- 03 Σεπ 2015, 15:48 #155010

Με παρεξήγησες νομίζω...

Σε ό,τι αφορά το Rotterdam ναι, όπως είπα.
Γενικότερα στα της θάλασσας συμφωνώ μαζί σου.

Για παράδειγμα πολλοί διαρκώς με ρωτούν, γιατί δεν πάω σε κάποια δουλειά στον Κόλπο για μια 5 ετία και να γυρίσω μετά να αγοράσω ένα σπίτι εδώ με αυτά που θα έχω βάλει στην άκρη...

Η απάντηση είναι απλή: διότι η εποχή που αυτό ήταν εφικτό, έχει περάσει ανεπιστρεπτί. ΔΕΝ βγάζεις πια τόσα πολλά λεφτά. Και συμφωνώ για την χαμηλή ποιότητα ζωής στην περιοχή (πλην, σε ένα μικρό βαθμό, Ντουμπάι).

Κοίτα, αν βάλεις με συντηρητικούς υπολογισμούς πως από αυτά που θα σου δίνουν εκεί, θα ξοδεύεις το πολύ τα 2/3, ή και τα μισά σε κάποιες περιπτώσεις και πως σε κάποιες δουλειές ξεκινούν από τα 7Κ $ το μήνα ή και παραπάνω, μπορεί να μην φτάσουν για ολόκληρο το σπίτι, αλλά θα φτάσουν για μεγάλο κομμάτι του...
Όπως και να 'χει, και λάθος να τα έχω υπολογίσει, δεν έχει σημασία: είτε φτάνουν, είτε δεν φτάνουν για σπίτι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου κάτι τέτοιο, δεν βλέπω γιατί θα με σύμφερε ακόμη κι αν ήταν εφικτό.

Εγώ σέβομαι το γεγονός πως εσύ είσαι τόσα χρόνια στο Qatar για παράδειγμα, εγώ θα είχα φρικάρει.

Ντουμπάι ήμουν, ποτέ (μόνιμα) στο Κατάρ.
Εδώ και κάμποσο καιρό έχω επιστρέψει κοντύτερα στην Ελλάδα (για την ακρίβεια το 1/3 του εργασιακού χρόνου μου είμαι στην Ελλάδα).

Εννοείται ότι συμφωνώ για αυτά που λες για τις επιλογές.
Και προσθέτω, ότι παίζει και κάποια τύχη σε αυτές.
Αν και πολλοί άνθρωποι ονομάζουν "τύχη" κάτι που στην πραγματικότητα είναι "επιλογή" πχ. βρίσκεις μια δουλειά από έναν γνωστό, όπως συμβαίνει συχνά. Αν αυτός ο γνωστός είναι κάποιος που συνάντησες στο δρόμο ή ένας συγγενής ή φίλος του μπαμπά σου, είναι τύχη. Αλλά αν είναι γνωστός από τον επαγγελματικό σου βίο, τότε δεν είναι, είναι αποτέλεσμα προηγούμενης επιλογής.

Δεν το γνώριζα αυτό για το 1/3 Ελλάδα και πάλι πάντως είναι 8 μήνες εκεί, δεν είναι αμελητέο. Δεν έχει σημασία όμως, καταλαβαινόμαστε νομίζω.
Και φυσικά και η τύχη θα παίξει ρόλο, προσωπικά ήμουν πολύ τυχερός κάποτε γιατί με προσέλαβαν να κάνω ΑΚΡΙΒΩΣ την δουλειά που γούσταρα και με πλήρωναν τα διπλά από αυτά που έπαιρνα πριν! Ε, συγνώμη κιόλας, αυτό ήταν και αποτέλεσμα τύχης. Δεν γίνεται λοιπόν εγώ μετά να κοκκορεύομαι πως ήμουν γαμάτος και βρέθηκα εκεί!

Τι θέλω να πω; Πως ο τύπος θεωρούσε πως αυτός έχει κάνει την γαμάτη επιλογή και εγώ ζούσα χάλια! Ή έτσι ήθελε να πιστεύει... Αυτός δεν έβλεπε πως ζούσε σε ένα άθλιο χωριό, με 3 καφενεία και κακό κλίμα (πάνω από 200 ημέρες το χρόνο βροχή και το χειμώνα μπόλικο κρύο), θεωρούσε πως είχε "γλιτώσει" από τα κακά της Αθήνας (όπως τα είχε αυτός στο μυαλό του...).

Ναι αλλά εσύ τώρα του "κουνάς το δάχτυλο" και κάνεις αυτό που ο g8777 κατηγορεί τον KiloMeater ότι κάνει. Σεβάσου την επιλογή του, δεν χρειάζεται να τη λοιδωρείς.

