Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#118784
nass έγραψε:Και τελικά, μετά από 4 μήνες διαπραγμάτευσης, παραδώσαμε στην τρόικα :shifty: μια ολοκληρωμένη, κοστολογημένη πρόταση, που κανονικά έπρεπε να υπάρχει πριν τις εκλογές και θα έπρεπε να είχαμε υποβάλλει ως (κανονικό όχι τις μπαρούφες παραπάνω) Plan B ΕΓΚΑΙΡΑ δηλ. τη στιγμή που διαπιστώσαμε ότι το Plan A (= "πολιτική διαπραγμάτευση" aka "θα τους κάνουμε μια πρόταση που δεν θα μπορέσουν να αρνηθούν") δεν δούλεψε, και όχι να περιμένουμε 4 μήνες και να είμαστε με την πλάτη στον τοίχο:

Πρωτογενές πλεόνασμα 0,8% για το 2015 και 1,5% για το 2016 προβλέπει η ελληνική πρόταση για συμφωνία με τους θεσμούς που εστάλη από την κυβέρνηση στις Βρυξέλλες το βράδυ της Δευτέρας.

Σύμφωνα με το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, προβλέπονται τρεις συντελεστές ΦΠΑ, στο 6%, στο 11% και στο 23%.

Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες του Βήματος, η ελληνική πρόταση για ΦΠΑ περιλαμβάνει δύο συντελεστές ύψους 22% και 11%, χωρίς πρόβλεψη για έκπτωση στα νησιά.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, στο σχέδιο που έχει κατατεθεί γίνονται αποδεκτές οι μηδενικές ρήτρες στα επικουρικά ταμεία.

Πάντως, το Μέγαρο Μαξίμου σχολίασε πως οι ελληνικές προτάσεις κινούνται στον άξονα που περιέγραψε ο Αλέξης Τσίπρας στο άρθρο του στον γαλλικό Monde και πως τα περί δύο συντελεστών ΦΠΑ, καθώς και η αποδοχή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος δεν έχουν σχέση με την ελληνική πρόταση.

Κατ' άλλες πληροφορίες, για το ασφαλιστικό η ελληνική πρόταση αποδέχεται την περικοπή των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων, ενώ για τα εργασιακά ζητεί να ισχύσουν τα θεσμικά κεκτημένα που ισχύουν και σε άλλες χώρες.

Το ελληνικό σχέδιο συμφωνίας εκτείνεται σε 47 σελίδες και αξιολογείται από τους θεσμούς.


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500001800

Πρωτογενές πλεόνασμα 0.8% είναι πολύ ρεαλιστικότερο από τις αηδίες 3-4.5% του αρχικού σχεδίου (αυτό που λέει και ο Krugman) -όποια σύγκριση και να κάνουμε με το μέιλ Χαρδούβελη, αυτό το στοιχείο είναι αποφασιστικής σημασίας.
Από την άλλη, να δούμε ποιές "κόκκινες γραμμές" τελικά παραβιάζονται πχ. βλέπω μείωση συντάξεων (= ρήτρα μηδενικού ελλείμματος), αύξηση ΦΠΑ και κατάργηση της έκπτωσης στα νησιά, για να δούμε.


a)Χωρις κρατικο μηχανισμο δεν φτιαχνεις τοσο ευκολα κοστολογημενο προγραμμα, αλλα ακομα και αν το φτιαξεις δεν εχει κανενα μα κανενα ειδικο βαρος

β) Και με νουμερα και χωρις νουμερα παλι η αποφαση ειναι πολιτικη. Γενικα τα νουμερα και η κοστολογηση ειναι περισσοτερο προφασεις, ειδικα οταν τα απαιτει το ΔΝΤ που ολες οι προβολες και προβλεψεις νουμερα και αντινουμερα εχουν πεσει εξω τα τελευταια 30 χρονια.

γ) Imho το μονο fact μετα απο 4 μηνες ειναι η δυσκοιλιοτητα των γερμανων στην διαχειρηση της ποσοτητας χρηματος και το ποσο εξω εχουν πεσει οι τραπεζιτες σε θεματα πληθωρισμου, αλλα οπως λεει και (το εχω ξαναγραψει) ο Pirandello facts are like sacks they dont stand unless u put something in them

Πολυ κιτρινος τυπος και παπαγαλακια ρε παιδια ομως... (ασχετο σχολιο)
Άβαταρ μέλους
By manosky
#118786 Θέλεις να πεις ότι φταίνε οι ξένοι που δεν "πείθονταν" από τα κοστολογημένα του τύπου "Χ δισεκατομμύρια από τα κανάλια" ή "Χ δισεκατομμύρια από τον τζόγο" ή "Χ δισεκατομμύρια από τη φοροδιαφυγή";

Και που θέλανε από πάνω να τους κοτσάρουν ΚΑΙ ρήτρα ανάπτυξης, ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ο Βαρουφάκης δήλωνε με σαρδόνιο χαμόγελο "ναι μωρέ, ας το ονομάσουν όπως θέλουν οι φράγκοι, αλλά κούρεμα θα είναι";

:s_crazy
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#118787
KWSN-Men έγραψε:
Προφανώς δεν ήταν όλα ανθηρά αλλά λόγω τουρισμού είχε αλλάξει η ψυχολογία. Δε νομίζω να ήταν επιτυχία Σαμαρά αυτό αλλά η τωρινή κατάσταση ειναι σίγουρα "επιτυχία" ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά έχουμε ψηλά το κεφάλι τώρα και χορεύουν οι αγορές οπότε οκ.


η ψυχολογια δεν βοηθαει να βγαλεις 7 δις πλεονασμα.
Εκει να δεις ποσο ψηλα θα ειχες το κεφαλι,οταν θα καλουμασταν να βρουμε φορους επιπεδου ενφια Χ 4
Άβαταρ μέλους
By nass
#118789
italakias έγραψε:η ελλαδα εχει στριμωχτει τοσο πολυ πλεον που θα περασουν δεκαετιες για να λεμε οτι βρισκομαστε σε επιπεδο ζωης εποχης προ ΔΝΤ.


Επειδή το λένε πολλοί αυτό σα να ξαναγυρίσαμε, από άποψη επιπέδου ζωής, στο 1975, ας μην υπερβάλλουμε, στο 2001 ξαναγυρίσαμε (25% απώλεια)

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20141231&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

και παραμένουμε ψηλότερα από πολλές χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#118791 @gto
Στοιχεία είχαν στα χέρια τους και όταν έφτιαξαν το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.
Το μόνο που θα διέφερε ως κυβέρνηση θα ήταν ένα fine tuning που λένε και στο χωριό μου στα τελικά νούμερα.

ΙΜΟ πιστεύω ότι σκόπιμα τόσο καιρό δεν έδειχναν νούμερα και άφηναν το γιανι να παίζει το μονόπρακτο του για να προσθέσουν έντεχνα στοιχεία "ασφυξίας" και να δημιουργήσουν το κλίμα που πασχίζει ο Alexis με το γνωστό άρθρο.

Πιστεύω το τελευταίο χαρτί του Τσίπρα θα είναι να εμφανιστεί με μια φώτο του Ψαριανού (ιδανικά αυτή της ορκωμοσίας) στην ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ και όποιος νιαουρίσει τις γνωστές |λογοκρισία| να του δείχνει τη φωτο και να ρωτάει:
"Θες υπουργιλίκι ρε τσόλι; Σειρά περιμένουν απόξω".

Και θα τελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες το ζήτημα.
Ο πρώτος δε που θα τρέξει να υπογράψει το νέο μνημόνιο (μη τυχόν και χάσει το μπιφτέκι) θα είναι ο Ψεκασμένος.
Άβαταρ μέλους
By italakias
#118797
nass έγραψε:
italakias έγραψε:η ελλαδα εχει στριμωχτει τοσο πολυ πλεον που θα περασουν δεκαετιες για να λεμε οτι βρισκομαστε σε επιπεδο ζωης εποχης προ ΔΝΤ.


Επειδή το λένε πολλοί αυτό σα να ξαναγυρίσαμε, από άποψη επιπέδου ζωής, στο 1975, ας μην υπερβάλλουμε, στο 2001 ξαναγυρίσαμε (25% απώλεια)

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20141231&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

και παραμένουμε ψηλότερα από πολλές χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης.

Το 2001 υπηρχε καλη οικοδομικη δραστηριοτητα,τα μπουζουκια ηταν γεματα ,ειχαμε δραχμη και υπηρχε αισιοδοξια για το μελλον.
Τωρα το μονο που υπαρχει ειναι μια κουραδα.
.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#118802
italakias έγραψε:Το 2001 υπηρχε καλη οικοδομικη δραστηριοτητα,τα μπουζουκια ηταν γεματα ,ειχαμε δραχμη και υπηρχε αισιοδοξια για το μελλον.
Τωρα το μονο που υπαρχει ειναι μια κουραδα.
.


Εικόνα

Sticky please

:iconcool: :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#118805
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
Προφανώς δεν ήταν όλα ανθηρά αλλά λόγω τουρισμού είχε αλλάξει η ψυχολογία. Δε νομίζω να ήταν επιτυχία Σαμαρά αυτό αλλά η τωρινή κατάσταση ειναι σίγουρα "επιτυχία" ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά έχουμε ψηλά το κεφάλι τώρα και χορεύουν οι αγορές οπότε οκ.


η ψυχολογια δεν βοηθαει να βγαλεις 7 δις πλεονασμα.
Εκει να δεις ποσο ψηλα θα ειχες το κεφαλι,οταν θα καλουμασταν να βρουμε φορους επιπεδου ενφια Χ 4


Ευτυχώς γιατί τώρα καταργείται ο ΕΝΦΙΑ και δε μπαίνουν νέοι φόροι.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#118807
EDDIE_147 έγραψε:
italakias έγραψε:Το 2001 υπηρχε καλη οικοδομικη δραστηριοτητα,τα μπουζουκια ηταν γεματα ,ειχαμε δραχμη και υπηρχε αισιοδοξια για το μελλον.
Τωρα το μονο που υπαρχει ειναι μια κουραδα.
.


Εικόνα

Sticky please

:iconcool: :iconcool:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#118808
KWSN-Men έγραψε:
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
Προφανώς δεν ήταν όλα ανθηρά αλλά λόγω τουρισμού είχε αλλάξει η ψυχολογία. Δε νομίζω να ήταν επιτυχία Σαμαρά αυτό αλλά η τωρινή κατάσταση ειναι σίγουρα "επιτυχία" ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά έχουμε ψηλά το κεφάλι τώρα και χορεύουν οι αγορές οπότε οκ.


η ψυχολογια δεν βοηθαει να βγαλεις 7 δις πλεονασμα.
Εκει να δεις ποσο ψηλα θα ειχες το κεφαλι,οταν θα καλουμασταν να βρουμε φορους επιπεδου ενφια Χ 4


Ευτυχώς γιατί τώρα καταργείται ο ΕΝΦΙΑ και δε μπαίνουν νέοι φόροι.



δεν καταλαβες,ειχαν υπογραψει για ενφια Χ 4,οχι για 1 ενφια.
και ενω ειχαν υπογραψει για πρωτογενες επιπεδου ενφια Χ 4 ηρθε και το μειλ χαρδουβελη.
Αλλα οπως ειπες υπηρχε μια ψυχολογια λογω τουρισμου. :lol:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#118811
nass έγραψε:
italakias έγραψε:η ελλαδα εχει στριμωχτει τοσο πολυ πλεον που θα περασουν δεκαετιες για να λεμε οτι βρισκομαστε σε επιπεδο ζωης εποχης προ ΔΝΤ.


Επειδή το λένε πολλοί αυτό σα να ξαναγυρίσαμε, από άποψη επιπέδου ζωής, στο 1975, ας μην υπερβάλλουμε, στο 2001 ξαναγυρίσαμε (25% απώλεια)

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20141231&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

και παραμένουμε ψηλότερα από πολλές χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης.


Ως συνήθως οι αριθμοί κρύβουν την αλήθεια (ειδικά η χαζομάρα που ονομάζεται κατά κεφαλήν ΑΕΠ). Μπορεί το συνολικό ΑΕΠ να έπεσε στα επίπεδα του 2000, όμως η αγοραστική δύναμη της πλειοψηφίας έχει μειωθεί στα επίπεδα προ του 1984. Πως έγινε αυτό; Προφανώς με τις ανατιμήσεις των προϊόντων, την υπερφορολόγηση και την συγκέντρωση του όποιου πλούτου στα χέρια των ολίγων.

http://www.protothema.gr/economy/articl ... 2010-2013/

Δεν είμαστε τρελοί όσοι θυμόμαστε ότι το 2000 ήταν απείρως καλύτερο από το 2015 λοιπόν.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#118819
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
Προφανώς δεν ήταν όλα ανθηρά αλλά λόγω τουρισμού είχε αλλάξει η ψυχολογία. Δε νομίζω να ήταν επιτυχία Σαμαρά αυτό αλλά η τωρινή κατάσταση ειναι σίγουρα "επιτυχία" ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά έχουμε ψηλά το κεφάλι τώρα και χορεύουν οι αγορές οπότε οκ.


η ψυχολογια δεν βοηθαει να βγαλεις 7 δις πλεονασμα.
Εκει να δεις ποσο ψηλα θα ειχες το κεφαλι,οταν θα καλουμασταν να βρουμε φορους επιπεδου ενφια Χ 4


Ευτυχώς γιατί τώρα καταργείται ο ΕΝΦΙΑ και δε μπαίνουν νέοι φόροι.



δεν καταλαβες,ειχαν υπογραψει για ενφια Χ 4,οχι για 1 ενφια.
και ενω ειχαν υπογραψει για πρωτογενες επιπεδου ενφια Χ 4 ηρθε και το μειλ χαρδουβελη.
Αλλα οπως ειπες υπηρχε μια ψυχολογια λογω τουρισμου. :lol:


Ξαναλέω, ευτυχώς που γλιτώσαμε τον ΕΝΦΙΑ και τους φόρους.

Οι καθαρίστριες όμως θα σου κλείνουν το μάτι κάθε φορά που αγοράζεις με αυξημένο ΦΠΑ και θα σου φτιάχνουν την ψυχολογία.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#118824
KWSN-Men έγραψε:
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
dimviii έγραψε:
KWSN-Men έγραψε:
Προφανώς δεν ήταν όλα ανθηρά αλλά λόγω τουρισμού είχε αλλάξει η ψυχολογία. Δε νομίζω να ήταν επιτυχία Σαμαρά αυτό αλλά η τωρινή κατάσταση ειναι σίγουρα "επιτυχία" ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά έχουμε ψηλά το κεφάλι τώρα και χορεύουν οι αγορές οπότε οκ.


η ψυχολογια δεν βοηθαει να βγαλεις 7 δις πλεονασμα.
Εκει να δεις ποσο ψηλα θα ειχες το κεφαλι,οταν θα καλουμασταν να βρουμε φορους επιπεδου ενφια Χ 4


Ευτυχώς γιατί τώρα καταργείται ο ΕΝΦΙΑ και δε μπαίνουν νέοι φόροι.



δεν καταλαβες,ειχαν υπογραψει για ενφια Χ 4,οχι για 1 ενφια.
και ενω ειχαν υπογραψει για πρωτογενες επιπεδου ενφια Χ 4 ηρθε και το μειλ χαρδουβελη.
Αλλα οπως ειπες υπηρχε μια ψυχολογια λογω τουρισμου. :lol:


Ξαναλέω, ευτυχώς που γλιτώσαμε τον ΕΝΦΙΑ και τους φόρους.

Οι καθαρίστριες όμως θα σου κλείνουν το μάτι κάθε φορά που αγοράζεις με αυξημένο ΦΠΑ και θα σου φτιάχνουν την ψυχολογία.


για τις καθαριστριες θα μιλησουμε μολις μου εξηγησεις γιατι το ενφια Χ 4 που ειχαν υπογραψει οι κλεφτες ειναι καλυτερο απο τον ενφια που μαλλον δεν θα γλυτωσουμε.
Άβαταρ μέλους
By nass
#118826
REALZEUS έγραψε:
nass έγραψε:
italakias έγραψε:η ελλαδα εχει στριμωχτει τοσο πολυ πλεον που θα περασουν δεκαετιες για να λεμε οτι βρισκομαστε σε επιπεδο ζωης εποχης προ ΔΝΤ.


Επειδή το λένε πολλοί αυτό σα να ξαναγυρίσαμε, από άποψη επιπέδου ζωής, στο 1975, ας μην υπερβάλλουμε, στο 2001 ξαναγυρίσαμε (25% απώλεια)

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20141231&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

και παραμένουμε ψηλότερα από πολλές χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης.


Ως συνήθως οι αριθμοί κρύβουν την αλήθεια (ειδικά η χαζομάρα που ονομάζεται κατά κεφαλήν ΑΕΠ). Μπορεί το συνολικό ΑΕΠ να έπεσε στα επίπεδα του 2000, όμως η αγοραστική δύναμη της πλειοψηφίας έχει μειωθεί στα επίπεδα προ του 1984. Πως έγινε αυτό; Προφανώς με τις ανατιμήσεις των προϊόντων, την υπερφορολόγηση και την συγκέντρωση του όποιου πλούτου στα χέρια των ολίγων.

http://www.protothema.gr/economy/articl ... 2010-2013/

Δεν είμαστε τρελοί όσοι θυμόμαστε ότι το 2000 ήταν απείρως καλύτερο από το 2015 λοιπόν.


PPP είναι, όχι κατά κεφαλήν.
Καλά εσύ θυμάσαι ότι επί ΟΤΕ το τηλέφωνο ήταν φτηνότερο, άσε.