντως κάτι τέτοιο λέει, κλείδωμα στο 1/2 της αρχικής ισοτιμίας για 1-2 βδομάδες, μετά αυτομάτως θα πάει στο 1/5-1/6 (δηλαδή κάπου εκεί), και η worst-case τελική εξέλιξη που προβλέπεται είναι περίπου στις 2500δρχ

Όποιος το λέει αυτό, απλά το βγάζει από την κεφάλα του γιατί απλούστατα δεν μπορεί κανείς άνθρωπος στον πλανήτη να ξέρει κάτι τέτοιο.
Και σίγουρα αυτός που το είπε και αυτός που το διαδίδει, δεν ξέρει και μαθηματικά, γιατί το 1€=2500€ θυμίζει υποτίμηση εν μέσω πολέμου και υπερπληθωρισμού.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα έχεις υπερπληθωρισμό; Το παράδειγμα της Βενεζουέλας , το παράδειγμα της Αργεντινης ή καποιο άλλο παράδειγμα που διαφεύγει της οικονομικής θεωρίας ή εφαρμογής;

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 30 Ιουν 2015, 12:05 #131421 Είπα πως κανείς δεν θα μπορούσε να προβλέψει κάτι τέτοιο. Νομίζω είμαι σαφής.

.

- 30 Ιουν 2015, 12:21 #131428 Το γεγονός ότι οι ευρώ βουλευτές του σύριζα είναι πολύ πιο συγκρατημένοι μάλλον θα έπρεπε να μας προβληματιζει σε σχέση με τις επιλογές των κυβερνώντων. Επίσης, αν τυχόν στέκουν τα σενάρια περί διαφωνίας δραγασακη, σταθερή και χουλιαράκη με τον βαρουφακη, μάλλον θα πρέπει να κουτουλάμε το κεφάλι μας στον τοίχο.....

- 30 Ιουν 2015, 12:28 #131434

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα έχεις υπερπληθωρισμό; Το παράδειγμα της Βενεζουέλας , το παράδειγμα της Αργεντινης ή καποιο άλλο παράδειγμα που διαφεύγει της οικονομικής θεωρίας ή εφαρμογής;

FWIW η Αργεντινή από 1:1 πήγε στο 8:1 σε 10 χρόνια (αλλά και με 24% επιτόκιο καταθέσεων) και η Βενεζουέλα 69% υποτίμηση. Αν δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά αυτών με το 2500:1 εντός μηνός, τότε πληζ τη λέξη μαθηματικά να μην την ξαναχρησιμοποιήσετε σε κάποιο ποστάρισμα.

Όχι πως αποκείω τίποτα άπαξ και γίνει το μπαμ, αλλά ΟΧΙ η Αργεντινή και η Βενεζουέλα δεν επιβεβαιώνουν ΚΑΘΟΛΟΥ τέτοια σενάρια.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Ιουν 2015, 12:32 #131437

Η πιο μεγάλη μέρα του "πολέμου" είναι σήμερα και η σημαία πέφτει στις 12 το βράδι. Ραγδαίες είναι οι εξελίξεις έως αυτή την ώρα! Σύμφωνα με πληροφορίες του Newsit, αυτή την στιγμή εκτυλίσσεται ένα «βαρύ» σχέδιο το οποίο είναι οργανωμένο από πολλές πλευρές έτσι ώστε να φτάσουμε στα μεσάνυχτα με λύση! Πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι η συμφωνία αυτή ΔΕΝ θα περιλαμβάνει το ΔΝΤ!

Σύμφωνα με πληροφορίες οι συσκέψεις στην Αθήνα, στις Βρυξέλλες και στις μεγάλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες είναι πυρετώδεις σε μία προσπάθεια αναζήτησης μιας φόρμουλας η οποία θα μπορέσει να άρει το αδιέξοδο και στη χειρότερη περίπτωση να βρεθεί μία φόρμουλα για παράταση του νυν προγράμματος ώστε να μην λήξει στις 12 το βράδι.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, οι πρωτοβουλίες έχουν αναληφθεί από χώρες όπως η Γαλλία και η Γερμανία αλλά και στο εσωτερικό της χώρας μας όπου ακόμα και στο κυβερνών κόμμα υπάρχουν φωνές για συμφωνία έστω την ύστατη στιγμή.

