- 26 Ιουν 2015, 21:59 #128984

με βαση τα λιγα που ξερουμε δηλαδη αυτα που λεει το συγκεκριμενο ρεπορταζ που ξεκινησε αυτη τη κουβεντα, αφορα σεμιναρια που εκαναν παπαδες (δηλαδη λειτουργοι της θρησκειας ΧΟ) για να κανουν καλυτερα/σωστοτερα την διαδικασια της συγκεκριμενης θρησκειας που λεγεται "εξομολογηση".

...η οποία σε περιπτωση που δεν το ξερεις (το αποκλειω), δεν ειναι καποια τελετουργία, αλλα εχει να κανει με One on Οne* του πιστου με τον ιερεα, ο οποιος ακουει τι εχει να του πει ο πιστος (με απολυτη εχεμυθεια) και τον συγχωρεί, νουθετεί κλπ σε αλλα πιο εναρετα μονοπατια κλπ.**
Ολο αυτο για να γινει, περαν της αρχικης εμπιστοσυνης που πρεπει να εχεις στον παπα, (και ως ανθρωπο και ως ιδιότητα) χρειαζεται και το σωστο χειρισμο απο τη μεριά του. Υποθετω οτι εχεις βρεθει σε φαση να πεις σε φιλο ή να σου πει κατι που σε (τον) βαραινει, και ξερεις οτι η αντιδραση και το πως θα χειριστεις αυτο που σου ειπε, όπως και η πιθανη συμβουλη*** εχει μεγαλη σημασια. Πιθανον το μαθημα να ηταν πιο ευκολο αν καποια φορα "ανοιξες την καρδια σου" σε καποιον και καταλαβες απο την αντιδραση του οτι ειναι ενας εγωπαθης καραγκιόζης.

*οχι το παιχνιδι στην Amiga
**δεν εχει σημασια αν εγω ή εσυ προσωπικα συμφωνουμε με τη διαδικασια ή οχι.
*** ή εστω η σιωπή, το να το βουλωσεις και να ακουσεις τι εχει να πει, απλα για να ξαλαφρώσει ο αλλος

στο bold τελειωνει για μενα η οποια συζητηση για το αν επρεπε να χρησιμοποιηθουν κονδυλια του ΕΣΠΑ.

- 26 Ιουν 2015, 22:20 #128991 Επιπλέον να σημειώσουμε ότι η εκκλησία της Ελλάδας είναι γνωστή για την έλλειψη σχέσεων που έχει με τους ανθρώπους που παίρνουν τις αποφάσεις...

Επιπλέον να ρωτήσουμε, η επιμόρφωση αφορούσε και επιστημονικά θέματα (πως αντιμετωπίζουμε έναν άνθρωπο που έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα) ή αποκλειστικά και μόνο θρησκευτικά (τι λέει το τάδε ιερό βιβλίο ή ο δείνα άγιος);;; Αν ήταν το πρώτο θα μπορούσα ίσως να δεχτώ ότι έπιασαν και κάπου τόπο τα λεφτά (για να σταματήσουν κάποιοι τράγοι να λένε ανοησίες). Αν ήταν το δεύτερο, δεν μπορώ να φανταστώ εύκολα πιο πεταμένα λεφτά, εκτός ίσως από τη μισθοδοσία της Ζωής (μη ρωτάτε ποιας Ζωής, μία είναι Η Ζωή! )

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2015, 23:04 #129006

Επιπλέον να σημειώσουμε ότι η εκκλησία της Ελλάδας είναι γνωστή για την έλλειψη σχέσεων που έχει με τους ανθρώπους που παίρνουν τις αποφάσεις...

Επιπλέον να ρωτήσουμε, η επιμόρφωση αφορούσε και επιστημονικά θέματα (πως αντιμετωπίζουμε έναν άνθρωπο που έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα) ή αποκλειστικά και μόνο θρησκευτικά (τι λέει το τάδε ιερό βιβλίο ή ο δείνα άγιος);;; Αν ήταν το πρώτο θα μπορούσα ίσως να δεχτώ ότι έπιασαν και κάπου τόπο τα λεφτά (για να σταματήσουν κάποιοι τράγοι να λένε ανοησίες). Αν ήταν το δεύτερο, δεν μπορώ να φανταστώ εύκολα πιο πεταμένα λεφτά, εκτός ίσως από τη μισθοδοσία της Ζωής (μη ρωτάτε ποιας Ζωής, μία είναι Η Ζωή! )

Δε θα μπω στη διαδικασια να συζητησω θεμα "Εκκλησια=αποφασεις" γιατι το ιδιο ισχυει και για τις εταιριες σε αυτα τα προγραμματα.

