- 04 Ιουν 2015, 18:18 #119528 Γατάκια...

Υπάρχει σχέδιο, ρε. Τώρα με τις καινούργιες βάσεις του ΝΑΤΟ στο Αιγαίο (για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας), θα δημιουργηθούν δεκάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας. Κ μάλιστα καλοπληρωμένης.

Υπάρχει σχέδιο, ρεεεεεεεεεεεεεεεε.

Γατάκια...

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 04 Ιουν 2015, 19:17 #119539 Το οτι δεν πληρωσαμε το ΔΝΤ σημερα, ειναι μερος του σχεδιου? Ειπωθηκε μολις τωρα απο το σκαι. Οτι εχουμε υποβαλλει αιτημα για να πανε ολες οι πληρωμες ιουνιου στο τελος του μηνα σε μια (που ειναι προβλεπομενη διαδικασια), που ομως σημαινει οτι μεχρι να γινει δεκτο το αιτημα "δεν εχουμε πληρωσει" τη σημερινη δοση.

- 04 Ιουν 2015, 19:43 #119543 γκουχου γκουχου θαρρω αυριο ειναι να πληρωθει η δοση. οποτε ακομα μην ανησυχεις

- 04 Ιουν 2015, 19:55 #119554

Εσεις οι "ντεξιοι" και οι αλλοι οι ¨σοσιαληστες" κανατε το κρατος σαν τα μουτρα σας εδω και 40 χρονια, οποτε να μην λεμε ο,τι θεμε !!!

Σωστα, ας πουμε ο Φλωρακης και η Παπαρηγα θα τα ειχαν κανει ολα σωστα, χαθηκε η ευκαιρια.

Το σχόλιο πήγαινε στον μανοσκυ και δεν ήταν γενικό , όμως δεν θα μάθουμε ποτέ αυτό που λες

Έχει τρομερή πλάκα όμως να βλέπεις ΔΥ να σου κουνά το δάχτυλο, να σου λέει τα σωστά που όμως καμία κυβέρνησή που ψήφισε δεν έκανε πράξη.
Αν όμως τα είχε κάνει και τον έπαιρνε η μπάλα θα ήταν κακή η κυβέρνηση που τον ανάγκασε να αλλάξει δουλειά και να στραφεί στον ΙΤ για το μεροκάματο.

Και παλι

Αν θέλεις να επαναλάβω όσα είχα γράψει πριν 2-3 χρόνια στο παλιό φόρουμ, να το κάνω - μόνο για εσένα.

Διότι η εντύπωση που έχεις είναι πολύ διαφορετική από αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Ιουν 2015, 19:55 #119555 εξηγηθηκε: τα λεφτα επρεπε να εχουν πιστωθει μεχρι end of business day σημερα, για να εμφανιστουν αυριο.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500002440

"Στην ενημέρωση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ότι η Ελλάδα δεν θα καταβάλει αύριο Παρασκευή τη δόση των 305 εκατ. ευρώ ως όφειλε, αλλά θα αποπληρώσει το σύνολο των δόσεων του Ιουνίου συνολικού ύψους 1,56 δισ. ευρώ στα τέλη Ιουνίου προχώρησε πριν από λίγο η Τράπεζα της Ελλάδος."

- 04 Ιουν 2015, 20:31 #119571

ΗF έχεις ελαφρώς λάθος. Γιατί το "τίποτα εκτός από 2-3% λιγότερο πλεόνασμα" είναι 4-5 δις λιγότερα. Ε 4-5 δις δεν το λες και τίποτα. Θα τα πετύχαινε και ο Σαμαράς; Ποτέ δε θα μάθουμε και δε μας ενδιαφέρει κιόλας.

Αφ'ης στιγμής ξεσκεπάστηκε απροκάλυπτα ο οπορτουνισμός του ΣΥΡΙΖΑ, το πάνε καλά. Γιατί για να το πάνε αλλιώς θα έπρεπε να είχαν μία άλλη πορεία και ένα άλλο στίγμα στην πορεία πολλών ετών πίσω, που δεν το έχουν.