Στο εσωτερικό η κινητικότητα είναι μεγάλη με κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να ζητούν ανοκτά να γινει δεκτή η συμφωνία Γιούνκερ ή έστω να εντατικοποιηθούν οι διαβουλεύσεις έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι όποιες διαφορές και από τις δυο πλευρές.

Τόσο στην Αθήνα όσο και σε άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες υπάρχει ένα όργιο συσκέψεων έτσι ώστε να βρεθεί λύση αν όχι για τελική συμφωνία για μια αμοιβαία αποδεκτή λύση λίγων ημερών που θα οδηγήσει στην τελική συμφωνία.

Η αλήθεια είναι ότι ο χρόνος πιέζει πλέον αφόρητα και κάθε λεπτό είναι πολύτιμο προκειμένου να βρεθεί συμφωνία και να αποφευχθούν τα χειρότερα.
Όπως εξηγούν στο newsit.gr, διπλωμάτες με γνώση και πείρα, είναι άλλο πράγμα η συνέχιση του σημερινού προγράμματος και τελείως διαφορετικό η σύναψη μιας συμφωνίας εξυπαρχής.
Τα εμπόδια ή τα ¨αγκάθια¨ για παράταση ή ακόμα και για συμφωνία ουσιαστικά είναι δύο. Σε αυτά δεν συμπεριλαμβάνεται το ¨χαρτί¨ Γιούνκερ και ας γίνεται η συζήτηση στις οθόνες και στα μικρόφωνα γι΄ αυτό. Αν το θέμα ήταν μόνο το δημοσιονομικό εύκολα ή δύσκολα θα είχε βρεθεί συμφωνία, λένε παράγοντες με γνώση.

Το πιο μεγάλο πρόβλημα, το ογκωδέστερο εμπόδιο, στο δρόμο για τη συμφωνία είναι η ρύθμιση για το χρέος και πιο συγκεκριμένα η ανάληψη μιας πολύ ισχυρής πολιτικά και νομικά δέσμευσης από την πλευρά των εταίρων ότι το Φθινόπωρο θα προχωρήσουμε στην ρύθμιση (στο σημείο αυτό να υπενθυμίσουμε ότι ήδη υπάρχει σχέδιο, όπως είχε αποκαλύψει το newsit.gr, που προβλέπει επιμήκυνση του χρόνου λήξης για άλλα τριάντα χρόνια, μείωση των επιτοκίων και ανάληψη με κάποιο τρόπο του χρέους προς του ΔΝΤ και τα ομόλογα που κατέχει η ΕΚΤ από τον ESM. Την προώθηση αυτού του σχεδίου εμποδίζει ο Σόιμπλε με το επιχείρημα πως δεν έχει εμπιστοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση και πως πρέπει πρώτα να προωθηθούν μέτρα που θα υπάρχουν στη συμφωνία για τα δημοσιονομικά και μετά να δοθεί η ρύθμιση του χρέους).

Οι πληροφορίες αναφέρουν πως αν βρεθεί τρόπος να υπάρξει αυτή η δέσμευση τότε μπορεί να ανοίξει ο δρόμος να ψηφίσει ΝΑΙ την Κυριακή ο Τσίπρας. Η συζήτηση και η αναφορά στο Eurogroup δεν κρίνεται ικανοποιητική λένε και προβάλουν το επιχείρημα της παραβίασης της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου από τους Θεσμούς και τις διαρκείς παλινδρομήσεις κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων.

Το δεύτερο ζήτημα είναι το πακέτο Γιούνκερ των 35 δις. ευρώ. Η διεκδίκηση από την ελληνική πλευρά είναι να γίνει εμπροσθοβαρές ώστε να δημιουργηθούν συνθήκες ανάσχεσης των υφεσιακών επιπτώσεων από τα μέτρα που περιλαμβάνονται στο δημοσιονομικό σκέλος.

Ο πυρετός έχει αυξηθεί κατακόρυφα οι συσκέψεις διαδέχονται η μία την άλλη¨, γίνεται κυριολεκτικά ένας αγώνας δρόμου σε μία προσπάθεια να βρεθεί κάποια λύση πριν από τις 12 το βράδι, ώστε να μην εκπνεύσει το πρόγραμμα, γιατί από αύριο το πρωί νομικά, αλλά και οικονομικά δεδομένα, όπως τα 10,9 δις. του ΤΧΣ, τα κέρδη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και των κεντρικών τραπεζών από τα ομόλογα θα χαθούν, ενώ και η διαπραγμάτευση θα αφορά κάτι άλλο και όχι αυτό που βρίσκεται στο τραπέζι.