Υπαρχει (δεν ξερω αν υφισταται ακομα) και ο Σωτηρ και αρκετες αλλες οργανωσεις με παρομοια δραση. Κατι σαν την ΟΠΛΑ της Αρχιεπισκοπης, ή ακομα χειροτερα τοπικων επισκόπων, χωρις τους φόνους.

Χωρις να κατέχω το αλαθητο, απο το αρθρο βγαζω το συμπερασμα οτι η επιμορφωση αφορα πιο γήϊνα (αν θες επιστημονικα, σε αντιθεση με τα θρησκευτικα) θεματα, για αυτο και το σχολιασα με τον τροπο που το σχολιασα:

1) θα λαβουν μερος και αλλοι του περιγυρου, οχι μονο ιερεις
2) το "τι ειπε ο αγιος" κλπ, ειναι ηδη γνωστο στους ιερεις και τους παρατρεχαμενους απο χρόνια, δεν χρειαζεται σεμιναρια.

- 03 Ιούλ 2015, 22:20 #133731 Iceland makes blasphemy legal

- 03 Ιούλ 2015, 22:22 #133732 Γιατί είναι παράνομο;;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιούλ 2015, 22:29 #133734

Γιατί είναι παράνομο;;

http://www.lawnet.gr/news/die8nis-amnis ... 31843.html

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 04 Ιούλ 2015, 00:00 #133769

Γιατί είναι παράνομο;;

Στο γιουνανιστάν ναι. Είναι ο νόμος με βάση τον οποίο καταδικάστικε, μεταξύ άλλων, και ο παστίτσιος.

Είναι επειδή είμαστε ελεύθερη χώρα, γεννήσαμε τη δημοκρατία, κτλ...


Το περίεργο είναι πως και στην Ισλανδία ήταν μέχρι χθες επίσης παράνομο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Ιούλ 2015, 15:19 #141227 Φρεσκια νομοθεσια ψηφιστηκε στα εμιρατα.

The UAE today issued a new law against any form of discrimination on the basis of religion, caste, doctrine, race, color or ethnic origin. The new law criminalizes any acts that stoke religious hatred or insults religion through any form of expression. The New law Guarantees freedom of individuals against religious intolerance & hate crimes and underpins UAE’s policy of inclusiveness

- 20 Ιούλ 2015, 15:38 #141238 Υπάρχει ένα catch:

The new law criminalizes any acts that stoke religious hatred or insults religion through any form of expression.

Η πραγματική ελευθερία είναι όταν οποιοσδήποτε μπορεί ελεύθερα να πει την γνώμη του (ακόμα και αν κάποιοι θεωρούν ότι προσβάλει την θρησκεία τους ) χωρίς να κινδυνεύει να πάει φυλακή, να μαστιγωθεί ή δεν ξέρω ποια άλλη τιμωρία έχουν για αυτό.

Θα περίμενε κανείς τις χώρες της Μέσης Ανατολής να περάσουν σιγά σιγά στον δικό τους διαφωτισμό. Αντίθετα, φαίνεται ότι διολισθαίνουν στον μεσαίωνα τους.

- 20 Ιούλ 2015, 15:53 #141244

Υπάρχει ένα catch:

The new law criminalizes any acts that stoke religious hatred or insults religion through any form of expression.

Η πραγματική ελευθερία είναι όταν οποιοσδήποτε μπορεί ελεύθερα να πει την γνώμη του (ακόμα και αν κάποιοι θεωρούν ότι προσβάλει την θρησκεία τους ) χωρίς να κινδυνεύει να πάει φυλακή, να μαστιγωθεί ή δεν ξέρω ποια άλλη τιμωρία έχουν για αυτό.

Θα περίμενε κανείς τις χώρες της Μέσης Ανατολής να περάσουν σιγά σιγά στον δικό τους διαφωτισμό. Αντίθετα, φαίνεται ότι διολισθαίνουν στον μεσαίωνα τους.

H ελευθερία προϋποθέτει ότι σέβεσαι την ελευθερία του δίπλα και δεν τον προσβάλλεις αυτόν ή τα πιστεύω του, δεν νομίζω ο δυτικός διαφωτισμός να πρέσβευε κάτι διαφορετικό.

Σε κάθε περίπτωση...

δεν πιστεύω ότι υπάρχει ο θεός σου = απόλυτα σεβαστή άποψη που δεν προσβάλλει κανέναν

0 θεός σου είναι πισωγλέντης = προσβολή στα πιστεύω του άλλου

οπότε άλλο λέω την γνώμη μου κι άλλο βρίζω και προσβάλλω, άσχετα αν εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει αυτό που προσβάλλω.

