Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#14145
nass έγραψε:
αεροζολ έγραψε:Εσυ βαζεις ζητημα δικαιοσυνης και ηθικης ταξης για την απομειωση του χρεους , εγω λεω οτι μπαινει σαν ζητημα κοινης λογικης.


Λάθος, για την απομείωση του χρέους με κατευθείαν "κούρεμα" μιλάω, όχι για τις άλλες μεθόδους που σωστά αναφέρεις (και γω εξάλλου αναφέρθηκα σε παράταση αποπληρωμής κτλ.)
Προφανώς και το χρέος δεν είναι βιώσιμο και κάπως πρέπει να μειωθεί.
Αλλά το να πούμε στους Γερμανούς φορολογούμενος "μαλάκες ας προσέχατε που μας δανείσατε 100, εμείς θα σας επιστρέψουμε 50" δε νομίζω ότι θα περάσει ποτέ. Και ούτε πρέπει (εκεί μπαίνει η ηθική τάξη)
Αν θέλει η ΕΚΤ να κόψει χρήμα (QE, αγορά ομολόγων ή ό,τι άλλο) κανένα πρόβλημα, ίσα-ίσα έπρεπε να το 'χει κάνει χρόνια τώρα.
Απλά φοβάμαι ότι θα μας πουν ότι μας έχουν ήδη προκαταβάλει το μερίδιό μας (τα τρέχοντα δάνεια της ΕΚΤ σε κράτος και τράπεζες) οπότε δεν θα φτάσουν αυτά τα σωστά μέτρα στην πραγματική οικονομία μας.

αεροζολ έγραψε:Εγω λεω οτι τα μετρα που εχουν ληφθει μεχρι σημερα ειναι αγρια οριζοντια λιτοτητα , εσυ (μαλλον) τα βλεπεις συνολικα θετικα ή τυπου ηταν τα μονα που μπορουσαν να ληφθουν (οπως εχω καταλαβει απο τις συζητησεις μας , μπορει και να κανω λαθος ).


Και πάλι λάθος, κάμποσα μέτρα ήταν σωστά επί της αρχής αλλά εφαρμόστηκαν λάθος, και στις περισσότερες περιπτώσεις ήταν συνολικά λάθος, αλλά μια και δεν αναφέρθηκα αρχικά σε μέτρα δε συνεχίζω την ψιλο-off-topic συζήτηση. (όλα με αυτά με hindsight 20/20, όποιος το 2010 ήξερε τι θα γίνει έπρεπε να κάνει άλλη δουλειά)



Τα σημαντικα ειναι
α. Ο ισοσκελισμενος προϋπολογισμος να επιτυγχανεται χωρις αγρια λιτοτητα και χωρις να σπρωχνεις καποιο κοσμο στην εξαθλιωση
β. Να εχεις τη δυνατοτητα να διαθετεις τα πρωτογενη πλεονασματα στην οικονομια σου (και οχι , ας πουμε, να τα δινεις για αποπληρωμη τοκων).

Νομιζω οτι καποια στιγμη το θεμα της μη-βιωσιμοτητας του χρεους θα μπει συνολικα για το χρεος των χωρων της ευρωπης. Το πως θα αντιμετωπιστει , δεν το ξερω.
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#14151
EDDIE_147 έγραψε:Υποσημείωση:
Δημόσιο είναι ο ειδικευόμενος που θα σου κάνει σέρβις 3 το χάραμα στα επείγοντα, δημόσιο ο μπάτσος που θα έρθει στις 5 το πρωί επειδή πήρες τηλέφωνο για κλέφτη, δημόσιο ο δάσκαλος που θα κάνει το παιδί σου λιγότερο βούρλο.

Τα καρκινομπάσταρδα τέκνα του παπανδρασόκ δεν είναι οι μόνοι ΔΥ.