Εάν υπάρξει συμφωνία αντιθέτως, έστω και για ολιγοήμερη παράταση θα δοθεί μία μεγαλύτερη ευκαιρία να αναζητηθεί λύση.

newsit

[PaNick67]

- 30 Ιουν 2015, 12:34 #131441 Αντε να δουμε τι θα δουμε.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Ιουν 2015, 12:35 #131442

Οι πληροφορίες αναφέρουν πως αν βρεθεί τρόπος να υπάρξει αυτή η δέσμευση τότε μπορεί να ανοίξει ο δρόμος να ψηφίσει ΝΑΙ την Κυριακή ο Τσίπρας.

Αν τελικά υπάρξει συμφωνία (λέμε τώρα), στο δημοψήφισμα θα πάμε ούτως ή άλλως;

- 30 Ιουν 2015, 12:36 #131444 Ο Βουλευτης του Ποταμιου Κος Θεοχαρης κατηγγειλε στη Βουλη οτι αυτη τη στιγμη δουλευουν στο Μαξιμου ατομα απο το Λογιστηριο του κρατους για μεταβαση στη δραχμη. Πριν λιγο στην ΕΡΤ 1.
Υπηρξε αμεσως διαψευση απο τον Κο Στρατουλη αλλα οχι διωξη!

- 30 Ιουν 2015, 12:37 #131445 play chicken ? Δεν τους έχω για τόσο έξυπνους.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

[PaNick67]

- 30 Ιουν 2015, 12:38 #131446

Οι πληροφορίες αναφέρουν πως αν βρεθεί τρόπος να υπάρξει αυτή η δέσμευση τότε μπορεί να ανοίξει ο δρόμος να ψηφίσει ΝΑΙ την Κυριακή ο Τσίπρας.

Αν τελικά υπάρξει συμφωνία (λέμε τώρα), στο δημοψήφισμα θα πάμε ούτως ή άλλως;

Φαντάζομαι πως θα πάμε για να πούμε αν συμφωνούμε με την συμφωνία η όχι.
Αλλάζει δηλαδή το θέμα του δημοψηφίσματος.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Ιουν 2015, 12:39 #131447

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο , η κυβέρνηση στους 5+ μήνες κυβέρνησης έχει κάνει και 2-3 καλά...
τι θα λέγατε να απαριθμήσουμε μερικά?
-Άνοιξε πάλι η ΕΡΤ..
-Γύρισαν οι καθαρίστριες στις δουλειές τους..
- Άνοιξαν τα κέντρα προσωρινής κράτησης και έτσι πλέον οι αλλοδαποί ''λιάζονται'' στις πλατείες..
-Καταργήθηκε το 5ευρο στα νοσοκομεία..
....................
.................... (όποιος θέλει συμπληρώνει).

-Αναμενόμενη ανάπτυξη για φέτος από Ευρωπαϊκή Επιτροπή(2,9% που 'χε αναθεωρηθεί στο 2,7%)
Αναμενόμενη ανάπτυξη για φέτος από Ευρωπαϊκή Επιτροπή 0,5%.

-Υποβαθμίσεις χώρας: http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 3405,d.d24

http://www.naftemporiki.gr/finance/stor ... is-elladas

-Υποβαθμίσεις τραπεζών: http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 3405,d.d24

-Πρόταση ελληνικής κυβέρνησης με κόστος 8πλάσιο από την πρόταση του email Χαρδούβελλη.

-Άρχισαν ήδη οι μαζικές απολύσεις (ναι, αυτές που δεν υπογράψαμε στα μνημόνια), αλλά αυτό είναι ιδιωτικός τομέας, στα @@ μας. http://www.capital.gr/story/3038857

-Κλειστές τράπεζες(αυτό από μόνο του λέει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.). Ναι, ακριβώς το αντίθετο με το σχετικό προεκλογικό σποτάκι του Ξύριζα...
Όλοι αυτοί που 'λεγαν ότι θα κλείνανε οι τράπεζες, φυσικά, κινδυνολογούσαν...

