- 02 Ιαν 2015, 12:35 #57595 +1

< G μου

- 02 Ιαν 2015, 12:47 #57602

Ούτε τις αγορές ακούμε, ούτε τον manosky, we are doomed!

απο το να μαστε σκλάβοι θα προτιμήσω το doomed anytime. Η χώρα η θα ειναι κύρια του εαυτού της η ας μην υπάρχει.

"Κυρία του εαυτού της" είναι μια χώρα με πρωτογενές πλεόνασμα (ας πούμε check) και εσωτερική παραγωγή των απαραίτητων βασικών αγαθών (από τρόφιμα έως καύσιμα). Ε λοιπόν, ελάχιστες είναι αυτές οι χώρες (πχ. η Κίνα δεν είναι, ούτε η Ρωσία, ούτε η Μεγ. Βρετανία, ούτε καν οι ΗΠΑ). Αρα καλές οι μεγαλόστομες δηλώσεις αλλά ένα reality check δε βλάπτει.

Θα εκφράσω την διαφωνία μου. Ο αυτάρκης δεν ειναι αναγκαστικά κύριος του εαυτού του. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Υπάρχει φυσικα βαθμός εξάρτησης σε αυτές τις εννοιες αλλά δεν είναι καθοριστικο. Ουτε καν το πρωτογενες πλεονασμα δεν ειναι απαραίτητο.

Εμεις εχουμε φτάσει στο σημείο να διοικούμαστε πλήρως απο το εξωτερικό, να μας καθοριζουν ποιον θα ψηφίσουμε, να παίζουν πολιτικά παιχνίδια οι αγορές εις βάρος μας... και ολα αυτά με τον πλεον εξοφθλαμο τρόπο. Δεν λέω πως και πριν δεν επηρεαζόμασταν απο το διεθνές περιβάλλον... αλλα αλλο το "επηρεάζομαι" και αλλο το "εξουσιάζομαι".

Η απλοϊκή απάντηση είναι ότι σε 24 μέρες γίνονται εκλογές, τις οποίες δεν ήθελαν οι εξουσιαστές, και πιθανά να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο μάλλον δεν θέλουν οι εξουσιαστές. Οπότε για τι πράγμα ακριβώς μιλάς ?

Σε δεύτερη ανάγνωση υπενθυμίζω ότι πολιτική και εθνική ανεξαρτησία χωρίς οικονομική ανεξαρτησία δεν υφίσταται και ο πληρώνων εν τέλει και με τον έναν τρόπο ή τον άλλον αποφασίζει. Οπότε κακώς διαφωνείς με την οικονομική διάσταση που έθεσα. Κάποτε το έλεγαν διεθνή οικονομικό έλεγχο και πήγαινε πολλές φορές κομπλέ με κανονιοφόρους, σήμερα είναι απλούστερα και λιγότερο προφανή τα πράγματα.

Υπενθυμίζω επίσης, ότι την ίδια την εθνική μας ανεξαρτησία την αποκτήσαμε μέσω των δανείων που είχαμε πάρει κατά τη διάρκεια της επανάστασης του 21 και η ναυμαχία του Ναυαρίνου έγινε για να μη χάσουν οι πιστωτές τα λεφτά τους. Οπότε με το να λες αυτά τα ηρωικά που λες είναι σα να λες "καλύτερα να μην είχαμε κερδίσει το 21", αυτό λες ?

Τέλος υπενθυμίζω ότι Ιρλανδία-Πορτογαλία επανέκτησαν το κομμάτι εθνικής ανεξαρτησίας που είχαν απωλέσει, αντιθέτως εμείς όχι, πάλι φταίνε οι εξουσιαστές ?

- 02 Ιαν 2015, 13:25 #57622 "Εθνική ανεξαρτησία" στην Ελλάδα σημαίνει "δεν θα μας πούνε οι ξένοι που θα σπαταλάμε τα λεφτά και με ποιους κανόνες θα υπογράφουμε συμβάσεις με προμηθευτές".

Αν πεις στον Έλληνα να πάει να υπερασπιστεί την εδαφική του ακεραιότητα, θα μάθεις ότι αυτά είναι παιχνίδια των μεγάλων δυνάμεων, της αστικής τάξης, της πλουτοκρατίας και δεν γουστάρουμε.

Αν τού πεις να πληρώσει φόρους, θα μάθεις ότι αυτοί υπάρχουν για να τρώνε οι τραπεζίτες και οι ξένοι επικυρίαρχοι, όχι για να λειτουργούν οι δημόσιες υπηρεσίες και να καλύπτονται δημόσιες δαπάνες.

