- 16 Ιαν 2025, 13:11 #880472 Δεν περίμενα να έχετε την πολιτική αντίληψη να κατανοήσετε την στάση της Χαμάς. Την οποία την καταλαβαίνω. Μπροστά στον "φόβο" να "κλείσει" το ζήτημα με κάποια συμφωνία χαρτοπετσέτας ή παγίωσης της κατάστασης ή ακόμα και μέσω ανόδου του βιοτικού επιπέδου κομματιού της Παλαιστινιακής κοινότητας, αυτοί το ξανάνοιξαν με εντελώς μακιαβελικό τρόπο. Οι απώλειες είναι άμεσα αναπληρώσιμες, το βιοτικό επίπεδο πήγε πίσω 50 χρόνια, τα λαμόγια της Χαμάς, ή έστω κάποια proxy τους, θα κονομήσουν με την ανοικοδόμηση, ΔΕΝ παγιώθηκε η κυριαρχία τους στη Γάζα (με κίνδυνο να αναγνωριστούν ως ανεξάρτητοι με αυτά τα σύνορα), το εσωτερικό τους κοινό φανατίστηκε και το 1 εκατομμύριο παιδιά πλέον είναι με το μαχαίρι στα δόντια εφ όρου ζωής, ο κόσμος στο Ισραήλ έχει κλονιστεί από εκεί που είχε εφησυχαστεί και δημιουργήθηκε και ένα ικανό κίνημα αλληλεγγύης στη Δύση από εκεί που το θέμα είχε ξεχαστεί.

Εγώ βλέπω πως η Χαμάς κέρδισε όλους της τους στόχους εκτός αν κάποιος νομίζει πως είχε ως στόχο να πετύχει, δεν ξέρω, τι; Θυμίζω ότι ο στόχος της Χαμάς είναι ένα αραβικό κράτος από τον Ιορδάνη ως τη Μεσόγειο και τίποτα άλλο. Ούτε μοιρασμός της γης ούτε συνύπαρξη ούτε τίποτα τέτοιο

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Ιαν 2025, 13:23 #880474 Το θέμα είναι ποιός θα υποστηρίξει την Χαμάς πλεόν γιατί το προσωπικό αναπληρώνεται όταν κάνει κατα μέσο όρο 3+ παιδιά κάθε παλαιστίνια, ο εξοπλισμός όμως δύσκολα ειδικά όταν έχει εξαθρωθεί το δίκτυο με Ιραν-Χεζμπολαχ-Συρία.
Εκτός αν νόμιζε κανείς ότι είχε όρεξει να μπλέκει σε μάχες σε κατοικημένες περιοχές το Ισραήλ με ανάλογο κόστος, πολιτικό εσωτερικά και εξωτερικά με την προπαγάνδα της Χαμάς παγκοσμίως.
Το ίδιο και για τον Λίβανο όπου απομάκρυνε τον όποιο κίνδυνο από τα σύνορα του και διέλυσε οργανωτικά την Χεζμπολαχ με τις συνεπακόλουθες συνέπειες στην Συρία.

Το Ιραν δε = σκύλος που γαυγίζει...με μερικές στοχευμένες βόμβες τελείωσε η ονείρωξη.

Η Χαμάς είναι καταδικασμένη να ακολουθήσει την Χεζμπολαχ ειδικά αν η νεα κυβέρνηση στην Συρία αποδειχθεί όσο διαλλακτική θέλει να δείχνει.

- 16 Ιαν 2025, 13:48 #880476 Όταν έχεις 1 μύριο manpower άμεσα διαθέσιμο νομίζω ότι ο εξοπλισμός βρίσκεται και οι υποδομές φτιάχνονται αν κάποιος θέλει να σε υποστηρίξει σοβαρά. Και αυτό είναι κάτι που δύσκολα θα αγνοηθεί σε περίπτωση παγκόσμιας κρίσης. Όσο το θέμα είναι τοπικό, θα υπάρξουν δυσκολίες, αλλά το σημαντικό έχει επιτευχθεί. Η λύση απομακρύνθηκε.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Ιαν 2025, 14:00 #880479 Καλοθελητές να υποστηρίξουν πάντα θα υπάρχουν αλλά το δύσκολο είναι το στήσιμο του δικτύου υποστήριξης ξανά από την αρχή.
Για αυτό λέω ότι η Συρία είναι σημαντικός παράγοντας, γιατί μέσω αυτής και του Λιβάνου μπορεί να ξαναστηθεί κάτι.