Μισό, για να μην παρεξηγούμαστε:
-Πρώτος εγώ είχα πει πως το πρώτο πρόβλημα της πολιτικής που ζητούσαν να ακολουθήσουμε ήταν τα τρομακτικά πρωτογενή πλεονάσματα, σε μια οικονομία σε ύφεση (ξαναλέω, ακόμη και το 2014, είχαμε ΥΦΕΣΗ, γιατί ανάπτυξη 0.2% με αρνητικό πληθωρισμό, είναι ξεκάθαρη ύφεση)
-Είχα πει πως το πρώτο που θα έπρεπε να ζητηθεί και συζητηθεί ήταν αυτό και κατόπιν τα μέτρα.
-Ο ΣΥΡΙΖΑ πούλησε ανατροπή της πολιτικής σε λιγότερο υφεσιακή και περισσότερο αναπτυξιακή. Ξέρουμε πολύ καλά πως μπορείς να πετύχεις τα πλεονάσματα με διάφορους τρόπους. Ο τρόπος που φαίνεται πως επιλέγεται είναι περικοπές και φόροι και καθόλου ή ελάχιστη ανάπτυξη (γι' ακόμη μια φορά).

Δεν λέω λοιπόν πως δεν είναι σημαντική επιτυχία το μικρότερο πρωτογενές πλεόνασμα (αν τελικά συμφωνηθεί, γιατί ακόμη δεν είδαμε κάτι τέτοιο), αλλά από μόνο του δεν φτάνει, αν δεν έχεις και κάποια αλλαγή πολιτικής. Γιατί η υπάρχουσα πολιτική λιτότητας μαζί με πλεονάσματα του 3% ή (αν είναι δυνατόν) 4.5% είναι καταστροφική, αλλά και η ίδια πολιτική με μικρότερα πλεονάσματα, είναι απλώς... λιγότερο χειρότερη! Δεν θα κάνει διαφορά ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ, για τις ομάδες του πληθυσμού που είναι στο κόκκινο, αυτό λέω.

Τα πράματα είναι αρκετά απλά. Τι είναι τόσα χρόνια ο ΣΥΝ και πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ; Τι πρεσβεύουν; Ποιες είναι οι προτεραιότητές του; Αν απαντήσουμε σε αυτά τα απλούστατα ερωτήματα καταλαβαίνουμε ότι αυτά που γίνονται τώρα είναι τα απολύτως βασικά και τα απολύτως συμβατά με την προηγούμενη πορεία του. Όταν το ΚΚΕ αποκαλούσε το ΣΥΡΙΖΑ οπορτουνιστικό είχε βασίσει κάπου την κριτική του, ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί ή όχι.

Στα πλαίσια λοιπόν του οπορτουνισμού του και της σοσιαλδημοκρατίας που στην πράξη πρεσβεύει ο ΣΥΡΙΖΑ θα κριθεί και όχι στα πλαίσια της βλακώδους και αρλουμπίστικης ρητορείας που εξασκεί από το 2008 και εντεύθεν. Ποτέ δεν ήρθε σε ρήξη με ΕΕ, ποτέ δεν ήρθε σε ρήξη με το ΝΑΤΟ, ποτέ δεν ήρθε σε ρήξη με το τραπεζικό σύστημα, αυτό το ξέρουν και οι πέτρες και αυτό έχουν σα βάση συζήτησης και από εκεί ξεκινά να μετρά η μεζούρα την απόσταση μεταξύ των 2 πλευρών για να βάλει τη γραμμή συμβιβασμού στο 70-30 εις βάρος μας (λίαν επιεικώς). Αν εμείς νομίζουμε ότι το σημείο εκκίνησης του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο Ραούλ Κάστρο, εντάξει λογικό είναι να μην μπορούμε να κατανοήσουμε τι ακριβώς παίζει.

Οπότε με βάση αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ το λέω ότι καλά το πάει, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να πάρει αναπτυξιακά μέτρα. Δε γίνεται πως το λένε. Αφενός ότι ονομάζεται αναπτυξιακό μέτρο είναι αντίθετο στη ρητορεία του, αφετέρου η αυξημένη φορολόγηση είναι βασικό εργαλείο ΚΑΘΕ αριστερής πολιτικής. Κάθε. Απλά η αριστερή πολιτική βασίζεται στην αυξημένη φορολόγηση, την κλιμάκωση της φορολογίας, αλλά και την ανταπόδωση των φόρων σε παροχές και κοινωνικό κράτος. Που είναι τα περιθώρια για το δεύτερο σκέλος; Πουθενά. Μάαστριχτ, Λισαβώνες, Μπολώνιες και Σαμπντόριες είναι ευρωπαϊκά δεδομένα και μάλιστα με την φαρδιά-πλατιά υπογραφή τόσο του ΣΥΝ όσο και της Ευρωπαϊκής Αριστεράς.

