- 09 Δεκ 2016, 16:44 #336654

Εγω με το φτωχο μου το μυαλο δεν βρισκω το λογο να επενδυσει καποιος σε ενα τετοιο προτζεκτ για την Ελλαδα.

Βασικά εγώ δεν βρίσκω το λόγο να επενδύσει κάποιος σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πρότζεκτ στην Ελλάδα αυτόν τον καιρό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2016, 17:47 #336679

Βασικά EDDIE_147 η ΔΕΗ μαλακιζόταν επί χρόνια αλλά δεν έφταιγαν τόσο οι (αντιπαθέστατοι) Φωτόπουλοι όσο οι |λογοκρισία| της κυβέρνησης Καραμανλή με την RWE (τα παλιά εργοστάσια που έλεγε ο Anonymous Founder, απορώ που ήταν στ΄ αλήθεια στο τραπέζι τέτοια |λογοκρισία|). Και αν δεν είχε σκάσει η ελληνική οικονομία θα της είχε σκάσει τώρα στα μούτρα γιατί για να καλύψει τη ζήτηση θα ήταν υποχρεωμένη να αγοράζει ακριβό ρεύμα από ΦΑ ή να εισάγει. Κατ΄αυτή την έννοια ήταν τυχερή η ΔΕΗ με την κρίση και αν δεν ήταν τα φέσια από το χαράτσι του Βενιζέλου και τις ρευματοκλοπές (που επιτέλους ασχολήθηκαν σοβαρά να βάλουν σοβαρούς μετρητές βέβαια θα πρέπει να δουν πως θα λύσουν το πρόβλημα της "λαϊκής αγανάκτησης" όταν αρχίσουν να ξηλώνουν τις μπαλαντέζες) θα ήταν μια χαρά (δεν είναι πάντως...)

Το θέμα είναι, τι κάνει στο μέλλον. Σιγά-σιγά τα παλιά της εργοστάσια βγαίνουν εκτός, από νέα λίγα πράγματα, ο λιγνίτης τελειώνει και κανείς δεν έχει κάνει σχεδιασμό τι θα γίνει ενεργειακά το 2030 (που είναι αστείο να το συζητάμε, ιδίως στη σημερινή κατάσταση, έλα όμως που τόσα χρόνια θέλει μια τέτοια επένδυση...) Μας βλέπω με καντήλια το 2030...

Αντε τουλάχιστον να τελειώσει η διασύνδεση των νησιών αν είναι δυνατόν ακόμα το συζητάμε αυτό

Νασσ, μέχρι το 2020 ακόμα και με αυξανόμενη οικονομία απ το 2004 και μετά, με τις νέες μονάδες που εχουν μπει δεν θα είχες θέμα επάρκειας, ίσως μόνο για την κάλυψη κάποιων peak το καλοκαίρι, που και πάλι με τόσο φωτοβολταϊκά το συζητάμε.

Αυτό που έγινε επι βενιζέλου ήταν ΕΓΚΛΗΜΑ με τη ΔΕΗ, μιλάμε σε μια δύσκολη στιγμή γύρισε τα πάνω κάτω για την επιχείρηση. Περαν αυτού όμως ακόμα και αυτά να μην υπήρχαν, η κατάσταση είανι πολύ κρίσιμη.

Η διασύνδεση είναι ενα τραγικό θέμα, δεν ξέρω τι παρασκήνια παίζουν, απλά θυμάμαι όταν έκανα το μάθημα DC to DC στο πανεπιστήμιο το κουβεντιάζαμε ως case study

α, σιγά μην ξέρει ο ηταφι για την RWE, απο εμένα τα ακουσατε

- 09 Δεκ 2016, 17:53 #336681 Βασικά όταν είσαι σοβαρή εταιρεία κάνεις σοβαρό προγραμματισμό/πλάνο και έχεις αυξημένες πιθανότητες να ανταπεξέλθεις σε 'απρόβλεπτες' δυσκολίες, κρίσεις κλπ.
Όταν είσαι κατσαπλιάς, ότι φάμε-ότι πιούμε τότε αρχίζει το μοιρολόι της μάνας.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι φαρμακευτικές στην Ελλάδα (εκεί να δεις κερδοφορίες να γυαλίσει το μάτι σου).
Οι σοβαρές εταιρείες συνεχίζουν και βγάζουν χρήμα και αναπτύσσονται παρόλες τις μειώσεις στις τιμές, τα μνημόνjα και τις όποιες δυσκολίες.
Αυτοί που έβγαζαν χρήμα με τα κάρα πατώντας μόνο στις διαστημικές τιμές των φαρμάκων (ότι φάμε-ότι πιούμε), εξαφανίστηκαν.