- 20 Ιούλ 2015, 16:20 #141255 ωραια, τοτε πιο απλα: οπως μπορουμε να κοροιδευουμε τις αποψεις του Λαφαζανη περι εναλλακτικης λυσης, ετσι μπορουμε να κοροιδευουμε και τη πεποιθηση του αλλου περι υπαρξης ιερων φαντασματων.

- 20 Ιούλ 2015, 16:25 #141257

ωραια, τοτε πιο απλα: οπως μπορουμε να κοροιδευουμε τις αποψεις του Λαφαζανη περι εναλλακτικης λυσης, ετσι μπορουμε να κοροιδευουμε και τη πεποιθηση του αλλου περι υπαρξης ιερων φαντασματων.

έχουν ίδια βαρύτητα οι πολιτικές απόψεις του λαφαζάνη με την θρησκεία του λαφαζάνη?

μπορώ να κοροϊδεύω ότι εσύ έχεις ιερό ή κινδυνεύω να μου σπάσεις τα μούτρα?

- 20 Ιούλ 2015, 16:37 #141260 α) σιγουρα δεν κινδυνευεις να σου σπασω τα μουτρα για αυτο το πραγμα.
β) δεν ασχολουμαι με τη βαρυτητα. ασχολουμαι με το δικαιωμα του καθενος να εκφρασει το οτιδηποτε, το δικαιωμα του απεναντι να κοροιδεψει αυτη την αποψη και το δικαιωμα του πρωτου να κραξει αυτον που κοροιδευει την αποψη του.

- 20 Ιούλ 2015, 17:02 #141267

α) σιγουρα δεν κινδυνευεις να σου σπασω τα μουτρα για αυτο το πραγμα.
β) δεν ασχολουμαι με τη βαρυτητα. ασχολουμαι με το δικαιωμα του καθενος να εκφρασει το οτιδηποτε, το δικαιωμα του απεναντι να κοροιδεψει αυτη την αποψη και το δικαιωμα του πρωτου να κραξει αυτον που κοροιδευει την αποψη του.

Προτιμώ να μην κοροϊδεύει (δημόσια) κανείς κανέναν και για τίποτα γιατί πολύ απλά έτσι δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

Η θρησκεία δεν είναι απλά μια άποψη, είναι χαρακτηριστικό ή μη του καθενός και μάλιστα ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο.

Ευαίσθητα χαρακτηρίζονται τα προσωπικά δεδομένα ενός ατόμου που αναφέρονται στη φυλετική ή εθνική του προέλευση, στα πολιτικά του φρονήματα, στις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές του πεποιθήσεις, στη συμμετοχή του σε συνδικαλιστική οργάνωση, στην υγεία του, στην κοινωνική του πρόνοια, στην ερωτική του ζωή, τις ποινικές διώξεις και καταδίκες του, καθώς και στη συμμετοχή του σε συναφείς με τα ανωτέρω ενώσεις προσώπων. Τα ευαίσθητα δεδομένα προστατεύονται από τον Νόμο με αυστηρότερες ρυθμίσεις από ότι τα απλά προσωπικά δεδομένα.

http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=3 ... ema=PORTAL

φυσικά ισχύει το ίδιο και για τους άθρησκους-άθεους.

- 20 Ιούλ 2015, 17:26 #141275 το "ευαισθητο" στη φραση "ευαισθητα προσωπικα δεδομενα" δεν σημαινει "ειναι ευαισθητουλι μωρε, μη το πειραζεις γιατι βγαζει σπυρακια". Οσο για το πρωτο: εχω καθε δικαιωμα να χαρακτηρισω οπως θελω, ιστοριες για μαγικα ιερα φαντασματακια, για αναστασεις, για παρθενογενεσεις και αλλες τετοιες ιστοριες για αγριους*. εγω προσωπικα δεν το κανω απροκλητα (δεν βγαζω πχ σελιδες στο FB που/ΓΙΑ ΝΑ κοροιδευουν) αλλα οταν καποιος μου λεει τα παραπανω, του απαντω αναλογα. Αλλα και απροκλητα να γινεται, οποιος το κανει εχει καθε δικαιωμα να κρινει αυτα τα πραγματα εφ'οσον εκφραζονται δημοσια, ποσο μαλλον οταν εχουμε κατι φαινομενα οπου η θρησκεια του ενος επηρεαζει τη καθημερινη ζωη του αλλου. Πραγμα που γινεται καθημερινα.

*και μετα ο "θιγμενος" μπορει να εχει και αυτος την αποψη του για μενα, επειδη εχω αυτες τις αποψεις.