Μα δεν την λοιδώρησα. Δεν του είπα ποτέ πως εκεί που ζει αυτός είναι χάλια. Εγώ του απάντησα να μην περιμένει εμένα να γυρίσω εκεί. Δεν βλέπω κάτι το μεμπτό.

- 03 Σεπ 2015, 15:55 #155013 Οχι προς αυτόν, προς εμάς: "άθλιο χωριό", "κακό κλίμα" (σε κάποιον μπορεί να αρέσει η βροχή) κτλ.

Για την τύχη: έπεισες κάποιον ότι είσαι αρκετά καλός και οι (προηγούμενα αποκτηθείσες) γνώσεις και δεξιότητές σου ταιριάζουν με το προφίλ που χρειάζεται, ώστε να σου δώσει 2Χ λεφτά. Και έχεις επιλέξει μια δουλειά που σου αρέσει. Ε δεν είναι τύχη αυτό, διαφορετικά όλες οι προσλήψεις τύχη είναι.

- 03 Σεπ 2015, 16:01 #155014 . και στα χωριά είναι ωραία, ειδικά αν έχεις συνηθίσει εκεί λογικό είναι να σου λέει ο άλλος ότι είναι κουράδα η Αθήνα και ας είσαι σε καλό σημείο της Αθήνας

Και η Αυστρία που μένει ο kilo είναι γαμάτη, εγώ δε θα είχα κανένα πρόβλημα να μένω εκεί και μάλιστα αν ήταν να είχα να επιλέξω μεταξύ ευρώπης, σίγουρα προς τα κει θα ήθελα να πάω

αλλά αυτό που ορίζω ως τόπο μου (που είναι κοντά και σε σένα και στο nass αν θυμάμαι καλά) το βλέπω ως το πιο καλύτερο στο κόσμο και δε θα ήθελα με τίποτα να αναγκαστώ να φύγω από 'κει

και πάλι όμως δεν είναι το καλύτερο για όλους και ούτε όλοι δένονται εξίσου με τον τόπο τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 16:04 #155015 Εγώ βέρος Αθηναίος είμαι, στα νότια προάστια είμαι σώγαμπρος

- 03 Σεπ 2015, 16:06 #155017 εγώ επειδή είμαι γεννημένος στα '80s δεν έζησα όταν η περιοχή ήταν τσιφλίκι τι να κάνω; πρόλαβα λίγες κατσικούλες είναι η αλήθεια, αλλά γενικά το θυμάμαι σαν πόλη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 16:09 #155018

@Deleted User 1

δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει λόγω οικονομικού

https://executiveconnections.catsone.co ... ID=6014132

τα 15.000€ μικτά είναι κάπου 1050€ καθαρά x13.

Στην παρούσα φάση δεν με απασχολούν καθόλου τα χρήματα. Ούτως ή άλλως έχω κι άλλα μικροεισοδήματα και κουτσά στραβά τη βγάζω χωρίς πολλές περικοπές. Το θέμα είναι ότι απ' όλα τα κομμάτια του HR το μοναδικό με το οποίο έχω ελάχιστη επαφή είναι η μισθοδοσία. Έστειλα μεν αλλα δεν νομίζω να χτυπήσει το τηλέφωνό μου.

Thanks anyway!

- 03 Σεπ 2015, 16:20 #155023

@Deleted User 1

δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει λόγω οικονομικού

https://executiveconnections.catsone.co ... ID=6014132

τα 15.000€ μικτά είναι κάπου 1050€ καθαρά x13.

Στην παρούσα φάση δεν με απασχολούν καθόλου τα χρήματα. Ούτως ή άλλως έχω κι άλλα μικροεισοδήματα και κουτσά στραβά τη βγάζω χωρίς πολλές περικοπές. Το θέμα είναι ότι απ' όλα τα κομμάτια του HR το μοναδικό με το οποίο έχω ελάχιστη επαφή είναι η μισθοδοσία. Έστειλα μεν αλλα δεν νομίζω να χτυπήσει το τηλέφωνό μου.

Thanks anyway!