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 30 Ιουν 2015, 12:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 30 Ιουν 2015, 12:41 #131450 Bill oποιος βλεπει το δελτιο το ειδε. Εγω το πιστευω!

- 30 Ιουν 2015, 12:42 #131451

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα έχεις υπερπληθωρισμό; Το παράδειγμα της Βενεζουέλας , το παράδειγμα της Αργεντινης ή καποιο άλλο παράδειγμα που διαφεύγει της οικονομικής θεωρίας ή εφαρμογής;

FWIW η Αργεντινή από 1:1 πήγε στο 8:1 σε 10 χρόνια (αλλά και με 24% επιτόκιο καταθέσεων) και η Βενεζουέλα 69% υποτίμηση. Αν δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά αυτών με το 2500:1 εντός μηνός, τότε πληζ τη λέξη μαθηματικά να μην την ξαναχρησιμοποιήσετε σε κάποιο ποστάρισμα.

Όχι πως αποκείω τίποτα άπαξ και γίνει το μπαμ, αλλά ΟΧΙ η Αργεντινή και η Βενεζουέλα δεν επιβεβαιώνουν ΚΑΘΟΛΟΥ τέτοια σενάρια.

Μάλλον τα μαθηματικά σου πρέπει να τα ξανακοιτάξεις. Η ισοτιμία ήταν 340,75:1, και το σενάριο που αναφέρω μιλάει για αρχικό κλείδωμα σε 700:1, και ακολούθως σε 1500:1, δηλαδή αντιστοίχως στο 1/2 (50% υποτίμηση) και περίπου 1/5 (80% υποτίμηση) της αρχικής αξίας, δηλαδή ευνοϊκότερο σενάριο από Αργεντινή και Βενεζουέλα. Προφανώς και είναι ένα εξαιρετικά πιθανό σενάριο, δεν υπάρχει ένας οικονομολόγος στο πλανήτη που να μην λέει ότι θα είμαστε -πολύ- χειρότερα από την Αργεντινή...

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 30 Ιουν 2015, 12:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Ιουν 2015, 12:42 #131452

καλη εξελιξη.Μολις δεν πληρωσουμε και το 1,6 δις αυριο θα μας κανουν ακομα καλυτερη πιστευω.

Ναι, θα μας κάνουν ακόμα καλύτερη φίφα.
Γιατί πληρώσανε την προηγούμενη δόση τότε;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 30 Ιουν 2015, 12:42 #131453

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα έχεις υπερπληθωρισμό; Το παράδειγμα της Βενεζουέλας , το παράδειγμα της Αργεντινης ή καποιο άλλο παράδειγμα που διαφεύγει της οικονομικής θεωρίας ή εφαρμογής;

FWIW η Αργεντινή από 1:1 πήγε στο 8:1 σε 10 χρόνια (αλλά και με 24% επιτόκιο καταθέσεων) και η Βενεζουέλα 69% υποτίμηση. Αν δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά αυτών με το 2500:1 εντός μηνός, τότε πληζ τη λέξη μαθηματικά να μην την ξαναχρησιμοποιήσετε σε κάποιο ποστάρισμα.

Όχι πως αποκείω τίποτα άπαξ και γίνει το μπαμ, αλλά ΟΧΙ η Αργεντινή και η Βενεζουέλα δεν επιβεβαιώνουν ΚΑΘΟΛΟΥ τέτοια σενάρια.

Αναφέρθηκα σε υπερπληθωρισμό. Οχι στην απιθανοπιθανή ισοτιμία που βγάζει/ακουσε ένας καφετζής και τις πιθανές υποτιμήσεις.

Άλλωστε οι οικονομικές γνώσεις των τρισμέγιστων οικονομολόγων του καφενείου μπορούν να βάλουν σε ένα οικονομικό μοντελάκι χρεος/ΑΕΠ, 27% ανεργία, ύφεση, ελλειμα και να τα βγάλουν μόνοι τους. Είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρουν να βγάλουν ένα αποτέλεσμα ανάλογο της οπαδικότητας τους, της πηγής πληροφόρησης ή της πηγής της μισθοδοσίας τους .

Πληθωρισμός Βενεζουέλα, άστο, δεν έχουν μαντήλι να κλάψουν. (βασικά δεν τους ένοιαζε γιατί είχαν πολύ πετρέλαιο για να το κάνουν κούγκι)

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.