Αυτό ισχύει γενικά ανεξαρτήτως ρεύματος.
Επί του θέματος ενέργεια στην Ελλάδα καταλαβαίνω ότι η ΔΕΗ είχε επαναπαυτεί ότι θα έχει πάντα πλάτες από ΕΛ κυβέρνηση και δεν έκανε όσα έπρεπε τα προηγούμενα αρκετά χρόνια.

Τώρα που:
- έχει πέσει η ζήτηση
- δεν υπάρχει χρήμα
- κλπ
είναι αργά για δάκρυα Σοράγια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 18:31 #336691 Οκ, νομίζω ότι το εξαντλήσαμε το θέμα, δεν θα χαλάσω περαιτέρω την ζαχαρένια μου

- 09 Δεκ 2016, 18:39 #336695

Η διασύνδεση είναι ενα τραγικό θέμα, δεν ξέρω τι παρασκήνια παίζουν, απλά θυμάμαι όταν έκανα το μάθημα DC to DC στο πανεπιστήμιο το κουβεντιάζαμε ως case study

Ενα που έγινε ήταν τα τοπικά ψηφαλάκια πχ. στην Τήνο φοβόντουσαν να μην τους βάλουν πυλώνες υψηλής και τους χαλάσουν το κυκλαδίτικο τοπίο και απαιτούσαν να περάσουν όλα τα καλώδια υπόγεια = 3 φορές πάνω το κόστος

Καθοριστικό σημείο για να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στις δύο πλευρές και να συναινέσει η αυτοδιοίκηση ήταν η διαβεβαίωση της εταιρείας (κάτι που πιστοποιήθηκε και μέσα από την οριστική μελέτη) ότι δε θα εγκατασταθούν πυλώνες και εναέριοι αγωγοί υψηλής τάσης, αλλά η διασύνδεση θα γίνει με υποβρύχια καλώδια και με τη δημιουργία υποσταθμών της ΔΕΗ στα νησιά.
Το σχέδιο αυτό ελαχιστοποιεί τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις και την αισθητική όχληση των νησιών. Σύμφωνα με τις προβλέψεις της ΔΕΗ, το πρώτο στάδιο υλοποίησης της διασύνδεσης θα έχει ολοκληρωθεί ως το 2010.

Μάλιστα, ο δ/ντης της ΔΝΕΜ κ. Γεωργόπουλος ξεκαθάρισε ότι όλες οι οδεύσεις υψηλής τάσης, θα πραγματοποιηθούν με υπόγεια καλώδια 150 kv, τα οποία θα ξεκινούν από τις θέσεις προσαιγιάλωσης των υποβρυχίων καλωδίων που διασυνδέουν τα νησιά και θα καταλήγουν στις τερματικές εγκαταστάσεις των υποσταθμών υποβιβασμού τάσης, χωρίς να μεσολαβεί καμία εναέρια διάταξη.

http://www.tinos.biz/dei_kyklades.html

Σωστά, στη Λάρισα είναι μαλάκες που είναι γεμάτος ο κάμπος με πυλώνες αλλά στην Τήνο χαλιούνται ας τους βάλουν να πληρώνουν το ρεύμα στην πραγματική του τιμή, να δούμε τι θα τους τσούξει περισσότερο

Προφανώς υπάρχουν και άλλα πχ. έξτρα χωρητικότητα ισχύος για ΑΠΕ στα νησιά και ποιός ξέρει και τι άλλο.

Η διασύνδεση των νησιών είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα στρατηγικού σχεδιασμού αλα-Γκρέκα

- 09 Δεκ 2016, 18:44 #336697

Θεωρείται νεκρός για ΝΕΕΣ επενδύσεις, άρα κανείς δεν συμφέρει να επενδύσει σε νέα εργοστάσια. Όταν έχεις ΗΔΗ τα εργοστάσια και τον λιγνίτη, εννοείται τον χρησιμοποιείς πληρώνοντας τέλη ρύπων.
Αυτό που σου λέμε τόση ώρα δηλαδή, αλλά απλά δεν θέλεις να διαβάσεις.