αυτοί θέλουν hr που να ξέρει και μισθοδοσία ή μισθοδοσά καθαρά;

(μεταξύ μας πάντως χωρίς να ξέρω πώς τα κάνουν οι κύπριοι αδερφοί, αν κάτσουν να σε μάθουν μαθαίνεις και σε ένα μήνα που λέει ο λόγος και με τα προγράμματα είναι ολίγον τι γελοία υπόθεση, απλά στην ελλάδα έχεις διαρκώς κινδύνους προστίμων επειδή πχ στραβοκοίταξες το έντυπο )

αν θες πάντως να μάθεις και αυτό το κομμάτι παίζουν σεμινάρια για χαζούληδες που στα μαθαίνουν όλα από την αρχή κάνουν βέβαια κάτι 500αρια ή και παραπάνω, ξέρω πολλούς που τα παρακολουθούν γιατί θέλουν να δουλέψουν πάνω σε αυτό στην εταιρεία που δουλεύουν (πέρα από λογιστές) και πρακτικά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθεις (πέρα από τον εμπειρικό που εντάξει ενέχει και κάποιους κινδύνους... )

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Σεπ 2015, 16:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 16:22 #155024

Εγώ βέρος Αθηναίος είμαι, στα νότια προάστια είμαι σώγαμπρος

Που μενεις γειτονα;

- 03 Σεπ 2015, 16:24 #155025 όλοι γείτονες λέμε, εσύ, εγώ, ο hifi, o asimov, ο volvozeus και ο nass

και σίγουρα ξεχνάω κάποιους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 16:26 #155026 +dimitris b

- 03 Σεπ 2015, 16:27 #155028

Οχι προς αυτόν, προς εμάς: "άθλιο χωριό", "κακό κλίμα" (σε κάποιον μπορεί να αρέσει η βροχή) κτλ.

ΟΚ, δεν το κατάλαβα έτσι, αλλά προφανώς εκφράζω την δική μου γνώμη, άσε που μιλάω και για... το χωριό μου!
Ειλικρινά τώρα, υπάρχει κάποιος που του αρέσει η βροχή και δεν είναι... πάπια;

Για την τύχη: έπεισες κάποιον ότι είσαι αρκετά καλός και οι (προηγούμενα αποκτηθείσες) γνώσεις και δεξιότητές σου ταιριάζουν με το προφίλ που χρειάζεται, ώστε να σου δώσει 2Χ λεφτά. Και έχεις επιλέξει μια δουλειά που σου αρέσει. Ε δεν είναι τύχη αυτό, διαφορετικά όλες οι προσλήψεις τύχη είναι.

Δεν τον έπεισα, έτυχε να τους κάνω εκείνη την στιγμή και μου πρότειναν από την αρχή ένα πολύ καλό πακέτο, δεν έκανα καν διαπραγμάτευση!
Αυτό είναι και το αστείο! Βέβαια την ίδια εποχή, είχα πάει σε άλλους, τους έκανα επίσης, τους ζήτησα αρκετά λογικά λεφτά (λιγότερα από αυτά που μου έδωσαν οι δικοί μου! ), μου είπαν πως τους κάνω και θα ξαναμιλήσουμε και... ποτέ δεν με ξαναπήραν!

Γι' αυτό λέω, πέρα από ικανότητες, παίζουν τόσο οι διάφοροι παράγοντες, που ποτέ δεν ξέρεις! Πού να φανταστώ εγώ πως θα...μετρούσε στην πρόσληψη τότε ακόμη και η... γιαννιώτικη καταγωγή;
(Γιατί το έργο ήταν εκεί πάνω και χρειαζόταν κάποιον που θα μπορούσαν να τον αφήνουν εκεί με τις μέρες χωρίς να νιώθει εξορία...).
Ε, την ίδια δουλειά, κάποιος πιο ικανός από εμένα τότε, μπορεί να την έχανε και να την έπαιρνα εγώ, λόγω αυτού του πράγματος! Αστείο μου ακούγεται ακόμη και σήμερα!

. και στα χωριά είναι ωραία, ειδικά αν έχεις συνηθίσει εκεί λογικό είναι να σου λέει ο άλλος ότι είναι κουράδα η Αθήνα και ας είσαι σε καλό σημείο της Αθήνας

Και η Αυστρία που μένει ο kilo είναι γαμάτη, εγώ δε θα είχα κανένα πρόβλημα να μένω εκεί και μάλιστα αν ήταν να είχα να επιλέξω μεταξύ ευρώπης, σίγουρα προς τα κει θα ήθελα να πάω

αλλά αυτό που ορίζω ως τόπο μου (που είναι κοντά και σε σένα και στο nass αν θυμάμαι καλά) το βλέπω ως το πιο καλύτερο στο κόσμο και δε θα ήθελα με τίποτα να αναγκαστώ να φύγω από 'κει

και πάλι όμως δεν είναι το καλύτερο για όλους και ούτε όλοι δένονται εξίσου με τον τόπο τους

Γιώργο, σε χωριό έχω ζήσει τα πρώτα 10 χρόνια της ζωής μου. Για τριήμερο ή μια εβδομάδα (το χρόνο...) καλά είναι. Για παραπάνω, είναι χάλια.
Όσο για την Αυστρία, ξαναλέω για κάποιους μπορεί να είναι και παράδεισος. Όχι για όλους. Για κανένα λόγο δεν θα την είχα ψηλά στην προτίμησή μου και έχω εξηγήσει τους λόγους πιο πριν. Από το λίγο που σε ξέρω, δεν είμαι σίγουρος πως θα σου άρεσε κι εσένα (όχι για βόλτα, αλλά για να ζήσεις εκεί...).