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι η εκεχειρία είναι νίκη της Χαμάς, βγήκαν ήδη από τα αντίσκοινα, φόρεσαν τις μάσκες, έπιασαν τα ΑΚ47 και πανηγυρίζουν.
Από την άλλη αν ήθελαν σοβαρά να την ξηλώσουν θα έπρεπε να κάνουν ολική επιστράτευση στο Ισραήλ και να ψάξουν κάθε γωνιά της Γάζας με ότι αυτό συνεπάγεται από διεθνή κατακραυγή και πολιτικό κόστος για τον Νετανιάχου.
Οπότε μάλλον επιλέχθηκε η μέση οδός από τους Ισραηλινούς, γιατί για λύση ούτε αυτοί ελπίζουν, αν βγάλουν καμια 10ετια χωρίς major incidents θα είναι ευχαριστημένοι.

- 16 Ιαν 2025, 14:58 #880484

Το οτι "απομακρύνουν" όποιον επικεφαλής τους τολμά να κάνει κάποιες συζητήσεις περι συμφωνίας κλπ, μας λεει κάτι;

Ποια επανάσταση; Οι παλαιστίνιοι μπορούσαν να εχουν κράτος απο το 1948 (που ποτέ δεν είχαν εως τότε, θα ηταν το πρωτο επίσημο Παλαιστινιακό κράτος)αλλά δεν το θέλουν. Για την ακρίβεια δεν θέλουν να εχουν κατι και οι άλλοι (Εβραίοι). Επρεπε εδω και 2/3 του αιωνα να καταλάβουν οτι αυτό δεν γίνεται και να προσπαθήσουν για εναν επωφελή συμβιβασμό.

Πάμε λίγο πίσω στον χρόνο λοιπόν.

Κάπου στη δεκαετία του '20 και περισσότερο στη δεκαετία του '30 και φυσικά κορυφώθηκε τη δεκαετία του '40 και δεν σταμάτησε έκτοτε, εμφανίστηκαν κάποιοι Ευρωπαίοι, εβραϊκής θρησκείας, οι οποίοι άρχισαν σιγά σιγά με λεφτά άλλων Ευρωπαίων, να αγοράζουν γη και σταδιακά να λένε ότι αυτή η γη είναι η προαιώνια πατρίδα τους (2000 χρόνια πριν δηλαδή) και πως εκεί θέλουν να κάνουν το κράτος τους.

Ποιοί έμεναν εκεί; Μα, οι Παλαιστίνιοι φυσικά! Και πολύ λίγοι Χριστιανοί και Εβραίοι.

Και το 1948, οι "καλοί" Ευρωπαίοι αποικιοκράτες έκαναν ένα πολύ ωραίο (γι' αυτούς) σχέδιο, που έπαιρνε τη χώρα που ζούσαν οι Παλαιστίνιοι και έδινε τη μισή στους Εβραίους που ήρθαν ως πρόσφυγες.

Είναι πραγματικά πολύ περίεργο που οι Παλαιστίνιοι δεν δέχτηκαν να δώσουν τη μισή τους χώρα σε κάποιους Ευρωπαίους που ήρθαν ως πρόσφυγες και συμπεριφέρονταν λες και τους ανήκει...

Και ιδίως μετά από μία σειρά πολέμων και συνεχιζόμενης κλοπής γης, που ακόμα και το Ισραήλ έχει αναγνωρίσει ως παλαιστινιακή, με τη συμφωνία με την PLO...


Σήμερα, προφανώς και πρέπει να γίνει μία συμφωνία με το Ισραήλ, το οποίο, με τη σημερινή πραγματικότητα, πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει και μάλιστα με ασφάλεια, αλλά αυτή τη συμφωνία την έχουν δεχτεί οι Παλαιστίνιοι και καταπατά καθημερινά το Ισραήλ*.

Και όπως ειπώθηκε, το Ισραήλ μόλις όπλισε την επόμενη και μεθεπόμενη γενιά μαχητών της κάθε Χαμάς στη Γάζα και όχι μόνο.