Αλλά, μην το ξεχνάμε, "δεν χρωστάμε, μας χρωστάνε".
Επειδή είμαστε ωραίοι ως Έλληνες.

Εγώ ξέρω ότι αν είσαι μάγκας και ανεξάρτητος, προσπαθείς γι' αυτό.
Δεν βάζεις τον υπουργό να σε προσλάβει από το παράθυρο με δανεικά, δεν βάζεις τον υπουργό να σού αυξήσει τη σύνταξη με λεφτά που ποτέ δεν υπήρχαν και με πλασματικές (δηλαδή ψεύτικες) εισφορές, σκέφτεσαι τι θα αφήσεις στα παιδιά σου.
Σκέφτεσαι το μέλλον της πατρίδας σου, το μέλλον των συμπατριωτών σου πριν ξοδέψεις. Όπως σκέφτεσαι ότι αν αγοράσεις παλτό Αρμάνι, δεν θα έχουν λεφτά τα παιδιά σου για γάλα την επομένη. Ότι δηλαδή το σπίτι σου θα είναι έρμαιο κάθε δανειστή ή ότι θα βρεθεί η οικογένεια στο δρόμο.


Ανεξαρτησία......

Εξαρτημένος ανεξάρτητος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ούτε στα μυθιστορήματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Ιαν 2015, 13:33 #57629

Ούτε τις αγορές ακούμε, ούτε τον manosky, we are doomed!

Ευχαριστώ για την αναφορά.

Μην ακούς τις αγορές, άκου ΓΑΠ και την τρελοπαρέα του. Η ιστορία σε κατέταξε ήδη.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Ιαν 2015, 14:05 #57642 Ας μας εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει "ακούω τις αγορές". Πώς μιλάνε οι αγορές στα κράτη;
π.χ οι αγορές τι έλεγαν στην παγκόσμια οικονομία προ 2008 και τι άκουσε ο Πρόεδρος των ΗΠΑ και πήγαν όλα όπως τα θυμόμαστε;

Επίσης, πείτε μας πού το είδατε γραμμένο ότι ο ρόλος της αγοράς είναι να καθοδηγεί τις κινήσεις των κρατών, και μάλιστα το κίνητρό τους είναι η ευημερία της χώρας και όχι το να βγάλουν φράγκα;
Ευχαριστώ.

- 02 Ιαν 2015, 14:27 #57646 Όταν βγαίνεις στις αγορές για να δανειστείς, ώστε να καλύψεις άμεσες ανάγκες σου, και το επιτόκιο είναι απαγορευτικό γιατί δεν σε εμπιστεύονται, τότε οφείλεις ν' "ακούσεις". Και μετά να κάνεις αυτό που νομίζεις ορθότερο.

Δηλαδή, άμα σού λέει ο άλλος ότι δεν σε δανείζει με ληστρικό επιτόκιο όπως κάτι τοκογλύφοι με δάνεια ύψους 1-2%, αλλά με 9-10%, αλλά εσύ δεν τον "ακούς" και υπολογίζεις ότι θα σε δανείσει όσα σού λείπουν χωρίς εγγυήσεις της αρεσκείας του γιατί έχεις μεγάλα φρύδια, τότε πάσχεις είτε από βαρηκοΐα, είτε από ελαφρότητα νηπίου.

Παρακαλώ.

ΥΓ: το να είσαι λιοντάρι και να κινείσαι βάσει της δύναμής σου, είναι κατανοητό.
Το να είσαι αγελαδίτσα και να αποφασίζεις με λογική λιονταριού, είναι συνταγή μαγειρικής.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 02 Ιαν 2015, 14:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Ιαν 2015, 14:35 #57647 [url]http://to-gamato.gr/auto_Category/διαβάστε-πόσα-λεφτά-πληρώνουμε-για-τα/#sthash.Q0KMPnd8.dpbs[/url]

< G μου

edit: δεν μου το δέχεται σαν link. Κάνετε το copy paste στο browser να δείτε πόσο κοστίζει το σέρβις στις bmw των καμαριών μας.

- 02 Ιαν 2015, 14:53 #57654

Αν τού πεις να πληρώσει φόρους, θα μάθεις ότι αυτοί υπάρχουν για να τρώνε οι τραπεζίτες και οι ξένοι επικυρίαρχοι, όχι για να λειτουργούν οι δημόσιες υπηρεσίες και να καλύπτονται δημόσιες δαπάνες.

...υπάρχουν και αποδείξεις για το ποιοί τα "τρώνε" (οι τραπεζίτες - μιας και τους αναφέρεις - είναι στην πρώτη σειρά... γκούκλισε να ενημερωθείς...) ...δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι σε "βολεύει" αλλά τουλάχιστον μη γίνεσαι έντονα προκλητικός...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 02 Ιαν 2015, 15:10 #57660 Έχεις μια πτωχευμένη χώρα, με ένα πρόγραμμα που έπρεπε να κλείσει το Νοέμβρη και είναι στον αέρα και η οποία χώρα πάει σε εκλογές όπου κανείς δεν ξέρει τι θα βγάλει και αν αυτό που θα βγάλει θα είναι σταθερό.
Οι αγορές μια χαρά αντιδρούν, καλύπτουν την έκθεσή τους λόγω της αβεβαιότητας. Το να ερμηνεύει ο οποιοσδήποτε αυτό ως κάτι παραπάνω από αυτό που είναι, απέχει πολύ λίγο από μεταφυσική. Επίσης οι αγορές μπορεί να κερδοσκοπούν κατά ένα μέρος, αλλά πάλι αυτό δε σας ενδιαφέρει γιατί είστε χρόνια στο κουρμπέτι και ξέρετε να ξεχωρίζετε τα σήματα.

Από την άλλη παραβλέπετε εντελώς βολικά ότι ο ρόλος της Τρόικα ήταν ακριβώς να προστατευτεί η χώρα από αυτά που λένε οι αγορές αλλά εσείς κατά κάποιο λόγο πιστεύετε ότι όλοι τις ακούν.
Μην δίνετε ρόλους σε πράγματα που ούτε έχουν τη δυνατότητα να τους υποστηρίξουν, ούτε λένε τίποτα παραπάνω από ένα αριθμοδείκτη(τον οποίο ο κάθε ένας τον ερμηνεύτει κατά πως τον συμφέρει) και ούτε έχουν το κίνητρο να λειτουργήσουν όπως εσείς φανταζόσαστε.

- 02 Ιαν 2015, 15:58 #57674

Όταν βγαίνεις στις αγορές για να δανειστείς, ώστε να καλύψεις άμεσες ανάγκες σου, και το επιτόκιο είναι απαγορευτικό γιατί δεν σε εμπιστεύονται, τότε οφείλεις ν' "ακούσεις".

Την ανοιξη του 2012 τα επιτοκια των ισπανικων και ιταλικων ομολογων ειχαν ξεπερασει το 7%. Βγανει , λοιπον, ο Ντραγκης και ανακοινωνει το προγραμμα ΟΜΤ. Θα αγοραζει , λεει, απεριοριστες ποσοτητες κρατικων ομολογων. Δεν χρειαστηκε να το κανει . Αμεσως αρχισαν να πεφτουν τα επιτοκια των ισπανικων και ιταλικων ομολογων. Αλφαβητα της μακρο-οικονομιας. Τα επιτοκια των ομολογων καθοριζονται κυριως απο την πολιτικη της κεντρικης τραπεζας και οχι απο το αν σε εμπιστευονται οι αγορες. Εκτος αν ξαφνικα και χωρις να εχει αλλαξει κατι, οι αγορες αρχισαν να εμπιστευονται τα ισπανικα και ιταλικα ομολογα.

Θελεις να μου πεις μια φορα που οι αγορες επεβαλαν επιτοκια ψηλοτερα απο αυτα που οριζει η κεντρικη τραπεζα ? Προφανως δεν τα οριζει οπως γουσταρει (μπορει να χρειαστει τυπωμα χρηματος ή να ξοδεψει συναλλαγματικα αποθεματα ή δεξερωτι) , αλλα γιατι η κεντρικη τραπεζα δεν μπορει να εγγυηθει τα ομολογα του κρατους που τα εκδιδει ? E ?

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 02 Ιαν 2015, 16:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιαν 2015, 16:08 #57676

Όταν βγαίνεις στις αγορές για να δανειστείς, ώστε να καλύψεις άμεσες ανάγκες σου, και το επιτόκιο είναι απαγορευτικό γιατί δεν σε εμπιστεύονται, τότε οφείλεις ν' "ακούσεις". Και μετά να κάνεις αυτό που νομίζεις ορθότερο.

Δηλαδή, άμα σού λέει ο άλλος ότι δεν σε δανείζει με ληστρικό επιτόκιο όπως κάτι τοκογλύφοι με δάνεια ύψους 1-2%, αλλά με 9-10%, αλλά εσύ δεν τον "ακούς" και υπολογίζεις ότι θα σε δανείσει όσα σού λείπουν χωρίς εγγυήσεις της αρεσκείας του γιατί έχεις μεγάλα φρύδια, τότε πάσχεις είτε από βαρηκοΐα, είτε από ελαφρότητα νηπίου.