- 03 Σεπ 2015, 16:30 #155029

αυτοί θέλουν hr που να ξέρει και μισθοδοσία ή μισθοδοσά καθαρά;

(μεταξύ μας πάντως χωρίς να ξέρω πώς τα κάνουν οι κύπριοι αδερφοί, αν κάτσουν να σε μάθουν μαθαίνεις και σε ένα μήνα που λέει ο λόγος και με τα προγράμματα είναι ολίγον τι γελοία υπόθεση, απλά στην ελλάδα έχεις διαρκώς κινδύνους προστίμων επειδή πχ στραβοκοίταξες το έντυπο )

αν θες πάντως να μάθεις και αυτό το κομμάτι παίζουν σεμινάρια για χαζούληδες που στα μαθαίνουν όλα από την αρχή κάνουν βέβαια κάτι 500αρια ή και παραπάνω, ξέρω πολλούς που τα παρακολουθούν γιατί θέλουν να δουλέψουν πάνω σε αυτό στην εταιρεία που δουλεύουν (πέρα από λογιστές) και πρακτικά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθεις (πέρα από τον εμπειρικό που εντάξει ενέχει και κάποιους κινδύνους... )

Εννοείται ότι μαθαίνεται. Εγώ μόνο από δικό μου χαζολόγημα και έχω μάθει αρκετά πράγματα. Άλλωστε είναι αρκετά αυτοματοποιημένη διαδικασία με τα σημερινά προγράμματα. Από κει και πέρα εξαρτάται από τη διάθεση του κάθε εργοδότη να ασχοληθεί με την εκπαίδευση. Πχ έχω στείλει πάνω από 10 βιογραφικά σε θέσεις που αφορούσαν και μισθοδοσία αλλά μόνο μία συνέντευξη έκλεισα από αυτά. Το θέμα είναι ότι με την υπερπροσφορά υποψηφίων ο εργοδότης σαφώς και θα προτιμήσει το έχοντα προϋπηρεσία ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτό που ζητά, άσχετα αν εγώ πχ μπορεί να τον έφτιαχνα σε άλλα 2-3 πραγματάκια που ο (αποκλειστικά) μισθοδοσάς δεν θα μπορούσε.

- 03 Σεπ 2015, 16:31 #155031 O Qsis ταιριαζει ταμαμ για Barca....

- 03 Σεπ 2015, 16:38 #155035 και δίκιο έχεις δε θα μου άρεσε τελικά, όπως άλλωστε ξέρω και άτομα που ζουν σε τέτοιες χώρες ίσως και επειδή ψιλοαναγκάστηκαν (τους έστειλαν) και παρά τις καλές αποδοχές και το υψηλό βιοτικό επίπεδο ξενερώνουν που έφυγαν από την ελλάδα

μάλλον και σε μένα αυτό θα συνέβαινε παρά την αρχική χαρά συν ότι δε θα άντεχα εύκολα το γεγονός να είμαι κάπου ξένος, αυτό θα ήταν το χειρότερό μου

στην ελλάδα όσο σκατά και να είναι κάποια πράγματα έχεις το καλό καιρό σου (που έχει σημασία μη λέμε ο,τι θέλουμε), τη θάλασσά σου που αν την έχεις συνηθίσει τη θες κοντά σου και ένα στυλ ζωής στο οποίο έχεις μάθει και είναι αντικειμενικά δύσκολο να αλλάξεις

αλλά όλα είναι στον άνθρωπο, εγώ δηλαδή και το απόγευμα που θα πάω σπίτι μου θα χαρώ που θα πάω ΣΠΙΤΙ μου, ακόμα και 15 χλμ μακριά μου φαίνεται ότι είμαι κάπου που δεν θα ήθελα/έπρεπε

αν μπορούσα να δουλεύω ξανά στη Γλυφάδα όπως έκανα κάποτε θα ήμουν χαρούμενος μόνο και μόνο για αυτό, θα μου έφτιαχνε το κέφι