Δημόσιο είναι κι ο οδηγός ΕΚΑΒ που ναι ΒοριοΕλλαδίτης " δεουρίστηκ' όμους στν Κρήτ' " και κάνει υπεράνθρωπα -απάνθρωπα ωράρια ώστε να 'δουλεύει' 15 μέρες και τις άλλες 15 να παγαίνει σπίτι του.
Τα απάνθρωπα ωράρια είναι πολύωρος ύπνος στο νοσοκομείο. Ο ίδιος τα λέει, δεν έχει πρόβλημα στα @@ του :s_biggrin .

Εξελέγη πρόεδρος χωριού...στις τελευταίες δημοτικλες εκλογές...οπότε θα πάει μόνιμα στην πατρίδα για τα επόμενα 5 χρόνια.
Θα συνεχίσει να 'δουλεύει' σαν οδηγός ΕΚΑΒ, αλλά τις ώρες 'εργασίας' του αντί να είναι στο ΕΚΑΒ θα πηγαίνει στο μαγαζί του πατέρα του. "Μη χασουμιράει" κατά δήλωσή του πάλι.

Ντάξει, θα μου πείτε είναι εξαίρεση. Έχουμε ένα δημόσιο που αποτελείται από...εξαιρέσεις...

(ναι είναι συγγενής μου...μακρινός...και ντρέπομαι γι αυτό...Εικόνα)
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#14394 Για κάθε έναν ΕΚΑΒίτη που ανέφερες panosss υπάρχουν 1000 άλλοι που λιώνουν. Το ίδιο και γιατροί, αστυνομικοί κλπ. Δεν μιλάω δε για όταν θα σκάσει η κακή στιγμή και θα σκοτωθεί κάποιος...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#14402
REALZEUS έγραψε:Για κάθε έναν ΕΚΑΒίτη που ανέφερες panosss υπάρχουν 1000 άλλοι που λιώνουν. Το ίδιο και γιατροί, αστυνομικοί κλπ. Δεν μιλάω δε για όταν θα σκάσει η κακή στιγμή και θα σκοτωθεί κάποιος...


Ναι αλλά για κάθε ΔΕΚΟτζή απόφοιτο δημοτικού*, υπάρχουν άλλοι 5 που του κρατάνε παρέα στο τάβλι.

*υπεράριθμο, με πλαστά προσόντα, χωρίς προσόντα, διαλλέχτε
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#14408
REALZEUS έγραψε:Για κάθε έναν ΕΚΑΒίτη που ανέφερες panosss υπάρχουν 1000 άλλοι που λιώνουν. Το ίδιο και γιατροί, αστυνομικοί κλπ. Δεν μιλάω δε για όταν θα σκάσει η κακή στιγμή και θα σκοτωθεί κάποιος...

Εγώ πάντα τυχαίνει να πέφτω σε τέτοιους, στον ένα στους χίλιους, τι να κάνουμε αφού 'μαι κακοπροαίρετος και προκατειλημμένος. Πρέπει να παίξω κάνα λαχείο.
Πάντως τον αδικείς, κι αυτός λιώνει. Στον ύπνο.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#14434
manosky έγραψε:Η αλήθεια βρίσκεται στη μέση.
Ίσως κάααααποτε σας την περιγράψω.

Εικόνα


ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΟ ΦΩΣ ΣΟΥ!!!


ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙΣ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥΣ ΣΤΟ ΣΚΟΤΟΣ!!!


ΜΟΙΡΑΣΕ ΤΗ ΣΟΦΙΑ ΣΟΥ!!!!
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#14457
REALZEUS έγραψε:Για κάθε έναν ΕΚΑΒίτη που ανέφερες panosss υπάρχουν 1000 άλλοι που λιώνουν. Το ίδιο και γιατροί, αστυνομικοί κλπ. Δεν μιλάω δε για όταν θα σκάσει η κακή στιγμή και θα σκοτωθεί κάποιος...


Ουδεμια σχεση ομως... ισα ισα που οι Εκαβιτες που συναντησα επι του καθηκοντος προσφατα, σκιζονταν και τρεχανε.
Οι χιλιαδες τυποι χωρις ΚΑΝΕΝΑ αντικειμενο, οι τυποι που μπηκαν με μπιλιετακι, οι τυποι που παιρνουν τσαμπα λεφτα γιατι το πτυχιο τους ειναι μουσαντένιο... για αυτους μιλαμε.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#14508
nass έγραψε:Ποιών δανειστών ρε markvag, last year (προ PSI)... αυτή τη στιγμή τα δανεικά μας κατά πλειονότητα προέρχονται από χρήματα των φορολογουμένων των κρατών που μας δανείζουν (το κομμάτι της ΕΕ καθώς και το ΔΝΤ -το ταμείο του ΔΝΤ προέρχεται από τα κράτη-μέλη) συν το κομμάτι της ΕΚΤ.

Αρα το να ζητάμε αυτή τη στιγμή "κούρεμα" του δημόσιου τομέα είναι σα να ζητάμε να φάμε τα λεφτά των ευρωπαίων φορολογούμενων (1). Που φυσικά δεν πρέπει να γίνει και δεν θα γίνει (άλλο πράγμα αν επιμηκύνουν αποπληρωμές μέχρι το 2250 κτλ.). Η μόνη λύση είναι να αναλάβει δράση η ΕΚΤ (2), δηλ. πρακτικά να κόψει χρήμα. Το οποίο έπρεπε να το είχε κάνει το 2010 αλλά τέλος πάντων, πες ποτέ δεν είναι αργά.


1) Συμφωνώ. Όμως έτσι όπως πάει το πράγμα είναι εξαιρετικά πιθανό να πληρώσουν περισσότερα. Θα μπορούσαμε φυσικά να κάνουμε αυτό που λες παρακάτω (επιμήκυνση πληρωμών), το οποίο θα φέρει σημαντικότατη ελάφρυνση και τόνωση της ρευστότητας. Είναι ή δεν είναι πολιτική απόφαση αυτό;;;; :s_smile

2) Προφανώς. Αν η ΕΚΤ δεχτεί μη πληρωμή στα ομόλογα που κρατάει (με την εξαίρεση όσων έχει ως εγγύηση για τις Ελληνικές τράπεζες :rtfm: , αλλά αυτά είναι η μειοψηφία) γίνεται το εξής: Τόνωση της ρευστότητας της Ελλάδας και μείωση του χρέους (και άρα βελτίωση της βαθμολογίας στους οίκους αξιολόγησης). Είναι σαν να κόβει χρήμα αποκλειστικά για την Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή της απαγορεύεται να το κάνει. Είναι ή δεν είναι πολιτική απόφαση η αλλαγή αυτού του κανόνα;;; :s_smile

nass έγραψε:Αν όμως το κάνει η ΕΚΤ θα μας πουν "ΟΚ το δικό σας μερίδιο το φάγατε ήδη, κάτσε να δώσουμε κατιτίς και στους υπόλοιπους"... Δίκαιο δεν είναι ? Και θα έχει σαν αποτέλεσμα όλοι οι άλλοι να πάρουν χρήμα ζεστό και μεις ρύθμιση του χρέους δηλ. ένα @ καμαρωτό.


Και εδώ έχουμε το αιώνιο θέμα της ΕΕ, το θέμα της αλληλεγγύης στην πράξη. Αυτή τη στιγμή η ΕΚΤ δεν μπορεί να προχωρήσει σε τόνωση της ρευστότητας στην ευρωζώνη, γιατί (πέρα από τα πολιτικά κολλήματα), ενώ κάποιες οικονομίας (η δική μας μεταξύ άλλων) το χρειάζονται άμεσα, κάποιες άλλες είναι το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται (πχ Γερμανία, Ολλανδία...)

Άποψή μου είναι ότι ΠΡΕΠΕΙ η ΕΚΤ να έχει τη δυνατότητα να προβαίνει σε τοπικές ενέσεις ρευστότητας, όπως εξάλλου μπορεί να κάνει ένα εθνικό κράτος... Ένα ακόμα πολιτικό θέμα... :s_smile

nass έγραψε:λείπει το άλλο κομμάτι της σκέψης του Κέινς "σε καιρούς πλεονάσματος το κράτος αποταμιεύει".


Προφανώς... :s_no Απλά αυτό που κάποια στιγμή πρέπει να γίνει είναι να ξεκολλήσουμε από τα λάθη του παρελθόντος, γιατί δεν μας αφήνουν να ξεπεράσουμε την τρέχουσα κρίση. Αν δεν πέσει χρήμα, δεν θα την ξεπεράσουμε... :s_smile



nass έγραψε:Ας γίνουμε σοβαρό κράτος, ας αυξήσουμε την ανταγωνιστικότητά μας (βλ. τα κριτήρια του WEF), δεν κοστίζει το να ψηφίσεις ένα δίκαιο φορολογικό και να το κρατήσεις 10 χρόνια, οπότε τουλάχιστον να έρθει ιδιωτικό χρήμα απ΄έξω (και όχι, δεν θέλω να μας κάνω Κίνα και ούτε μπορούμε να γίνουμε άλλωστε)


Μαζί σου 100000% ! :s_thumbsup


nass έγραψε:Που ούτε αυτά γίνονται, όλη μέρα ασχολούνται με |λογοκρισία|. Οπότε μηδέν εις το πηλίκον.


Μαζί σου 100000% ! :s_thumbsup Νο. 2...



Και φυσικά, υπάρχουν και άλλα μέτρα για την τόνωση της ρευστότητας μίας οικονομίας, τα οποία αρνούμαστε κατηγορηματικά να πάρουμε (ακόμα και να τα σκεφτούμε), για να μην αναφέρω θέματα όπως γραφειοκρατία, προμήθειες δημοσίου, κτλ... γιατί μπαίνουμε σε βαθιά νερά... :s_biggrin Πιο εύκολο είναι για τον Antonis να γαμήσει τη χώρα και να βάλει δωρεάν wifi για να σωθούμε... :s_mad :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#15299
Στοιχεία-σοκ για την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει τα ελληνικά νοικοκυριά καταγράφει η έκθεση του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής, σύμφωνα με την οποία περίπου 6,3 εκατομμύρια Ελληνες απειλούνται από τη φτώχεια.

Σύμφωνα με την έκθεση περίπου 2,5 εκατομμύρια Ελληνες βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας, ενώ ακόμη 3,8 εκατομμύρια πολίτες απειλούνται άμεσα από τη φτώχεια.

Η έκθεση με τίτλο «Πολιτικές ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος στην Ευρωπαϊκή Ενωση και την Ελλάδα» επισημαίνει, ακόμη, ότι οι πολιτικές προστασίας είναι αποτελεσματικές, ενώ, η εφαρμογή του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος έχει αργήσει χαρακτηριστικά.

Μια χαρά πάμε.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#15839 Κομισιόν: «Έλληνες ΤΩΡΑ απελευθερώστε απολύσεις, πλειστηριασμούς, μειώστε μισθούς και ενώστε Ταμεία!

Αρνητική φέρεται να είναι η απάντηση των Βρυξελλών στην πρόθεση της κυβέρνησης να παρουσιάσει μικρότερο του στόχου πλεόνασμα στον προϋπολογισμό του 2015. Όπως μεταδίδει το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, το μήνυμα από τη βελγική πρωτεύουσα είναι ότι «δεν θα υπάρξει απόκλιση από τους δημοσιονομικούς στόχους του 2015». Αυτό αποδεικνύει σε απόλυτο βαθμό ότι για άλλη μία φορά το ταξίδι του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στο Βερολίνο δεν έβγαλε απολύτως …πουθενά!

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες οι Βρυξέλλες επιμένουν στην εκτίμησή τους για δημοσιονομικό κενό ύψους 2 δισ. ευρώ για το 2015 και για το λόγο αυτό τονίζουν ότι θα πρέπει να εξεταστεί λεπτομερώς ο δημοσιονομικός αντίκτυπος των φοροελαφρύνσεων που έχει εξαγγείλει η ελληνική κυβέρνηση. Τα τρία ζητήματα που απασχολούν τους ευρωπαίους αξιωματούχους είναι η έγκαιρη εφαρμογή του «μεγάλου πακέτου» μεταρρυθμίσεων, το χρηματοδοτικό κενό για το 2015 και η μετά το μνημόνιο εποχή της ελληνικής οικονομίας.

Ειδικότερα, σε ό,τι αφορά την ειδική εισφορά αλληλεγγύης, από τις Βρυξέλλες επισημαίνεται ότι θα εξεταστεί η επέκτασή της για έναν ακόμη χρόνο. Σε ό,τι αφορά τον ειδικό φόρο κατανάλωσης ενέργειας, το ζητούμενο για τις Βρυξέλλες είναι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της απάτης.

«”Κούρεμα” τώρα σε ανώτατους μισθούς»

Οι Βρυξέλλες διαμηνύουν ότι είναι σημαντική η έγκαιρη εφαρμογή του «μεγάλου πακέτου» των μεταρρυθμίσεων που προβλέπει το ελληνικό πρόγραμμα, πχ στον τομέα της Δικαιοσύνης και της δημόσιας διοίκησης. Σε ό,τι αφορά τις μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση, ιδιαίτερη έμφαση θα δοθεί στους μισθούς του δημοσίου και στα επιδόματα. Οι Βρυξέλλες θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη απόκλιση μεταξύ ανώτατων και κατώτατων μισθών. Επί της ουσίας δηλαδή δείχνουν προς την κατεύθυνση του «κουρέματος» των ανώτατων μισθών.

«Ενοποιείστε τώρα τα ασφαλιστικά ταμεία»

Στην τρέχουσα αξιολόγηση η τρόικα θα συζητήσει με τις ελληνικές Αρχές το θέμα του συνταξιοδοτικού και τη συνένωση διαφόρων συνταξιοδοτικών ταμείων. Σε ό,τι αφορά τη βιωσιμότητα του συνταξιοδοτικού, οι Βρυξέλλες αναμένουν από τις Ελληνικές Αρχές τη σχετική έκθεση που θα παρουσιαστεί τον Οκτώβριο και η οποία μεταξύ άλλων θα επιδοθεί στα διάφορα κοινωνικά επιδόματα.

«Τώρα απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων»

Σε ό,τι αφορά τις μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας, οι Βρυξέλλες τονίζουν ότι κατά την τρέχουσα αξιολόγηση θα δοθεί έμφαση στο θέμα των μαζικών απολύσεων. Επιπλέον, εκφράζουν ανησυχία για την ποιότητα του κοινωνικού διαλόγου στην Ελλάδα μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων. Όπως επισημαίνεται, συχνά είτε δεν υπάρχει τέτοιος διάλογος, είτε είναι «συγκρουσιακός».

«Τώρα να «τρέξουν» οι ιδιωτικοποιήσεις»

Κατά την τρέχουσα αξιολόγηση, θα συζητηθεί η πορεία των ιδιωτικοποιήσεων στην Ελλάδα, καθώς οι επικεφαλής της Τρόικας αναμένεται να συναντηθούν με το ΤΑΙΠΕΔ.

«Τώρα να λυθεί το πρόβλημα των «κόκκινων δανείων» και να αρχίσουν οι πλειστηριασμοί ακινήτων»

Η Τρόικα αναμένεται να επισκεφθεί και την Τράπεζα της Ελλάδος όπου θα συζητηθεί το θέμα της αντιμετώπισης του προβλήματος των λεγόμενων «κόκκινων δανείων». Οι Βρυξέλλες αποδίδουν ουσιαστική σημασία στην επίλυση του προβλήματος των «κόκκινων δανείων», τονίζοντας ότι είναι κάτι που πρέπει να γίνει στο πλαίσιο της τρέχουσας αξιολόγησης. Σημειώνουν, πάντως, ότι οι συζητήσεις στο θέμα αυτό βρίσκονται σε καλό δρόμο.

Έως και 1.000 προ-απαιτούμενα …απαιτούν να γίνουν!

Σύμφωνα με πηγές των Βρυξελλών, η ολοκλήρωση της τρέχουσας αξιολόγησης είναι ουσιαστικής σημασίας, καθώς χαρακτηρίζεται από μεγάλο βαθμό δυσκολίας, λόγω του όγκου των μεταρρυθμίσεων και των 1.000 προαπαιτούμενων δράσεων που πρέπει να υλοποιηθούν.

Το χρηματοδοτικό κενό του 2015

Το δεύτερο μείζον ζήτημα που απασχολεί τις Βρυξέλλες είναι το χρηματοδοτικό κενό για το 2015 το οποίο, σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις του Απριλίου, ανέρχεται σε 12 δισ. ευρώ. Πηγές των Βρυξελλών τονίζουν ότι για το ακριβές ύψος του χρηματοδοτικού κενού αναμένονται οι εκτιμήσεις από το σχέδιο προϋπολογισμού του 2015 και από τα αποτελέσματα των τεστ αντοχής στις τράπεζες.

Η «μετά το μνημόνιο εποχή» είναι το τρίτο θέμα που απασχολεί τις Βρυξέλλες. Πηγές των Βρυξελλών τονίζουν ότι σε περίπτωση που δεν θα υπάρξει νέο πρόγραμμα για την Ελλάδα, θα πρέπει να συζητηθεί η επόμενη μέρα. Οι ίδιες πηγές αναγνωρίζουν ότι η Τρόικα δεν μπορεί να συνεχιστεί με τη σημερινή της μορφή, πλην όμως τονίζουν ότι οι κοινοτικές υπηρεσίες θα έχουν σημαντική επιτήρηση στην Ελλάδα.

Σε ό,τι αφορά τη θέση της Ελλάδας να μην υπάρξει νέο πρόγραμμα βοήθειας, πηγές των Βρυξελλών τόνιζαν ότι καθοριστικός παράγοντας είναι η δυνατότητα της χώρας να επιστρέψει στις αγορές και να δανείζεται με λογικά επιτόκια. Επίσης, σύμφωνα με τις Βρυξέλλες, σημαντικό ρόλο στην επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές θα παίξει η εκτέλεση του προϋπολογισμού το 2014 και το 2015, η πορεία των δημόσιων οικονομικών και η εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων.

Όσον αφορά τέλος το χρονοδιάγραμμα της επόμενης αξιολόγησης, πηγές των Βρυξελλών ανέφεραν ότι θα διεξαχθεί σε τουλάχιστον δύο φάσεις με την πρώτη φάση να αρχίζει την Τρίτη 30 και να διαρκεί ως τις 8 Οκτωβρίου. Σε αυτήν θα εξεταστεί λεπτομερώς η εκτέλεση του προϋπολογισμού για το 2014, με έμφαση στην πορεία των δαπανών, καθώς και το σχέδιο του προϋπολογισμού του 2015.

http://www.koutipandoras.gr/article/123 ... sthoys-kai

Απο ο,τι φαινεται το sucess story το πιστευει μονο η κυβερνηση. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#15943
Νίκος Παππάς έγραψε:Απο ο,τι φαινεται το sucess story το πιστευει μονο η κυβερνηση. :s_yes


Επίσης, από ότι φαίνεται, ο μόνος τρόπος που βλέπουν οι Βρυξέλλες για έξοδο της Ελλάδας από την ύφεση και τελικά από τον μηχανισμό στήριξης, είναι πολύ απλά να εφαρμόσει αυτά που προβλέπει το μνημόνιο. You know, όλα αυτά που δεν τόλμησε να κάνει η τωρινή κυβέρνηση και αυτά που η αξιωματική αντιπολίτευση υπόσχεται ότι θα μπλοκάρει και θα αντιστρέψει.

Go figure...