* το οποίο Ισραήλ, μεταξύ άλλων, εφαρμόζει πολύ αυστηρό απαρτχάιντ σε βάρος των Αράβων πολιτών του, ενώ οι μη πολίτες του Άραβες στη Δυτική Όχθη ή τη λωρίδα τη Γάζας συχνά αντιμετωπίζονται ως κάτι μεταξύ υπανθρώπου και ενοχλητικής κατσαρίδας... Από το επίσημο κράτος του Ισραήλ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιαν 2025, 16:22 #880488

Ποιοί έμεναν εκεί; Μα, οι Παλαιστίνιοι φυσικά! Και πολύ λίγοι Χριστιανοί και Εβραίοι.

.

Σωστα τα λές. "Εμεναν εκει", δεν υπήρξε ποτέ Παλαιστινιακό κράτος, η περιοχή που έμεναν οι Παλαιστίνιοι τα τελευταία 1000 χρόνια ήταν παντα μερος μιας αυτοκρατορίας.
Το 1948 (και συμφωνω απολυτα με οτι γραφεις για τους Εβραίους και τους Ευρωπαίους) ήταν η ευκαιρία να φτιάξουν κράτος για πρωτη φορα στην ιστορία τους.
Θα επερεπε να δωσουν καποιες περιοχες για να δημιουργηθει το Ισραήλ, αλλά παλι θα ειχαν αρκετο μερος για να αναπτυχθούν.
Το Ισραήλ (οσο κι αν γενικα δεν τους χωνευουμε) επεκταθηκε μεσω πολέμων που αναγκάστηκε να κάνει.
Κανεις δεν ξερει πως θα ηταν τα πραγματα σημερα αν ολοι δεχόταν τη συμφωνια του 1948, αλλά τουλάχιστον για τους Παλαιστίνιους θα ηταν καλυτερα.
Αν δεν ειχαν ολες αυτες τις προστριβες των τελευταιων 75 χρόνων, πιθανότατα θα ηταν καλύτρες και οι σχέσεις των απλων πολιτων μεταξυ τους.
Πως να κοιταει ο Ισραηλινος τον "Αραβα" οταν για 10ετίες ανατιναζόταν μπροστα του παίρνοντας οσους μπορούσε μαζι του;

Scooby

- 16 Ιαν 2025, 17:21 #880493

Εγώ βλέπω πως η Χαμάς κέρδισε όλους της τους στόχους

συμφωνείτε όλοι εε ; σας χαλάνε τα προβολάκια μόνο εεε; μπουά χα χα .

Άντε να κάνουμε κι εμείς ντου στην Τουρκία να μας πετσοκόψουν και να έχουμε τον corto να πανηγυρίζει που πήγαμε να πάρουμε την Πόλη.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Ιαν 2025, 18:31 #880507

Το οτι "απομακρύνουν" όποιον επικεφαλής τους τολμά να κάνει κάποιες συζητήσεις περι συμφωνίας κλπ, μας λεει κάτι;

Ποια επανάσταση; Οι παλαιστίνιοι μπορούσαν να εχουν κράτος απο το 1948 (που ποτέ δεν είχαν εως τότε, θα ηταν το πρωτο επίσημο Παλαιστινιακό κράτος)αλλά δεν το θέλουν. Για την ακρίβεια δεν θέλουν να εχουν κατι και οι άλλοι (Εβραίοι). Επρεπε εδω και 2/3 του αιωνα να καταλάβουν οτι αυτό δεν γίνεται και να προσπαθήσουν για εναν επωφελή συμβιβασμό.

Πάμε λίγο πίσω στον χρόνο λοιπόν.

Κάπου στη δεκαετία του '20 και περισσότερο στη δεκαετία του '30 και φυσικά κορυφώθηκε τη δεκαετία του '40 και δεν σταμάτησε έκτοτε, εμφανίστηκαν κάποιοι Ευρωπαίοι, εβραϊκής θρησκείας, οι οποίοι άρχισαν σιγά σιγά με λεφτά άλλων Ευρωπαίων, να αγοράζουν γη και σταδιακά να λένε ότι αυτή η γη είναι η προαιώνια πατρίδα τους (2000 χρόνια πριν δηλαδή) και πως εκεί θέλουν να κάνουν το κράτος τους.

Ποιοί έμεναν εκεί; Μα, οι Παλαιστίνιοι φυσικά! Και πολύ λίγοι Χριστιανοί και Εβραίοι.

Και το 1948, οι "καλοί" Ευρωπαίοι αποικιοκράτες έκαναν ένα πολύ ωραίο (γι' αυτούς) σχέδιο, που έπαιρνε τη χώρα που ζούσαν οι Παλαιστίνιοι και έδινε τη μισή στους Εβραίους που ήρθαν ως πρόσφυγες.