Άρα μην τρελλαίνεστε. Το θέμα είναι αποκλειστικά πολιτικό, η μείωση του πλεονάσματος είναι το μοναδικό που μπορούμε να πετύχουμε και αυτό που γίνεται τώρα είναι η μύηση του Τσίπρα στα υψηλά κλιμάκια της ΕΕ. Όπως βλέπετε η διαπραγμάτευση έγινε προσωπική του υπόθεση, ήρθε ο Σούπερμαν για να καθαρίσει, ότι και να γίνει θα το χρεωθεί προσωπικά και ενδεχόμενη ηρεμία τα επόμενα 4 χρόνια θα του χρεωθεί προσωπικά. Αν προσωπικά δεν μπορέσει να τους πείσει ότι θα είναι ο άνθρωπός τους εδώ και αυτός που θα ηρεμήσει μία ταραγμένη χώρα σε κρίσιμο σημείο θα περάσουμε στον Σταύρακα, αλλά αυτό ακόμα δεν είναι του παρόντος. Δεν το θέλει και ο Τσίπρας ούτε ο Ομπάμας ούτε κανείς. Ίσως κάτι πολιτικές παρατάξεις να ξινίσουν, αλλά αυτό πλέον τους ξεπερνάει πιστεύω.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Ιουν 2015, 20:32 #119572 Το ΔΝΤ το έκανε δεκτό - βαδίζουμε προς συμφωνία λοιπόν;

- 04 Ιουν 2015, 20:45 #119576 Υπηρχε αμφιβολια να μην γινοταν δεκτο; αφου αυτοι το ειχαν προτεινει... Απλα θ ακολουθησουν 15 μερες κολαση απο δημοσιευματα και θεωριες και λοιπα.

- 04 Ιουν 2015, 21:36 #119594

ΓΚ εσύ;

Τώρα έφυγε ο ΑΝΦΙΑ ή όχι;

Θα υπάρξουν άλλοι φόροι;

Θα σταματήσεις να κάνεις τον χαζό;

λεω να σε γραψω στα παπαργια μου,μιας και δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα ενφια vs ενφια + 6 δις.
το ποιος κανει το χαζο ειναι προφανες.

Πριν θα είχαμε ΕΝΦΙΑx100.

Τώρα έχουμε απλό ΕΝΦΙΑ και μεγαλύτερους φόρους μέσω έμμεσων φόρων.

Πες μου τώρα εσύ με τα παπαργια μαυροπίνακα, τι είναι δικαιότερο, οι έμμεσοι ή οι άμεσοι φόροι.

που το ξερεις οτι εχουμε μεγαλυτερους φορους τωρα οταν δεν εχει κλεισει η διαπραγματευση?
με καποιο τροπο τα υπολογισες,και ηταν περισσοτερα απο την διαφορα των 2,5 μοναδων του πρωτογενους που προτεινουν οι ξενοι?
πως το ξερεις οταν τα μετρα Χαρδουβελη δεν τα δεχθηκαν οι εταιροι?Εχεις τον τροπο να ξερεις ποια μετρα τελικα θα δεχοντουσαν οι ξενοι εαν δεν ειχαν χασει τις εκλογες οι κλεφτες που ψηφιζες?

τωρα καταλαβες γιατι σου ειπα οτι σε γραφω στα παπαργια μου?

Και όσοι έλεγαν από πριν ότι θα συμβεί ακριβώς αυτό που συμβαίνει τώρα (κωλοτούμπα, ή έξοδος), ήταν οι αφίσοκολητές/προσκυνημένοι της ΝΔ.

τι εγινε ρε Χρηστο? τα κοστολογησες και εσυ τα μετρα και τα εβγαλες χειροτερα?

Έχει τρομερή πλάκα όμως να βλέπεις ΔΥ να σου κουνά το δάχτυλο, να σου λέει τα σωστά που όμως καμία κυβέρνησή που ψήφισε δεν έκανε πράξη.