Και τα δυο εργοστάσια που λέει ο mirage;

Το ενα στην Μεγαλοπολη ειναι Φυσικο Αεριο. Το αλλο εχει ενα οριζοντα 20ετιας. Ηταν προγραμματισμενη επενδυση που δεν θα προσθεσει χωρητικότητα αλλα θα αντικαταστησει και οχι 1 προς 1 φυσικα.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Δεκ 2016, 18:52 #336701

Η διασύνδεση είναι ενα τραγικό θέμα, δεν ξέρω τι παρασκήνια παίζουν, απλά θυμάμαι όταν έκανα το μάθημα DC to DC στο πανεπιστήμιο το κουβεντιάζαμε ως case study

Ενα που έγινε ήταν τα τοπικά ψηφαλάκια πχ. στην Τήνο φοβόντουσαν να μην τους βάλουν πυλώνες υψηλής και τους χαλάσουν το κυκλαδίτικο τοπίο και απαιτούσαν να περάσουν όλα τα καλώδια υπόγεια = 3 φορές πάνω το κόστος

Καθοριστικό σημείο για να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στις δύο πλευρές και να συναινέσει η αυτοδιοίκηση ήταν η διαβεβαίωση της εταιρείας (κάτι που πιστοποιήθηκε και μέσα από την οριστική μελέτη) ότι δε θα εγκατασταθούν πυλώνες και εναέριοι αγωγοί υψηλής τάσης, αλλά η διασύνδεση θα γίνει με υποβρύχια καλώδια και με τη δημιουργία υποσταθμών της ΔΕΗ στα νησιά.
Το σχέδιο αυτό ελαχιστοποιεί τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις και την αισθητική όχληση των νησιών. Σύμφωνα με τις προβλέψεις της ΔΕΗ, το πρώτο στάδιο υλοποίησης της διασύνδεσης θα έχει ολοκληρωθεί ως το 2010.

Μάλιστα, ο δ/ντης της ΔΝΕΜ κ. Γεωργόπουλος ξεκαθάρισε ότι όλες οι οδεύσεις υψηλής τάσης, θα πραγματοποιηθούν με υπόγεια καλώδια 150 kv, τα οποία θα ξεκινούν από τις θέσεις προσαιγιάλωσης των υποβρυχίων καλωδίων που διασυνδέουν τα νησιά και θα καταλήγουν στις τερματικές εγκαταστάσεις των υποσταθμών υποβιβασμού τάσης, χωρίς να μεσολαβεί καμία εναέρια διάταξη.

http://www.tinos.biz/dei_kyklades.html

Σωστά, στη Λάρισα είναι μαλάκες που είναι γεμάτος ο κάμπος με πυλώνες αλλά στην Τήνο χαλιούνται ας τους βάλουν να πληρώνουν το ρεύμα στην πραγματική του τιμή, να δούμε τι θα τους τσούξει περισσότερο

Προφανώς υπάρχουν και άλλα πχ. έξτρα χωρητικότητα ισχύος για ΑΠΕ στα νησιά και ποιός ξέρει και τι άλλο.

Η διασύνδεση των νησιών είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα στρατηγικού σχεδιασμού αλα-Γκρέκα

Δεν καταλαβα τί ακριβώς σκέφτονται στην Τήνο, ειλικρινά, το καλώδιο υποβρύχιο θα είναι, θα έχεις πιθανόν στο μέρος που ήταν το εργοστάσιο τον DC to AC υποσταθμό και μετά πας στον υπάρχον υποσταθμό του νησιού Εκτός κι αν μιλάνε για τους 3 πυλώνες εκεί που βγαίνει το καλώδιο

Ειδικά για τα νησιά, μιλάμε για έγκλημα με τοσον ήλιο και αέρα να καις ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ εν έτει 2016 για ρεύμα

- 09 Δεκ 2016, 18:55 #336703

Λιγνιτικο 660MW. Μitsubishi Heavy industries με ΤΕΡΝΑ

τερμα οι διακοπες ρεύματος δλδ.

να ρωτησω κατι σαν ασχετος. Εάν αυριο είχαμε διασυνδεσει τα περισσοτερα νησια,ή τουλάχιστον τα μεγαλύτερα και κοστοβορα, φθανει η σημερινη ικανοτητα παραγωγης ρεύματος για κατι τετοιο?
κανενα νησι δεν είναι διασυνδεδεμενο?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Δεκ 2016, 19:34 #336712 Mωρε φτάνει και περισσεύει

Σαφως και υπάρχουν, Ζακυνθος, Κεφαλονιά πχ

Να βάλω και την Λευκάδα?

- 09 Δεκ 2016, 19:35 #336713 Στην Τήνο που είχα πάει πέρσι, ψάχνοντας για μια παραλία έπεσα σε ένα χωματόδρομο ο οποίος κατέβαινε σε μία απο τις παραλίες που φαίνονται εδώ: https://www.google.gr/maps/place/%CE%A4 ... 25.1652008

Είναι ένα σημείο μακρυά απο άλλα χωριά και δυσπρόσιτο. Δέν πήγα μέχρι κάτω-κάτω, αλλά απο πάνω φαινόταν μία περίεργη εγκατάσταση η οποία εκτεινόταν μέχρι μέσα στη θάλασσα. Δέν φαίνεται στο χάρτη, μάλλον είναι παλιές οι εικόνες.

Υποθέτω αυτό ήταν το σημείο που καταλήγει το υποθαλάσιο καλώδιο. Απο κεί ξεκίναγαν καλώδια ΜΤ πάνω σε ξύλινες κολώνες και ανέβαιναν πάνω στο βουνό.

Ενα νησί του μεγέθους της Τήνου χρειάζεται ΥΤ ή βολεύεται και με ΜΤ?

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 09 Δεκ 2016, 19:43 #336716

Να βάλω και την Λευκάδα?

Νησιά λέμε, μην κλέβεις!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2016, 20:05 #336725 Aντε ρε

@fubar
Eίναι συνδυασμός απόστασης/μεταφερόμενης ισχυος για να βγάλεις συμπέρασμα, όπως και για το DC vs AC, αλλά εντελώς μπακαλίστικα μου φαίνεται απίθανο να συμφέρει να στήσεις υποσταθμό υψηλής σε χαμηλή+το κόστος του καλωδίου υψηλης απλά και μόνο για την Τήνο

- 09 Δεκ 2016, 20:39 #336739 Έχω κάνει μπάνιο στην παραλία της Κεφαλονιάς που παει υποθαλάσιο καλώδιο στην Ιταλία. Μου φαινόταν λίγο περίεργο ολοκληρο καλώδιο να είναι τόσο κοντά

- 09 Δεκ 2016, 21:02 #336746 Δεν πάει Ιταλία, Λευκάδα και δεν ξέρω αν έχε και με Πελοπόννησο

- 10 Δεκ 2016, 02:20 #336814

Θεωρείται νεκρός για ΝΕΕΣ επενδύσεις, άρα κανείς δεν συμφέρει να επενδύσει σε νέα εργοστάσια. Όταν έχεις ΗΔΗ τα εργοστάσια και τον λιγνίτη, εννοείται τον χρησιμοποιείς πληρώνοντας τέλη ρύπων.
Αυτό που σου λέμε τόση ώρα δηλαδή, αλλά απλά δεν θέλεις να διαβάσεις.

Και τα δυο εργοστάσια που λέει ο mirage;

Το ενα στην Μεγαλοπολη ειναι Φυσικο Αεριο. Το αλλο εχει ενα οριζοντα 20ετιας. Ηταν προγραμματισμενη επενδυση που δεν θα προσθεσει χωρητικότητα αλλα θα αντικαταστησει και οχι 1 προς 1 φυσικα.

< >

Εννοείς οτι θα αποσυρθούν παλιότερα λιγνιτικά εργοστάσια ώστε το βάρος τους να αναλάβουν τα καινουρια;

Σε σχέση με όσα ανέφερα πριν, για ποιο λόγο πχ εφόσον εχουμε πρεμούρα να μπουν ιδιώτες στην ενέργεια να μην γινει αυτο μέσω ιδιωτικοποιήσεων μονάδων; μου φαίνεται πολυ λογικότερο απο το να κάνουν οι εταιρείες τους απλούς λιανέμπορους που αγοράζουν απο τον χονδρέμπορο(ΔΕΗ).

Όσο για την τιμή προφανώς δεν το λέω απο μαζοχισμό, και θα ήθελα ενδεχόμενη αύξηση να ισοφαριστεί απο αντίστοιχη μείωση φορολογίας ώστε το συνολικό αποτέλεσμα να ειναι πάνω κάτω ουδέτερο.