Είναι πραγματικά πολύ περίεργο που οι Παλαιστίνιοι δεν δέχτηκαν να δώσουν τη μισή τους χώρα σε κάποιους Ευρωπαίους που ήρθαν ως πρόσφυγες και συμπεριφέρονταν λες και τους ανήκει...

Και ιδίως μετά από μία σειρά πολέμων και συνεχιζόμενης κλοπής γης, που ακόμα και το Ισραήλ έχει αναγνωρίσει ως παλαιστινιακή, με τη συμφωνία με την PLO...


Σήμερα, προφανώς και πρέπει να γίνει μία συμφωνία με το Ισραήλ, το οποίο, με τη σημερινή πραγματικότητα, πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει και μάλιστα με ασφάλεια, αλλά αυτή τη συμφωνία την έχουν δεχτεί οι Παλαιστίνιοι και καταπατά καθημερινά το Ισραήλ*.

Και όπως ειπώθηκε, το Ισραήλ μόλις όπλισε την επόμενη και μεθεπόμενη γενιά μαχητών της κάθε Χαμάς στη Γάζα και όχι μόνο.


* το οποίο Ισραήλ, μεταξύ άλλων, εφαρμόζει πολύ αυστηρό απαρτχάιντ σε βάρος των Αράβων πολιτών του, ενώ οι μη πολίτες του Άραβες στη Δυτική Όχθη ή τη λωρίδα τη Γάζας συχνά αντιμετωπίζονται ως κάτι μεταξύ υπανθρώπου και ενοχλητικής κατσαρίδας... Από το επίσημο κράτος του Ισραήλ.

Και γιατί να πας στο 1920 και να μην πας στις εβραϊκές εξεγέρσεις εναντια στον Ηράκλειο.
Γιατί να μην πας στον διωγμό των Εβραίων κατά τις Σταυροφοριες
Στο ότι ο Σαλαντιν προσκάλεσε τους Εβραίους να επιστρέψουν στην Ιερουσαλήμ μετά την κατάκτηση της
https://www.historytoday.com/archive/pa ... s-and-jews

Η να πας 40 χρόνια πίσω από το 1920 που ξεκίνησαν να αγοράζουν γη από την οθωμανική αυτοκρατορία
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ ... _Palestine

Η αλήθεια είναι ότι πάντα ζούσαν εκεί Εβραίοι, σίγουρα πριν τους Αραβες (χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι) και μάλιστα περισσότερο αρμονικά απ ότι με τους χριστιανούς ή σε χριστιανικες χώρες.
Οπότε τι ποιο λογικό να επιστρέψουν στην κοιτίδα του πολιτισμού τους όταν δεν έχουν που αλλού να πάνε. Πρόσφυγες ήταν καλύτερη ζωή έψαχναν.

Από την άλλη βοήθησαν και οι άλλες μουσουλμανικες χώρες διώχνοντας 900.000 Εβραίους απο το 1948 διπλασιαζοντας τον πληθυσμό του νεοσύστατου Ισραήλ, κάτι που ούτε το ίδιο ήθελε.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ ... slim_world


Σε ότι αφορά τους Αραβες πολίτες του Ισραήλ υπάρχουν κατηγορίες και κατηγορίες, πχ οι Δρουζοι που τους υποδέχθηκαν σαν απελευθερωτες στην Νότια Συρία αλλά και αυτοί που θέλουν να απολαμβάνουν τα προνόμια του Ισραήλ ομως από την άλλη έχουν και κάδρο τον Νασραλα στο σαλόνι και όποιος κάνει ότι ενσωματωνεται διαγράφεται κατευθείαν από οικογένεια κλπ.


Αν ήταν έξυπνοι οι ηγέτες των παλαιστίνιων θα είχαν σκύψει αρχικά το κεφάλι και μόνο με τον ρυθμό αύξησης του πληθυσμού τους θα είχαν κάνει friendly takeover στην Κνεσσετ μέχρι τώρα.
Βέβαια έχουν και τα δικά τους εσωκομματικα να λύσουν πρώτα και φυσικά να πείσουν τους ίδιους τους αραβοισραηλινους να πάνε να τους ψηφίσουν.
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... i-election


Γενικότερα μιλάμε για μια τελείως ιδιόμορφη περιοχή-κράτος και άκρη δεν βγαίνει εύκολα.