και ομως στο κουναει το δαχτυλο με υφος 30 καρδιναλιων.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Ιουν 2015, 21:51 #119597 Μια διόρθωση μόνο στα σωστά κατά τ' άλλα σχόλια του maltezou.

Ο Σταύρακας δεν είναι κόμμα εξουσίας και ούτε πρόκειται να γίνει με αυτή τη φιλοσοφία και σύνθεση (μαλακοδιανοούμενοι).
Για να κυβερνήσει ένα κόμμα στην Ελλάδα χρειάζεται εκτεταμένο δίκτυο διανομής ήτοι Γκρούεζες που θα κάνουν το αντίστοιχο αλισβερίσι ψήφων με το πόπολο.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το είχε αλλά -για να χρησιμοποιήσω επιχειρηματική ορολογία- έκανε επιθετική εξαγορά του ΠΑΣΟΚ το 2010-11 και απέκτησε ένα έτοιμο δίκτυο ψηφοφόρων το οποίο και διάνθησε/συντήρησε τάζοντας 100 διαφορετικά πράγματα προς 100 διαφορετικές κατευθύνσεις με αποτέλεσμα ...τα ποσοστά του ΚΚΕ να εξατμιστούν από κάποιους που ήθελαν να δουν κυβέρνηση με σφυροδρέπανο πριν πεθάνουν και τώρα τραβάνε ότι τριχωτό υπάρχει πάνω τους.

Πιο πιθανό βλέπω να ενσωματωθεί ο Σταύρακας στο ΣΥΡΙΖΑ αν αποσπαστεί (μπα) η so called αριστερή πλατφόρμα παρά να φτάνει ποτέ σε σημείο να κυβερνήσει ο ίδιος.

Όσοι έχουν ψηφίσει/ασχοληθεί με ΣΥΡΙΖΑ πριν αναλάβει ο Τσίπρας (me included ) θα θυμούνται ότι το κόμμα ήταν ανέκαθεν σύναξη μαλακοδιανοούμενων που βρισκόταν λίγο πιο αριστερά από το ΠΑΣΟΚ αλλά σε καμία περίπτωση δεν έφτανε στο άκρο του ΚΚΕ.
Ένα κόμμα που έκραζε τον πασοκισμό αλλά τσίμπαγε κατά καιρούς και κανά ψίχουλο ως φτωχός συγγενής.
Εξ' ου και το ότι κατά καιρούς λειτουργούσε όπως ο ΟΦΗ για τον Παναθηναϊκό.

Αν εξακολουθούσε να υπάρχει ΠΑΣΟΚ σήμερα θεωρώ παραπάνω από πιθανό να είχε τσιμπήσει νούμερα ποτισμένα στην πασοκική νοοτροπία όπως η Ζωζώκα για μεταγραφή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιουν 2015, 22:20 #119605

Όσοι έχουν ψηφίσει/ασχοληθεί με ΣΥΡΙΖΑ πριν αναλάβει ο Τσίπρας (me included )

Κατι εσπασε μεσα μου.
Αν μαθω οτι ο μανοσκης ηταν τιποτα Ρηγας θα αποβιωσω, τελος.
Αφηνω το Χιουνται στον πανηλιθιο του φορουμ (αυτον που το μνημονευει συνεχεια), και το σωμα μου στην επιστημη.

- 04 Ιουν 2015, 22:30 #119609 Βασικά, η παρέα μου είχε έναν έξω αριστερά (Τσουτσουβής και πιο έξω), άλλον ΚΚΕ, άλλον επίσης ΚΚΕ, είχα πάει και σε συνάξεις ακροαριστερών πιτσιρικάδων που θέλανε ανατροπή του κράτους, με έναν ινστρούχτορα εκεί χάμω να τους δίνει οδηγίες σε στυλ "πιο ήρεμα, θέλει σύστημα και τρόπο".

ΟΚ, το ξεπέρασα γρήγορα - πριν χρειαστεί ψυχολόγος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Ιουν 2015, 22:36 #119612 με τετοιες αποκαλυψεις εγω θα χρειαστω ψυχολογο

- 05 Ιουν 2015, 01:33 #119680 Απο τα Ζάπεια στη Ζάμπια.

