Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#760502
axel12p έγραψε:Αφελές είναι να βλέπεις ότι μια "αριστερή" (ο Θεός να την κάνει) Κυβέρνηση άφησε τα μονοπώλια να οργιάζουν στο κομμάτι των τηλεπικοινωνιών και την ίδια στιγμή να πιστεύεις πως αν ήταν σήμερα Κυβέρνηση, θα τα έβαζε με τα μονοπώλια στο κομμάτι της ενέργειας (όπου τα ποσά και τα συμφέροντα είναι ακόμη μεγαλύτερα) και θα είχαμε φτηνό ρεύμα. :lol:


Εγώ φυσικά δεν έγραψα πουθενά ότι πιστεύω πως ο συριζα θα αντιμετώπιζε το ολιγοπώλειο της ενέργειας, αλλά δεν πειράζει.

Ούτε έγραψα πως ο συριζα αντιμετώπισε το ολιγοπώλειο στις τηλεπικοινωνίες. Ξαναδιάβασέ το και πες μου αν άφησα έστω να εννοηθεί κάτι τέτοιο.


Τώρα, ποιος; Δεν ξέρω και δεν πρόκειται ποτέ να πω σε κανέναν ψήφισε το τάδε ή το δείνα κόμμα. Ούτε ποτέ λέω σε κανέναν τι ψήφισα εγώ. Το μόνο που λέω είναι τι ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να ψηφίσω και αυτό είναι όσους έχουν κοροϊδέψει τους ψηφοφόρους στο παρελθόν.

Αν εσύ πιστεύεις ότι οι σημερινοί ή χθεσινοί ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΙ και ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ είναι η μόνη λύση εκλογικά, δικό σου θέμα. Προσωπικά διαφωνώ κάθετα και οριζόντια. Και σε τελική ανάλυση, προσωπικά, προτιμώ 1.000 φορές να ψηφίσω έναν καμένο τύπου Βεργή (υπάρχει αυτός ακόμα; ) από τους αποδεδειγμένα ψεύτες και απατεώνες (δεν το κάνω, ευτυχώς ακόμα έχω επιλογές).


dimviii έγραψε:
πρασινη ενεργεια :thumbsup:


Δεν έχει να κάνει με αυτό.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#760507 Εγώ πάλι βλέπω πως αφού δεν υπάρχει επιχείρημα για την καιγαμοσύνη της παρούσας κυβέρνησης, πρέπει να εφευρεθεί ξανά ένα ΤΙΝΑ, για να συνεχίσουμε να τους ψηφίζουμε, παρόλο που τα έχουν κάνει σκ@τ@ σχεδόν παντού (γιατί στον Ψηφιακό Μετασχηματισμό, τα έχουν πάει περίφημα για τα δεδομένα της χώρας).
Στα υπόλοιπα, μάλλον θ'αφήσουν καμμένη γη παντού και στην ενέργεια προφανώς, γιατί εννοείται δεν περιμένουμε θαύματα, αλλά τα περι απολιγνιτοποίησης βίαιης, πράσινης μετάβασης επίσης γρήγορης, χρημαστιστήριο ενέργειας για τα πάντα, ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ από την πίσω πόρτα, και κάμποσα ακόμη που δεν θυμάμαι, είναι εντελώς δικά τους και εννοείται έχουν παίξει τεράστιο ρόλο σ'αυτό που ζούμε.
Από την άλλη, φαίνεται πως ακόμη μάλλον είναι πρώτο κόμμα, άρα δεν χρειάζεται πανικός από τους ευχαριστημένους ψηφοφόρους τους, πάλι οι ίδιοι θα βγουν.
Επίσης, άκυρες συγκρίσεις δεν προσφέρουν τίποτε, ενώ ούτε το κούνημα του δαχτύλου σε όποιον έχει άλλη γνώμη βοηθάει. Εν τέλει, βάσει απόδοσης, είναι δεδομένο πως η παρούσα κυβέρνηση βάζει υποψηφιότητα για μια από τις χειρότερες που πέρασαν από τον τόπο. Μιλάω για τους σκληρούς ποσοτικούς δείκτες πάντα, τους ποιοτικούς τους αφήνω σε άλλους.

Στην ενέργεια, για να είμαστε και on-topic, ΟΛΕΣ οι πολιτικές της αποδείχτηκαν ΠΛΗΡΩΣ αποτυχημένες. Αυτό μόνον κάποιος φανατικός δεν το βλέπει πλέον.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#760553
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ πάλι βλέπω πως αφού δεν υπάρχει επιχείρημα για την καιγαμοσύνη της παρούσας κυβέρνησης, πρέπει να εφευρεθεί ξανά ένα ΤΙΝΑ, για να συνεχίσουμε να τους ψηφίζουμε, παρόλο που τα έχουν κάνει σκ@τ@ σχεδόν παντού (γιατί στον Ψηφιακό Μετασχηματισμό, τα έχουν πάει περίφημα για τα δεδομένα της χώρας).


Ακριβώς.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#760555
markvag έγραψε:
Δεν έχει να κάνει με αυτό.


εχει και παραεχει.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#760610 Επειδή μόλυναν την ατμόσφαιρα οι βιομηχανικές χώρες θα πληρώσω εγώ τα σπασμένα; Να ζοριστούν αυτοί , τώρα είναι η σειρά τηw Ελλάδας να μολύνει με CO2 .
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#760663
markvag έγραψε:Η σχετική νομοθεσία για το χρηματιστήριο της ενέργειας έχει γραφτεί και ψηφιστεί πάντως από την τωρινή κυβέρνηση.

Μικρή διόρθωση: Ο Σύριζα το εισήγαγε στην νομοθεσία στα πλαίσια του τελευταίου Μνημονίου(το οποίο πέρασε αέρα όλες τις υπολοιπόμενες ευρωπαϊκές πολιτικές που δεν είχε υιοθετήσει η χώρα για την ενέργεια). Η λειτουργία του χρηματιστηρίου ξεκίνησε επί ΝΔ αν δεν κάνω λάθος γιατί αυτό ήθελε υποδομές (νέα νομικά πρόσωπα, νέα πληροφοριακά συστήματα κτλ κτλ) τα οποία είναι χρονοβόρα.

Τώρα οι πιο ειδικές ρυθμίσεις, κάτι πλαφόν 3000 ευρώ/MWh δεν ξέρω πότε μπήκαν, ούτε ποιος άσχετος από τη ΡΑΕ ή το ΥΠΕΝ τα εμπνεύστηκε.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#760676 Το χρηματιστήριο της ενέργειας στις χώρες που βλέπουμε να έχουν φτηνή κιλοβατώρα αφορά το 5-10% της ενέργειας , τα υπόλοιπα είναι σταθερά ή άλλου είδους συμβόλαια .
Άβαταρ μέλους
By markvag
#761036
Red Garland έγραψε:
markvag έγραψε:Η σχετική νομοθεσία για το χρηματιστήριο της ενέργειας έχει γραφτεί και ψηφιστεί πάντως από την τωρινή κυβέρνηση.

Μικρή διόρθωση: Ο Σύριζα το εισήγαγε στην νομοθεσία στα πλαίσια του τελευταίου Μνημονίου(το οποίο πέρασε αέρα όλες τις υπολοιπόμενες ευρωπαϊκές πολιτικές που δεν είχε υιοθετήσει η χώρα για την ενέργεια). Η λειτουργία του χρηματιστηρίου ξεκίνησε επί ΝΔ αν δεν κάνω λάθος γιατί αυτό ήθελε υποδομές (νέα νομικά πρόσωπα, νέα πληροφοριακά συστήματα κτλ κτλ) τα οποία είναι χρονοβόρα.

Τώρα οι πιο ειδικές ρυθμίσεις, κάτι πλαφόν 3000 ευρώ/MWh δεν ξέρω πότε μπήκαν, ούτε ποιος άσχετος από τη ΡΑΕ ή το ΥΠΕΝ τα εμπνεύστηκε.


Α, ευχαριστώ για τη διόρθωση και που μου υπενθύμισες πόσο καθίκια είναι και οι συριζαίοι! :s_yes
Άβαταρ μέλους
By Serf
#761041 Άρα τυπικά ήμασταν υποχρεωμένοι να εισαγάγουμε τις συγκεκριμένες "μεταρρυθμίσεις"; Αν ναι, η ακρίβεια που παρατηρούμε είναι λογικό επακόλουθο ή αποτέλεσμα κακής υλοποίησης της μεταρρύθμισης;
Άβαταρ μέλους
By markvag
#761043
Serf έγραψε:Άρα τυπικά ήμασταν υποχρεωμένοι να εισαγάγουμε τις συγκεκριμένες "μεταρρυθμίσεις"; Αν ναι, η ακρίβεια που παρατηρούμε είναι λογικό επακόλουθο ή αποτέλεσμα κακής υλοποίησης της μεταρρύθμισης;


Δες λίγο τις τιμές σε χώρες που έχουν το "ίδιο" σύστημα και το ξανασυζητάμε. :lol:
Άβαταρ μέλους
By Serf
#761045 Ότι είμαστε οι ακριβότεροι στην Ευρώπη το έχω δει, χάρη στα στατιστικά της ΡΑΕ. Δεν έχω εικόνα, όμως, ποιες χώρες έχουν αντίστοιχο σύστημα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#761055
Serf έγραψε:Άρα τυπικά ήμασταν υποχρεωμένοι να εισαγάγουμε τις συγκεκριμένες "μεταρρυθμίσεις"; Αν ναι, η ακρίβεια που παρατηρούμε είναι λογικό επακόλουθο ή αποτέλεσμα κακής υλοποίησης της μεταρρύθμισης;


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#761466
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:Άρα τυπικά ήμασταν υποχρεωμένοι να εισαγάγουμε τις συγκεκριμένες "μεταρρυθμίσεις"; Αν ναι, η ακρίβεια που παρατηρούμε είναι λογικό επακόλουθο ή αποτέλεσμα κακής υλοποίησης της μεταρρύθμισης;


Δες λίγο τις τιμές σε χώρες που έχουν το "ίδιο" σύστημα και το ξανασυζητάμε. :lol:

Serf έγραψε:Ότι είμαστε οι ακριβότεροι στην Ευρώπη το έχω δει, χάρη στα στατιστικά της ΡΑΕ. Δεν έχω εικόνα, όμως, ποιες χώρες έχουν αντίστοιχο σύστημα.

Η ΕΕ είχε πάρει παλαιόθεν την απόφαση να "ανοίξει" την αγορά ενέργειας. Αυτό σήμαινε σπάσιμο των μονοπωλίων και δημιουργία ανεξάρτητων ή "ανεξάρτητων" εταιρειών ώστε να μπορούν να μπουν κι άλλοι στην αγορά ενέργειας.
Έτσι από την ΔΕΗ που ήταν υπεύθυνη σαν σύνολο, ξεπήδησαν οι διάφοροι ΔΕΔΔΗΕ, ΛΑΓΗΕ, μετά το Χρηματιστήριο Ενέργειας, το σπάσιμο σε δίκτυο και παραγωγή, η ΡΑΕ, κλπ.
Επιπλέον, για να μπουν κι άλλοι παραγωγοί, έπρεπε να βρεθεί υποθέτω μια πατέντα για να γίνουν πιο ελκυστικοί. Αυτό ήταν η ΟΤΣ (Οριακή Τιμή Συστήματος) που είναι άμεσα συνδεμένη με την λεγόμενη Ρήτρα Προσαρμογής.
Η ΡΑΕ επίσης υποχρέωσε και την ΔΕΗ να έχει ΟΤΣ σαν τους άλλους και όχι να υπάρχει αυτό που έλεγε ρήτρα CO2 (που αν υπήρχε σήμερα, δεν θα υπήρχε πρόβλημα για τους καταναλωτές, αφού το πρόβλημα είναι στην τιμή του ΦΑ και όχι στις εκπομπές).
https://energypress.gr/sites/default/fi ... ent_50.pdf
Εννοείται πως όλα αυτά έχουν ψηφιστεί απ' όλες τις κυβερνήσεις διαχρονικά, και ό,τι και να λένε σήμερα είναι αστειότητα. Τόσο η ΝΔ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν λερωμένη την φωλιά τους, που στην ουσία βέβαια επί της αρχής δεν γινόταν να μην κάνουν αυτό που τους ζητούσε η ΕΕ. Ρήτρα Αναπροσαρμογής υπάρχει σε όλη την ΕΕ και αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αστειότητες, δεν είναι παράνομη, βέβαια δεν ξέρω αν οι καταναλωτές είχαν ενημερωθεί σωστά (για μένα σίγουρα όχι, δείτε διαλόγους εδώ μέσα για να καταλάβετε).
Ένα ωραίο άρθρο που εξηγεί πολλά:
https://www.news247.gr/oikonomia/ritra- ... 13408.html

ΥΓ: Η κουβέντα είναι αποπροσανατολιστική: δεν είναι πρόβλημα η Ρήτρα Αναπροσαρμογής, αλλά το ότι ο κόσμος δεν ήταν ενήμερος για το τι είναι. Προσωπικά και εδώ μέσα έχω προσπαθήσει πάρα πολλές να προειδοποιήσω τον κόσμο και να πω πως για μένα το σωστό είναι τα σταθερά τιμολόγια. Το να συμμετέχουμε οι καταναλωτές στο ρίσκο της εταιρείας στην χονδρεμπορική, είναι απολύτως παράλογο. Η ευθύνη της παρούσας κυβέρνησης, δεν είναι η Ρήτρα λοιπόν. Είναι η πώληση όλης της ενέργειας μέσα από το Χρηματιστήριο, πράγμα που σημαίνει πως δεν υπάρχουν επί της ουσίας Long Term συμβόλαια, η βίαιη απολιγνιτοποίηση χωρίς σχέδιο για να δοθεί φιλέτο η παραγωγή στους φίλους με τα ΦΑ συνδυασμένου κύκλου, η απουσία εναλλακτικού σχεδίου, η επανάπαυση πως "σώσαμε την ΔΕΗ, άρα κάνουμε ό,τι γουστάρουμε" (και τα δύο εννοείται λάθος και αποτέλεσμα της συγκυρίας), κλπ κλπ.
Ακόμη και σήμερα, μετά όλα όσα έχουν γίνει, δεν υπάρχει κανένα άλλο σοβαρό σχέδιο, πέραν της επιδότησης των λογαριασμών. Αν το είχε κάνει αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ, θα τους έλεγαν λαϊκιστές εννοείται. Επίσης, αναρωτιέμαι αν ο πόλεμος κρατήσει πολύ, πού θα βρουν τα λεφτά, μιας και εναλλακτικές δεν υπάρχουν και το 50% της παραγωγής κατ' ελάχιστον της ηλεκτρικής ενέργειας, θα γίνεται με ΦΑ.
Ούτε τα LNG πλοία του κουμπάρου δεν θα μας φτάνουν. :s_cry