< >

- 16 Ιαν 2025, 18:33 #880508

Το οτι "απομακρύνουν" όποιον επικεφαλής τους τολμά να κάνει κάποιες συζητήσεις περι συμφωνίας κλπ, μας λεει κάτι;

Ποια επανάσταση; Οι παλαιστίνιοι μπορούσαν να εχουν κράτος απο το 1948 (που ποτέ δεν είχαν εως τότε, θα ηταν το πρωτο επίσημο Παλαιστινιακό κράτος)αλλά δεν το θέλουν. Για την ακρίβεια δεν θέλουν να εχουν κατι και οι άλλοι (Εβραίοι). Επρεπε εδω και 2/3 του αιωνα να καταλάβουν οτι αυτό δεν γίνεται και να προσπαθήσουν για εναν επωφελή συμβιβασμό.

Πάμε λίγο πίσω στον χρόνο λοιπόν.

Κάπου στη δεκαετία του '20 και περισσότερο στη δεκαετία του '30 και φυσικά κορυφώθηκε τη δεκαετία του '40 και δεν σταμάτησε έκτοτε, εμφανίστηκαν κάποιοι Ευρωπαίοι, εβραϊκής θρησκείας, οι οποίοι άρχισαν σιγά σιγά με λεφτά άλλων Ευρωπαίων, να αγοράζουν γη και σταδιακά να λένε ότι αυτή η γη είναι η προαιώνια πατρίδα τους (2000 χρόνια πριν δηλαδή) και πως εκεί θέλουν να κάνουν το κράτος τους.

Ποιοί έμεναν εκεί; Μα, οι Παλαιστίνιοι φυσικά! Και πολύ λίγοι Χριστιανοί και Εβραίοι.

Και το 1948, οι "καλοί" Ευρωπαίοι αποικιοκράτες έκαναν ένα πολύ ωραίο (γι' αυτούς) σχέδιο, που έπαιρνε τη χώρα που ζούσαν οι Παλαιστίνιοι και έδινε τη μισή στους Εβραίους που ήρθαν ως πρόσφυγες.

Είναι πραγματικά πολύ περίεργο που οι Παλαιστίνιοι δεν δέχτηκαν να δώσουν τη μισή τους χώρα σε κάποιους Ευρωπαίους που ήρθαν ως πρόσφυγες και συμπεριφέρονταν λες και τους ανήκει...

Και ιδίως μετά από μία σειρά πολέμων και συνεχιζόμενης κλοπής γης, που ακόμα και το Ισραήλ έχει αναγνωρίσει ως παλαιστινιακή, με τη συμφωνία με την PLO...


Σήμερα, προφανώς και πρέπει να γίνει μία συμφωνία με το Ισραήλ, το οποίο, με τη σημερινή πραγματικότητα, πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει και μάλιστα με ασφάλεια, αλλά αυτή τη συμφωνία την έχουν δεχτεί οι Παλαιστίνιοι και καταπατά καθημερινά το Ισραήλ*.

Και όπως ειπώθηκε, το Ισραήλ μόλις όπλισε την επόμενη και μεθεπόμενη γενιά μαχητών της κάθε Χαμάς στη Γάζα και όχι μόνο.

Τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ τη ψηφισαν και οι Ρωσοι και οι ΗΠΑ.Η ΕΣΣΔ μάλιστα εξόπλισε το πρωτο στρατό του Ισραήλ(Από τη Τσεχοσλοβακία) που νικησε στο πόλεμο του 1948 με τα λεφτα που μάζεψαν απο τις ΗΠΑ.Οπότε δεν είναι μόνο ευρωπαική απόφαση ήταν παγκόσμια.
Εκ του αποτελέσματος ,οι Παλαιστινιοι απο εκείνη τη χρονική στιγμή και πέρα μόνο χάνουν.

- 16 Ιαν 2025, 19:36 #880515 Μαρκοβάγγο αφού δεν είπες ότι ναύλωσαν τα βαπόρια Νεοδημοκράτες πάλι καλά.
Η θλιβερη αλήθεια για τους Παλαιστίνιους είναι ότι ανέκαθεν ήταν υποχείρια των λοιπών Αράβων.

Σε άλλα νέα -->
https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1882 ... -moystafa/

Παλαιστίνη: «Η Παλαιστινιακή Αρχή πρέπει να διοικήσει τη Γάζα μετά τον πόλεμο», λέει ο πρωθυπουργός Μουσταφά

Όπως θα λεγε και ο μακαρίτης ο σύντροφος Χανίγια: 'την Παλαιστινιακή Αρχή βαθιά κατάλαβε τη, δεν θα πεθάνει μόνη --> τσάκισε τη'

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2025, 19:47 #880516 @kostis20

Ίσως γιατί όλοι ήθελαν να τους ξεφορτωθούν.

Δεν είχαν και απόλυτα άδικο, δύστροπος λαός, δύσκολα να ενσωματωθούν σε άλλα έθνη γιατί η θρησκεία έμπαινε πάντα πρώτη.
Συνήθως αυτογκετοποιουνται αλλά από την άλλη καλοί με ότι καταπιανονται και αυτό δημιουργούσε κόντρες τόσο με τις κατά τόπους εξουσίες όσο και με τους "γείτονες"

Φιλικό ζευγάρι πήγε αεροδιακομιδη με το βρέφος τους Ισραήλ την περίοδο που άρχισε να βρέχει ρουκέτες κι έμεινε μήνες.
Η πρώτη τότε εντύπωση ήταν ότι είναι αδύνατο για κάποιον να ζει με αυτό τον τρόπο, να έχει μόνιμα τον φόβο της σειρήνας και να πρέπει να τρέξει σε καταφύγιο. Ειδικά στο νοσοκομείο ήταν ένα οργανωμένο χάος, θερμοκοιτιδες με βρέφη, καροτσάκια και κρεβάτια με ασθενείς κατέβαιναν μαζικά στα υπόγεια.

Από την άλλη έχουν χτίσει ένα κράτος χωρίς περιττές πολυτέλειες σε υποδομές αλλά άκρως αποτελεσματικό. Η ανάγκη για επιβίωση ίσως.


< >

- 16 Ιαν 2025, 20:18 #880517

@kostis20

Ίσως γιατί όλοι ήθελαν να τους ξεφορτωθούν.

Δεν είχαν και απόλυτα άδικο, δύστροπος λαός, δύσκολα να ενσωματωθούν σε άλλα έθνη γιατί η θρησκεία έμπαινε πάντα πρώτη.
Συνήθως αυτογκετοποιουνται αλλά από την άλλη καλοί με ότι καταπιανονται και αυτό δημιουργούσε κόντρες τόσο με τις κατά τόπους εξουσίες όσο και με τους "γείτονες"
< >

Μάλλον το αντίστροφο εχει συμβεί ιστορικά. Ο αντισημιτισμός είναι διαρκής εδώ και 2000 χρόνια ,ίσως και περισσότερο....Κατι που προφανώς εχει τις ρίζες του στη σταυρωση του Ιησού και την χριστιανική εκκλησία που φόρτωνε διαχρονικά στους εβραίους τα πάντα και οπού μπορούσε τους εδιωχνε για να πάνε αλλού. Ακόμα και η υποτιθέμενη φιλαργυρία τους εχει να κάνει με την απαγόρευση ιδιοκτησίας που ισχυε κατα καιρούς ...Επίσης ειχαν αναλάβει το ρόλο των τραπεζών γιατι η εκκλησία θεωρούσε οτι το χρήμα είναι κατι το ποταπό και ένας καλός χριστιανός δε θα μπορούσε να κανει αυτη τη δουλειά.
Με τόσους διωγμούς και προκαταλήψεις επι χιλιετίες δε θελει και πολύ να γίνουν "περίεργοι".
Όσο για τη ίδρυση του κράτους τους προφανώς επαιξε ρόλο και το ολοκαυτωμα και οι ενοχές που είχαν όλα τα κράτη....Καποιοι βεβαια ηθελαν και να τους ξεφορτωθούν.

- 16 Ιαν 2025, 20:32 #880519

Πάμε λίγο πίσω στον χρόνο λοιπόν.

[...]
Είναι πραγματικά πολύ περίεργο που οι Παλαιστίνιοι δεν δέχτηκαν να δώσουν τη μισή τους χώρα
[...]