- 05 Ιουν 2015, 09:03 #119723 Μην ξεχνάτε ότι το 70 και το 80 , ίσχυε το ρητό "Ρήγας Φεραίος , κάθε σέξυ νέος"

Η πρόταση των δανειστών , δεδομένης της απόφασης ότι δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ από το ευρώ , αφού κανείς στον κόσμο δεν θέλει να έχουμε αχαρτογράφητα νερά , είναι πραγματικά απίστευτη , έως αβανταδόρικη γιά τον σύριζα .
Οταν ζητάς να κόψεις το ΕΚΑΣ , να βάλεις την προκαταβολή στο 100 % στους ΕΕ , πέραν του φόρου από το πρώτο ευρώ και τις βαρύτατες εισφορές , έχεις δεν έχεις δουλειά , ωθεί μεγάλο μέρος του πληθυσμού σε ακραίες λογικές και αποχώρηση από την επίσημη οικονομία .

Πόσο ηλίθιος θα πρέπει να είναι για να δουλεύει νόμιμα , όταν από τον τζίρο που ψάχνει εναγωνίως να βρεί ένας αυταπασχολούμενος , θα πρέπει να δίνει 23 % ΦΠΑ και 25 η 33 % φόρο εισοδήματος και πάνω σε αυτόν τον φόρο προκαταβολή 55 % που ισχύει σήμερα η 100 % που ζητάνε οι υπαλληλίσκοι της ευρώπης

Δηλαδή ένας κοστολογεί την δουλειά του 100 , έχει έξοδα 60 και πρέπει να ζητήσει 123 , να πληρώσει φόρο 10 και η νέα προείσπραξη θα είναι άλλα 4,5 € , πέραν των 5,5 € που θα συμψηφίσει με την περσινή . Δηλαδή θα ψάξεις να βρείς δουλειά με 123 € , γιά να σου μείνουν καθαρά 25,5 € Ασε που μπορεί να μην σου αναγνωρίζονται και όλα τα έξοδα , οπότε θα ανέβει ο φόρος και θα μειωθεί και άλλο το πραγματικό έσοδο .

Η λογική των ξένων , κλείστε όλες τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις γιά να μην φοροδιαφεύγουν , σε όλο την έκταση της . Μόνο που εύκολα 10.000 μικρομεσαίοι μπορούν να έχουν 5 θέσεις εργασίας η κάθε μία και 50.000 κόσμος να βρεί δουλειά , ενώ δύσκολα θα υπάρξει μεγάλη εταιρεία που θα δίνει τόσες πολλές θέσεις εργασίας , αφού σήμερα οι μεγαλύτερες , οι 4 τράπεζες δηλαδή πλέον , έχουν γύρω στις 10-15000 η κάθε μία .

Αν πάμε σε εκλογές η δημοψήφισμα , η ανυπαρξία κομμάτων που θα μιλούσαν για μείωση των κρατικών δαπανών και όχι αύξηση της φορολογίας , ίσως οδηγήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού σε τιμωρητικές λογικές , αφού οι προτάσεις των υπαλλήλων των δανειστών τους οδηγούν έτσι και αλλιώς στην καταστροφή .

Οι χαμηλοσυνταξιούχοι του ΟΑΕΕ και του ΙΚΑ , αλλά και πολλοί του ΕΤΑΑ , που έχουν δώσει τα δικά τους λεφτά , χωρίς να έχουν κατεβάσει διακόπτες , οι αυταπασχολούμενοι , οι επιχειρηματίες που δεν είναι κρατικοδίαιτοι , βλέπουν μπροστά τους τοίχο , έτσι και αλλιώς . Μόνο αν τον τινάξουν στον αέρα θα σωθούν .

Γιά τους βιομήχανους που κάποιοι θεωρούν ότι δεν υπήρξαν στο παρελθόν , ονόματα όπως Μουζάκης , http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=177460
αλλά και άλλοι . Πάντα υπήρχαν οι κολλητοί της εξουσίας , αλλά μετά το 80 μόνο αυτοί επιβίωσαν και αναπτύχθηκαν .

Κλίκ , κομιστές κλπ μας δείχνουν ότι αν είσαι κολλητός , η ίσως τους κρατάς στο χέρι με τις κομπίνες του , κανείς δεν σε πειράζει . Είδαμε άλλους που γιά το τίποτε βρέθηκαν μέσα .