Παρακαλώ.

ΥΓ: το να είσαι λιοντάρι και να κινείσαι βάσει της δύναμής σου, είναι κατανοητό.
Το να είσαι αγελαδίτσα και να αποφασίζεις με λογική λιονταριού, είναι συνταγή μαγειρικής.

Καλα δεν ειναι ακριβως ετσι ,ουτε ειναι λογικο να αφηνεις τις αγορες να σου κανουν κουμαντο για μια ζωη επειδη χρωστας καποια λεφτα ή επειδη καποιοι εχουν βαλει την χωρα στο στοχαστρο.
Εκτος αν πιστευεις οτι κινδυνευει η παγκοσμια οικονομια απο το χρεος της Ελλαδας που το ΑΕΠ της ειναι του 2% της ευρωπης.

Στην πολιτικη υπαρχουν τροποι να κινηθεις διαφορετικα ,αρκει να εχεις πολιτικους με αρχιδια αλλα και πολιτες ετοιμους να ακολουθησουν.

Παρε μετρα για να σου δωσω λεφτα,ξαναπαρε ,ξαναπαρε.Ελεος.
Δεν πληρωνω φραγκο επειδη την ευρωπη την κανατε μπουρδελο που το διαταζουν οι τραπεζες.

- 02 Ιαν 2015, 16:17 #57680

Δεν πληρωνω φραγκο επειδη την ευρωπη την κανατε μπουρδελο που το διαταζουν οι τραπεζες.

εγω ομως επειδη δεν εχω και πολλα γουσταρω να κλεβω και να μην πληρωνω ποτε εφορια αλλα να παιρνω και επιστροφη.

- 02 Ιαν 2015, 16:17 #57681 Και κατι να ευθυμησουμε.

Ο μεταρρυθμιστης Αδωνης καταγγελει την Δουρου επειδη δεν πηγε στην εκκλησια την πρωτοχρονια

Κυβερναει, ρε πστ μου, ο Αδωνης και υπαρχει κοσμος που ανησυχει για το τι θα κανει η επομενη κυβερνηση.

- 02 Ιαν 2015, 16:23 #57682

Δεν πληρωνω φραγκο επειδη την ευρωπη την κανατε μπουρδελο που το διαταζουν οι τραπεζες.

εγω ομως επειδη δεν εχω και πολλα γουσταρω να κλεβω και να μην πληρωνω ποτε εφορια αλλα να παιρνω και επιστροφη.

Σταθερες αποψεις.
Βραχος.

- 02 Ιαν 2015, 20:10 #57755

Γ. Τόλιος: Επίσημη θέση μας η διακοπή πληρωμών τόκων


Το ενδεχόμενο διακοπής της καταβολής τόκων και τοκοχρεολυσίων για το δημόσιο χρέος δεν αποτελεί προσωπική θέση αλλά επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ, δήλωσε ο Γιάννης Τόλιος, στέλεχος της Αριστερής Πλατφόρμας, στον απόηχο της πολύκροτης τοποθέτησής του περί ενδεχόμενης διακοπής εξυπηρέτησης του χρέους.

Μιλώντας στον ΣΚΑΙ όπως μεταδίδει η ιστοσελίδα Skai.gr τόνισε: «Δεν τα λέω εγώ. Είναι η επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ, όχι τα προηγούμενα έτη, αλλά στην πρόσφατη διακήρυξή μας για τις ευρωεκλογές».

Σημείωσε δε ότι, λίγο έμμεσα, στοχοποιείται ως πρόσωπο, εν μέσω δηλώσεων στελεχών της Κουμουνδούρου πως δεν αποτελεί κύριο πρόσωπο στο κόμμα.

«Καμιά φορά συμβαίνει να ξεχνάμε την επίσημη θέση του κόμματος και να λεμε την άποψη μας», σχολίασε, εξηγώντας πως μονο κατ’ αυτόν τον τρόπο μπορεί να ερμηνευτεί η στοχοποίηση».

Eξάλλου σύμφωνα με το Newsit.gr μιλώντας και στο Ν. Ευαγγελάτο, ο κ. Τόλιος προχώρησε και ένα βήμα παραπάνω για το τι θα πρέπει να κάνει τυχόν κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ σε περίπτωση σύγκρουσης με τους δανειστές. «Η Ελλάδα θα βγάλει έντοκα γραμμάτια που θα τα πληρώσουν οι Έλληνες καταθέτες όχι υποχρεωτικά».

#emeis_sas_ta_legame_eseis_kanate_oti_den_akougate

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.