Εδώ ξεκινάει το λάθος. Οι Παλαιστίνιοι δεν είχαν χώρα. Ήταν κάτοικοι πολυεθνικών αυτοκρατοριών για 2500 χρόνια (Ελληνες, Ρωμαίοι, Άραβες, Τούρκοι, Άγγλοι). Όταν οι Τούρκοι έφυγαν από την Βαλκανική, έγιναν από όλους οι απαραίτητες υποχωρήσεις. Οι Έλληνες δεν πήραν το Μοναστήρι, οι Αλβανοί την Πρέβεζα, Οι Βούλγαροι το Κιλκίς κοκ (που καλώς ή κακώς θεωρούσαν δικά τους). Οι Παλαιστίνιοι ξεκίνησαν από την μέρα 1 λέγοντας δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν ΚΑΝΕΝΑ* εβραϊκό κράτος - σε μια περίοδο που η παγκόσμια κοινή γνώμη ήταν αρκετά ευαίσθητη με το θέμα. Αν είχαν καταδεχτεί να κάνουν έστω μια διαπραγμάτευση, θα είχαν και κράτος και ενδεχομένως να είχαν πετύχει και κάτι καλύτερο από το αρχικό σχέδιο του ΟΗΕ.
Τον αισχρό ρόλο Ιορδανίας και Αιγύπτου δεν τον σχολιάζουμε καν, αν ήθελαν το 48 τους έκαναν σκόνη τους Εβραίους.

* H οποία αδιαλλαξία πήγαζε από το γεγονός ότι αισθανόταν ισχυρότεροι εκείνη την εποχή (με τις πλάτες βεβαίως των αραβικών κρατών, που όμως απλά είτε τους χρησιμοποίησαν για δικό τους όφελος, είτε αδιαφόρησαν).

- 16 Ιαν 2025, 23:47 #880527

@kostis20

Ίσως γιατί όλοι ήθελαν να τους ξεφορτωθούν.

Δεν είχαν και απόλυτα άδικο, δύστροπος λαός, δύσκολα να ενσωματωθούν σε άλλα έθνη γιατί η θρησκεία έμπαινε πάντα πρώτη.
Συνήθως αυτογκετοποιουνται αλλά από την άλλη καλοί με ότι καταπιανονται και αυτό δημιουργούσε κόντρες τόσο με τις κατά τόπους εξουσίες όσο και με τους "γείτονες"
< >

Μάλλον το αντίστροφο εχει συμβεί ιστορικά. Ο αντισημιτισμός είναι διαρκής εδώ και 2000 χρόνια ,ίσως και περισσότερο....Κατι που προφανώς εχει τις ρίζες του στη σταυρωση του Ιησού και την χριστιανική εκκλησία που φόρτωνε διαχρονικά στους εβραίους τα πάντα και οπού μπορούσε τους εδιωχνε για να πάνε αλλού. Ακόμα και η υποτιθέμενη φιλαργυρία τους εχει να κάνει με την απαγόρευση ιδιοκτησίας που ισχυε κατα καιρούς ...Επίσης ειχαν αναλάβει το ρόλο των τραπεζών γιατι η εκκλησία θεωρούσε οτι το χρήμα είναι κατι το ποταπό και ένας καλός χριστιανός δε θα μπορούσε να κανει αυτη τη δουλειά.
Με τόσους διωγμούς και προκαταλήψεις επι χιλιετίες δε θελει και πολύ να γίνουν "περίεργοι".
Όσο για τη ίδρυση του κράτους τους προφανώς επαιξε ρόλο και το ολοκαυτωμα και οι ενοχές που είχαν όλα τα κράτη....Καποιοι βεβαια ηθελαν και να τους ξεφορτωθούν.

Δεν εξετάζω γιατί έγιναν δύστροποι, προφανώς υπάρχουν λόγοι και οι διωγμοί είναι ένας από αυτούς.
Το ότι μάζευαν χρήμα και εξουσία εις βάρος των παραδοσιακών δομών εξουσίας έκανε την ιστορία με τον Ιησού καλή αφορμή για να ξεσηκώσουν τον κόσμο εναντίον τους και να προαχθεί ο αντισημιτισμός.

- 17 Ιαν 2025, 09:16 #880531 Μα o corto μιλάει για νίκη όταν ξέρει ότι σε 10 χρόνια θα έχουν τα ίδια. Ποιος θα αγωνισθει με αυτή τη προοπτική? Οι παλεστινιοι θα κάνουν παιδιά για να πολεμήσουν και νά σκοτωθούν. .ξερω οτι αυτο θελουν οι αρχηγοι τους ποσο λογικο ειναι αυτο ομως για τον λαο.???