αλλά αυτό εδώ που τα λέμε είναι και κάπως υπερβολική αγάπη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 16:49 #155040

Εννοείται ότι μαθαίνεται. Εγώ μόνο από δικό μου χαζολόγημα και έχω μάθει αρκετά πράγματα. Άλλωστε είναι αρκετά αυτοματοποιημένη διαδικασία με τα σημερινά προγράμματα. Από κει και πέρα εξαρτάται από τη διάθεση του κάθε εργοδότη να ασχοληθεί με την εκπαίδευση. Πχ έχω στείλει πάνω από 10 βιογραφικά σε θέσεις που αφορούσαν και μισθοδοσία αλλά μόνο μία συνέντευξη έκλεισα από αυτά. Το θέμα είναι ότι με την υπερπροσφορά υποψηφίων ο εργοδότης σαφώς και θα προτιμήσει το έχοντα προϋπηρεσία ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτό που ζητά, άσχετα αν εγώ πχ μπορεί να τον έφτιαχνα σε άλλα 2-3 πραγματάκια που ο (αποκλειστικά) μισθοδοσάς δεν θα μπορούσε.

εγώ αυτή τη στιγμή έχω μισθοδοσίες με ελάχιστη πείρα (να στο πω κι αλλιώς, δε θα μου έδινα τη θέση αν ήμουν εγώ το αφεντικό μόνο και μόνο λόγω απειρίας και ειδικά σε τέτοιο "ανεξέλεγκτο" βαθμό )

ωραία είναι αλλά καθημερινά ακόμα μαθαίνω με ο,τι κι αν αυτό συνεπάγεται για την ανθρωπότητα
(δε θα γίνω βέβαια ποτέ κομπλέξας όπως πολλοί του χώρου που θα πω ποτέ σε κάποιον "εγώ μόνος μου τα έμαθα κόψε το λαιμό σου κάνε κι εσύ το ίδιο, δε σου δείχνω τίποτα" , γιατί είχα βοήθεια άλλωστε κανείς δε μαθαίνει τίποτα μόνος του στη πραγματικότητα..
(και εδώ βέβαια να θίξω τη διαφορά μεγάλων εταιρειών που μπορεί να σε εκπαιδεύουν ακόμα και να πουλάς θήκες στα κινητά και πιο μικρών όπου ο ανώτερος σε κρατάει εκτός πολλών πραγμάτων για να μην του φας και καλά τη θέση ή πελάτες και για να μάθεις κάτι τρως 5πλασιο χρόνο από ότι αν είχες έτοιμη γνώση.. )

προφανώς και δε με απασχολεί τόσο ο μισθός όσο το να το έχω σαν προϋπηρεσία, γιατί αντικειμενικά τώρα μισθοδοσία με @@ ξέρουν πολύ λίγα άτομα και άτομα που ασχολούνται μόνο με αυτό (εδώ δεν ξέρουν καλά καλά οι του ικα ή της επιθεώρησης) , όχι και με ένα σωρό επιπλέον άσχετα πράγματα που ασχολούμαι εγώ

και μισθοδοσία έστω και στο επίπεδο που ξέρω εγώ ξέρουν επίσης λίγοι γιατί είναι κάτι που πάντα αφορά λίγα και συγκεκριμένα άτομα σε μια οποιαδήποτε εταιρεία, σκέψου πχ ολόκληρος κωτσος πρέπει να μην έχει πάνω από 5 αν θυμάμαι καλά και χειρίζονται αμέτρητο κόσμο

τώρα αν αυτό θα με οδηγήσει σε μια καλύτερη θέση με καλύτερα λεφτά στο μέλλον ή θα είναι απλά μια δική μου επιπλέον γνώση για αν ποτέ κάνω κάτι δικό μου (και δε χρειάζομαι αντίστοιχο τύπο) θα δείξει, δε ξέρω πώς θα έρθουν τα πράγματα

μπορεί και να αλλάξω τελείως καριέρα αν δελεαστώ με κάτι, μπορεί και λίγο καιρό να είμαι άνεργος στα αζήτητα ποιος ξέρει.. μέχρι στιγμής πάντως προς τα κει τείνει η "εξειδίκευσή" μου γιατί εντάξει βιβλία Β΄ κρατάς και μόνος σου που λέει ο λόγος, δεν το θεωρώ κάποιο ιδιαίτερο προσόν (όπως και τα θέματα ιδιωτών που έχουν και αυτά τη φάση τους, αλλά είναι απλά εξτραδάκι, δεν προσφέρεται σαν προσόν κάπου αλλού εκτός λογ. γραφείου ή κάνα γνωστό σου)

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Σεπ 2015, 16:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς