- 20 Ιούλ 2015, 17:30 #141276

α) σιγουρα δεν κινδυνευεις να σου σπασω τα μουτρα για αυτο το πραγμα.
β) δεν ασχολουμαι με τη βαρυτητα. ασχολουμαι με το δικαιωμα του καθενος να εκφρασει το οτιδηποτε, το δικαιωμα του απεναντι να κοροιδεψει αυτη την αποψη και το δικαιωμα του πρωτου να κραξει αυτον που κοροιδευει την αποψη του.

Δεν ειναι υποχρεωμενος να ξερει κανεις τι σε τσαντιζει ΠΡΙΝ πει κατι, οπως φυσικα και εσυ δεν εισαι υποχρεωμενος να κουβαλας ταμπελα με το τι ειναι "ιερο" για εσενα προσωπικα (πχ χαριτολογωντας, τα γατιά).

Οπότε, καλο θα ηταν να εχει ο καθενας μας τροπους (οπως προτεινει και ο dimik) και σε θεματακια που για πολυ κοσμο ειναι σοβαρα και δημιουργουν ευκολα εντασεις, πχ θρησκεια, ποδοσφαιρο, αθλητικα, να κραταει ο καθενας μια λιγο πιο μαζεμενη σταση, ασχετα τι πιστευει ο ιδιος.

Υπαρχει μια μεγαλη διαφορα μεταξυ του "συζητω" και του "ψαχνομαι να αρπαχτώ".

- 20 Ιούλ 2015, 17:33 #141279

το "ευαισθητο" στη φραση "ευαισθητα προσωπικα δεδομενα" δεν σημαινει "ειναι ευαισθητουλι μωρε, μη το πειραζεις γιατι βγαζει σπυρακια". Οσο για το πρωτο: εχω καθε δικαιωμα να χαρακτηρισω οπως θελω, ιστοριες για μαγικα ιερα φαντασματακια, για αναστασεις, για παρθενογενεσεις και αλλες τετοιες ιστοριες για αγριους*. εγω προσωπικα δεν το κανω απροκλητα (δεν βγαζω πχ σελιδες στο FB που/ΓΙΑ ΝΑ κοροιδευουν) αλλα οταν καποιος μου λεει τα παραπανω, του απαντω αναλογα. Αλλα και απροκλητα να γινεται, οποιος το κανει εχει καθε δικαιωμα να κρινει αυτα τα πραγματα εφ'οσον εκφραζονται δημοσια, ποσο μαλλον οταν εχουμε κατι φαινομενα οπου η θρησκεια του ενος επηρεαζει τη καθημερινη ζωη του αλλου. Πραγμα που γινεται καθημερινα.

*και μετα ο "θιγμενος" μπορει να εχει και αυτος την αποψη του για μενα, επειδη εχω αυτες τις αποψεις.

Nα δείξω ότι είναι κάτι παραπάνω απο πολιτική άποψη ή άποψη γενικά ήθελα κι όχι ότι είναι "ευαίσθητο".
Το να χαρακτηρίσεις όπως θες είναι δικαίωμα σου, όχι με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς όμως, άλλο το φαντασματάκια και νεράιδες και άλλο ο πισωγλέντης που σταυρώθηκε απο ερωτική απογοήτευση.

Γι αυτό και είπα το καλύτερο είναι να μην κοροϊδεύει κανείς κανέναν.

- 20 Ιούλ 2015, 17:34 #141281 @kacey

Α, και το οτι εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ να πεις την αποψη σου δε σημαινει οτι πρεπει να ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ τον αλλον.
Δικαιωμα εχεις να πεις οτι εσυ δεν πιστευεις, οχι οτι ο αλλος ειναι μαλακας επειδη πιστευει. Το ενα ειναι ανταλλαγη αποψεων, το αλλο ειναι κατηγορια επι προσωπικου.

- 20 Ιούλ 2015, 17:44 #141285 μα η κατηγορια επι προσωπικου εχει τη βαση της ακριβως στο οτι πιστευει αυτα που πιστευει. Τι θες να κανω δηλαδη? Η αποψη μου ειναι οτι οποιος ενηλικας πιστευει σε φαντασματα, θεους, αναστασεις νεκρων, θαυματα και λοιπα τετοια τραγελαφικα, ειναι ανοητος. δεν το λεω για να τον πω ανοητο, το λεω γιατι η αποψη του αυτο μου λεει.

εσυ πως θα αποκαλουσες εναν ενηλικο που πιστευει οτι τα δωρα τα φερνει ο πραγματικος αγιος βασιλης ή που πιστευει οτι ο Spiderman ειναι αληθινος (ναι, το ιδιο ειναι)?

- 20 Ιούλ 2015, 17:52 #141288

μα η κατηγορια επι προσωπικου εχει τη βαση της ακριβως στο οτι πιστευει αυτα που πιστευει. Τι θες να κανω δηλαδη? Η αποψη μου ειναι οτι οποιος ενηλικας πιστευει σε φαντασματα, θεους, αναστασεις νεκρων, θαυματα και λοιπα τετοια τραγελαφικα, ειναι ανοητος. δεν το λεω για να τον πω ανοητο, το λεω γιατι η αποψη του αυτο μου λεει.

εσυ πως θα αποκαλουσες εναν ενηλικο που πιστευει οτι τα δωρα τα φερνει ο πραγματικος αγιος βασιλης ή που πιστευει οτι ο Spiderman ειναι αληθινος (ναι, το ιδιο ειναι)?

Με βαση τα οσα γραφεις εδω μεσα, πιστευω οτι ΕΧΕΙΣ τη νοημοσυνη να καταλαβεις οτι ο Spiderman και ο Αγιος Βασιλης εχουν καποιες ταξεις μεγεθους διαφορα απο τη θρησκεια του αλλουνου, ειδικα οταν δεν προσπαθει να σου την ταϊσει και απλα αναφερει οτι αυτος πιστευει και δεν τον ενοχλει οτι εισαι αθεος.
Αν δεν το καταλαβαινεις και το θεωρεις ιδιο πραγμα, υπαρχουν online τεστ για Asperger's που μπορεις να κανεις.

- 20 Ιούλ 2015, 17:59 #141293 Ας πούμε ότι δε θεωρεις τον άλλο βλάκα ώστε να το πας επί προσωπικού, αλλά πιστεύεις ότι αυτό που πιστεύει ο άλλος είναι βλακείες και απλά έχει φάει το παραμύθι, "τον κορόιδεψαν" να το πούμε απλά (εγώ έτσι νιώθω για έναν μέσο χριστιανό)

Μπορείτε να μου πείτε γιατί ο άλλος παρεξηγείται;

Επίσης γιατί μερικοί την έχουν δει υπερασπιστές των θείων;

Η Παναγία για παράδειγμα περιμένει το κάθε πιστό να την υπερασπιστεί; Δε μπορεί να το κάνει μόνη της;

Ή ο θεός σαν ανώτερο ον περιμένει το κάθε θνητό κακομοίρογλου;

Γιατί λοιπόν κάποιοι λένε για τα πιστεύω τους που θίγονται; Δεν είναι ιδέες υποτίθεται είναι υπαρκτές οντότητες που άμα γουστάρουν σου ρίχνουν φωτιά να σε κάψουν. Οπότε τι πετάγεται ο καθένας;

Να υπάρχουν νόμοι που να υπερασπίζονται τη προσβολή των αδύναμων να το καταλάβω. Αλλά να υπερασπίζονται τα πιο ισχυρά όντα του σύμπαντος είναι παράλογο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Ιούλ 2015, 18:06 #141299 Οταν λες ότι καλύτερα να αποφεύγεις την αντιπαράθεση σε τέτοια θέματα δεν υπερασπίζεσαι τη θρησκεία αλλά την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας και τις διαπροσωπικές σχέσεις. Και φυσικά, το δικαίωμα του άλλου να πιστεύει και στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας, το οποίο βέβαια πρέπει κάπως να συμβιβάζεται με το δικό του δικαίωμα ελευθερίας της έκφρασης. Η διαφορά είναι ότι όταν κάποιος πιστεύει στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας, χωρίς να προσπαθεί να σου αλλάξει την άποψη ή τέλος πάντων να σε επηρεάζει με οποιοδήποτε τρόπο, το να του λες ότι είναι ανόητος επειδή πιστεύει στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας είναι άσκηση βίας (bullying) από πλευράς σου.

Live and let live.

- 20 Ιούλ 2015, 18:13 #141302 οταν καποιος μου λεει "εγω πιστευω στο ταδε", εγω ουτε bullying του κανω ουτε τιποτα. Για την ακριβεα δεν λεω τιποτα. Οταν τα λενε βεβαια ανθρωποι που νοιαζομαι, θα τους ενημερωσω οτι η αποψη μου ειναι οτι αυτα που λενε ειναι μαλακιες και στα ματια μου φαινονται ως αφελεις ιθαγενεις...

μα η κατηγορια επι προσωπικου εχει τη βαση της ακριβως στο οτι πιστευει αυτα που πιστευει. Τι θες να κανω δηλαδη? Η αποψη μου ειναι οτι οποιος ενηλικας πιστευει σε φαντασματα, θεους, αναστασεις νεκρων, θαυματα και λοιπα τετοια τραγελαφικα, ειναι ανοητος. δεν το λεω για να τον πω ανοητο, το λεω γιατι η αποψη του αυτο μου λεει.

εσυ πως θα αποκαλουσες εναν ενηλικο που πιστευει οτι τα δωρα τα φερνει ο πραγματικος αγιος βασιλης ή που πιστευει οτι ο Spiderman ειναι αληθινος (ναι, το ιδιο ειναι)?

Με βαση τα οσα γραφεις εδω μεσα, πιστευω οτι ΕΧΕΙΣ τη νοημοσυνη να καταλαβεις οτι ο Spiderman και ο Αγιος Βασιλης εχουν καποιες ταξεις μεγεθους διαφορα απο τη θρησκεια του αλλουνου, ειδικα οταν δεν προσπαθει να σου την ταϊσει και απλα αναφερει οτι αυτος πιστευει και δεν τον ενοχλει οτι εισαι αθεος.
Αν δεν το καταλαβαινεις και το θεωρεις ιδιο πραγμα, υπαρχουν online τεστ για Asperger's που μπορεις να κανεις.

το μονο σημειο που εχουν διαφορα μερικων ταξεων μεγεθους, ειναι το ποσοι πολλοι και ποσο εντονα πιστευουν το ενα σε σχεση με το αλλο.

Κατα τ'αλλα δεν εχει καμμια διαφορα να πιστευεις στο Θεο/Αλλαχ/οτιθες με το να πιστευεις στον Spiderman. Καποιοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ σου λενε οτι ο "θεος" υπηρξε, εκανε τα ταδε μαγικα περα απο καθε λογικη, που βασει επιστημης ειναι αδυνατο να συμβουν, που δεν εχουν ξαναγινει απο τοτε, και εσυ τους πιστευεις περα απο καθε λογικη. Η φαση ειναι ετσι:

- 20 Ιούλ 2015, 18:24 #141308

οταν καποιος μου λεει "εγω πιστευω στο ταδε", εγω ουτε bullying του κανω ουτε τιποτα. Για την ακριβεα δεν λεω τιποτα. Οταν τα λενε βεβαια ανθρωποι που νοιαζομαι, θα τους ενημερωσω οτι η αποψη μου ειναι οτι αυτα που λενε ειναι μαλακιες και στα ματια μου φαινονται ως αφελεις ιθαγενεις...

Αν δεν σε ρώτησε για την άποψή σου, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλει να την ακούσει και νοιάζεται για το ποιά είναι η άποψή σου ?
Δηλαδή το "κοίτα να δεις Χ εγώ σου λέω, επειδή σε νοιάζομαι και για το καλό σου, ότι αυτά που πιστεύεις είναι χάντρες και καθρεφτάκια για αφελείς ιθαγενείς" το θεωρείς ενδιαφέρουσα παρατήρησ, που προάγει τη σχέση σου με τον Χ ?
Θεωρείς ότι αν δεν πεις τα παραπάνω αλλά μόνο "ΟΚ εγώ δεν πιστεύω" θα θιχτεί το δικαίωμά σου στην έκφραση ή κάποιο άλλο θεμελιώδες δικαίωμά σου ?
Οι άνθρωποι δεν πιστεύουν επειδή έχουν αποδείξει με λογικά επιχειρήματα ότι ο όποιος θεός τους υπάρχει αλλά επειδή αισθάνονται την ανάγκη να πιστεύουν. Λειτουργεί το θυμικό, όχι η λογική. Οπότε για ποιό λόγο να προσπαθήσεις να του αποδείξεις οτιδήποτε ?

Αυτά όλα αν ο άλλος άνθρωπος δεν ασχοληθεί με το θέμα -αν προσπαθήσει να σε πείσει κτλ. κτλ. τότε εννοείται ότι έχεις κάθε δικαίωμα να του πεις τι πιστεύεις εσύ.

- 20 Ιούλ 2015, 18:30 #141309 δεν το λεω για να τον πεισω για κατι.

ειναι πολυ πιο απλο: αν καποιος ανθρωπος ο οποιος με νοιαζεται, θεωρουσε οτι ειμαι μαλακας/χαζος/ανοητος/περιεργος/ΤΑΔΕ/οτι λεω μαλακιες εξ'αιτιας της ταδε οποιασδηποτε αποψης μου, θα ηθελα να το ξερω. Οποτε αντιστοιχα θεωρω οτι ενας εκ των παραπανω θελει να γνωριζει οτι ο (καθε) kacey τον θεωρει πχ αφελη ιθαγενη οταν αρχιζει να αραδιαζει ιστοριες για αγριους (ή τουλαχιστον ενδιαφερεται να μαθει οτι συμβαινει αυτο, και το γιατι).

- 20 Ιούλ 2015, 18:35 #141310 Τι ιστορίες για αγρίους ? Μιλάμε ότι δεν ασχολείται καθόλου, πιστεύει ήσυχα-ήσυχα Τι κάνεις ?

- 20 Ιούλ 2015, 18:36 #141311

Τι ιστορίες για αγρίους ? Μιλάμε ότι δεν ασχολείται καθόλου, πιστεύει ήσυχα-ήσυχα Τι κάνεις ?

η ιστορια για αγριους ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ που πιστευει. τι δεν καταλαβαινεις?

- 20 Ιούλ 2015, 18:38 #141312 @kacey
Μπορεις να καταλαβεις οτι το να θελει ο καθενας να πιστευει ΣΕ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ειναι απολυτα θεμιτο και επιτρεπόμενο, και το να του "δειξεις" ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΣΥ με πινακακια, εικονες ή λογια (ασχετα αν ειναι "σωστο" επιστημονικα) μπορει να μην τον ενδιαφερει καθόλου ΚΑΙ ειναι τρελλη αγένεια ΚΑΙ ειναι πολυ πιθανο να δημιουργησει παρεξηγηση εκ του μηδενος χωρις λογο?

Παραδειγμα: Προσωπικα πιστευω** οτι οι κατοχοι MX-5 και και αυτοι πισωκουνηδες, οχι μονο το αυτοκινητο τους, οπως επισης πιστευω οτι οι αντρες που εχουν γατες ειναι εξ' ορισμου στράκια, (σε αντιθεση με κατοχους σκυλιων, που ειναι "αντρικο" ζωο, εκτο αν μιλαμε για μικρα φουντωτα τυπου μαλτεζ, οπότε παλι για στράκια μιλαμε).

Βρσκομαστε λοιπον σε μια παρεα "απο εδω ο kacey, απο εδω ο trident, ωωωω χαιρω πολυ, παρομοιως". Η κουβεντα ξενικα ωραια, λεμε διαφορα γελαμε, και καποια στιγμη λες οτι θες να πας να στειρωσεις τα γατιά. Πεταγομαι απο την αλλη λοιπον και λεω "ωπ, δεν σε ειχα κοψει για πισωγλεντη, ξερεις γατες εχουν μονο τα στράκια". Προφανως θα παιξουμε μπουνιδια.

Δεν θα ηταν καλυτερα να κραταγα τη σκεψη μου για τον εαυτο μου?

- 20 Ιούλ 2015, 18:49 #141317

@kacey
Μπορεις να καταλαβεις οτι το να θελει ο καθενας να πιστευει ΣΕ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ειναι απολυτα θεμιτο και επιτρεπόμενο,
βεβαιως, αρκει να μη μου το πεταει στα μουτρα και να μην επηρεαζει τη δικια μου καθημερινη ζωη
και το να του "δειξεις" ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΣΥ με πινακακια, εικονες ή λογια (ασχετα αν ειναι "σωστο" επιστημονικα) μπορει να μην τον ενδιαφερει καθόλου
δεν το κανω εκτος αν ξεκινησει ο ιδιος τετοια κουβεντα Ή εκτος αν ειναι δικος μου ανθρωπος, οπως εξηγω απο πανω

ΚΑΙ ειναι τρελλη αγένεια ΚΑΙ ειναι πολυ πιθανο να δημιουργησει παρεξηγηση εκ του μηδενος χωρις λογο?
ας προσεχε να μη ξεκινουσε. Στο δευτερο ενδεχομενο (δικος μου ανθρωπος κλπ κλπ) ε θα τα βρουμε μεταξυ μας, μην ανησυχεις.

Παραδειγμα: Προσωπικα πιστευω** οτι οι κατοχοι MX-5 και και αυτοι πισωκουνηδες, οχι μονο το αυτοκινητο τους, οπως επισης πιστευω οτι οι αντρες που εχουν γατες ειναι εξ' ορισμου στράκια, (σε αντιθεση με κατοχους σκυλιων, που ειναι "αντρικο" ζωο, εκτο αν μιλαμε για μικρα φουντωτα τυπου μαλτεζ, οπότε παλι για στράκια μιλαμε).

Βρσκομαστε λοιπον σε μια παρεα "απο εδω ο kacey, απο εδω ο trident, ωωωω χαιρω πολυ, παρομοιως". Η κουβεντα ξενικα ωραια, λεμε διαφορα γελαμε, και καποια στιγμη λες οτι θες να πας να στειρωσεις τα γατιά. Πεταγομαι απο την αλλη λοιπον και λεω "ωπ, δεν σε ειχα κοψει για πισωγλεντη, ξερεις γατες εχουν μονο τα στράκια". Προφανως θα παιξουμε μπουνιδια.

Δεν θα ηταν καλυτερα να κραταγα τη σκεψη μου για τον εαυτο μου?

κατ'αρχας, παλι πεφτεις στη κατηγορια "δεν σε ρωτησε κανεις" vs αυτο που λεω εγω "σε ρωτησα/σου επιχειρηματολογησα" ή "κοιτα επειδη σε αγαπαω γιατι μου εισαι ΤΑΔΕ, εχω να σου πω αυτα".

Απο κει και περα η μια αποψη ειναι "οσοι εχουν γατες ειναι |λογοκρισία|" ή "οσοι οδηγουν πισωκινητα ειναι |λογοκρισία|", η αλλη αποψη ειναι "οσοι πιστευουν σε μαγικα, φαντασματα, θεους/θεικα οντα, ανασταση, θαυματα , και μαλιστα ο μονος λογος που το πιστευουν ειναι επειδη αλλοι ανθρωποι τους το λενε (αν ειναι δυνατον ρε πστ μου...), ειναι αφελεις ιθαγενεις". Εσυ οπως εδειξε πιο πανω εχεις τη συνηθεια να συγκρινεις και να ζυγιζεις αποψεις, καντο και εδω...

- 20 Ιούλ 2015, 19:00 #141324

Τι ιστορίες για αγρίους ? Μιλάμε ότι δεν ασχολείται καθόλου, πιστεύει ήσυχα-ήσυχα Τι κάνεις ?

η ιστορια για αγριους ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ που πιστευει. τι δεν καταλαβαινεις?

Είπες "αραδιάζει ιστορίες για αγρίους" και γω σου λέω, αν δεν αραδιάζει τίποτα, αν πχ. πει "είμαι χριστιανός" και τέλος, εσύ τι κάνεις ?