Geo f1 έγραψε:Ο συγκεκριμενος τυχαιος ηταν Συριζα τωρα τι επαθε? Εχω χασει επεισοδια. Για αυτο και το μεμε του Σπυρου
Γιατι ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ευθυνες ολοι οσοι καθυστερησαν / δεν υλοποιησαν την συμβαση 717;
Αλλα συμφωνα με τον νομο περι ευθυνης υπουργων , ακομα κι οι ευθυνες του Σπιρζη εχουν παραγραφει πια.
Fiat Panda 7,6l/100km
Του Καραμανλή πάλι όχι, όπως και της λοιπής κυβέρνησης Μητσοτάκη (διότι ισχύει το Σύνταγμα του 2019, που λέει ότι δεν υπάρχει ειδική προθεσμία παραγραφής). Είχε συζητηθεί προ μερικών σελίδων.
Το πόρισμα διαβάστε το, είναι πολύ καλή και σοβαρή δουλειά (ΟΚ τα Αγγλικά είναι κάπως...) και έχει πολλά ενδιαφέροντα σημεία.
Δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο αλλά σίγουρα αξίζει τον κόπο.
Καταρρίπτει και μερικές σαχλαμάρες που διαβάσαμε, ότι πχ. δεν έπεσαν οι ασφάλειες του ηλεκτρικού δικτύου, στο πόρισμα αναφέρεται ότι έπεσαν εντός 0.2-0.3 sec και το κατάλαβαν στο κέντρο ελέγχου στη Θεσσαλονίκη αλλά βέβαια το arc πρόλαβε να γίνει (στις 23:18 δηλ. το ίδιο λεπτό του δυστυχήματος ο μηχανοδηγός του προαστιακού στη Λάρισα, δηλ. του κατά κάποιο τρόπο "μοιραίου" τρένου που ο σταθμάρχης άλλαξε το κλειδί για να το φέρει στην επιθυμητή γραμμή και ξέχασε να το επαναφέρει, κάλεσε το σταθμάρχη στο VHF και είπε "δεν έχουμε ρεύμα")
nass έγραψε:Του Σπίρτζη υποθέτω ναι γιατί όποιες πράξεις ή παραλείψεις του (πχ. μη υλοποίηση της σύμβασης 717) ήταν πριν τη συνταγματική αναθεώρηση του 2019.
Του Καραμανλή πάλι όχι, όπως και της λοιπής κυβέρνησης Μητσοτάκη (διότι ισχύει το Σύνταγμα του 2019, που λέει ότι δεν υπάρχει ειδική προθεσμία παραγραφής). Είχε συζητηθεί προ μερικών σελίδων.
Ειχε μπει βιντεο πριν μερες που το εξηγουσε. Δεν εχει βγαλει η κυβερνηση αυτο που ακυρωνει τον νομο, δεν θυμαμαι τωρα. Οποτε ισχυει το Συνταγμα αλλα και ο νομος και συμφωνα λεει με την ποινικη δικονομια; αν ισχυουν δυο πραγματα ο κατηγορουμενος ζητα να δικαστει με το ελαφρυτερο και το κερδιζει.
Fiat Panda 7,6l/100km
Εδώ όμως υπάρχει το Σύνταγμα, που ακυρώνει κάθε προηγούμενο νόμο για το ίδιο θέμα. Δηλ. μετά το 2019 δεν ισχύει ο προηγούμενος νόμος περί ευθύνης υπουργών, τουλάχιστον στα σημεία που αντικρούει το Σύνταγμα του 2019, όπως στην ειδική προθεσμία παραγραφής, πλέον ισχύουν οι συνήθεις προθεσμίες για τους κοινούς θνητούς.
Τουλάχιστον έτσι μου τα είπε νομικός που ρώτησα σχετικά.
nass έγραψε:Αυτό που λες (έλεγε στο βίντεο ? δεν το είδα) ισχύει μόνο αν υπάρχουν αντικρουόμενοι νόμοι ή κενό νόμου.
Εδώ όμως υπάρχει το Σύνταγμα, που ακυρώνει κάθε προηγούμενο νόμο για το ίδιο θέμα. Δηλ. μετά το 2019 δεν ισχύει ο προηγούμενος νόμος περί ευθύνης υπουργών, τουλάχιστον στα σημεία που αντικρούει το Σύνταγμα του 2019, όπως στην ειδική προθεσμία παραγραφής, πλέον ισχύουν οι συνήθεις προθεσμίες για τους κοινούς θνητούς.
Τουλάχιστον έτσι μου τα είπε νομικός που ρώτησα σχετικά.
https://youtu.be/ec2ZHAo5B3s?si=kGlxEzo1ypUPYMMN
Το βρήκα.
Fiat Panda 7,6l/100km
Πρόσθετο επιχείρημα κατά της ισχύος σήμερα της διάταξης του άρθρου 3 παρ. 2 Ν. 3126/2003, είναι η αντίθεσή της στην αρχή της ισότητας, ελλείψει ρητής σχετικής συνταγματικής πρόβλεψης περί του αντιθέτου.
Λοιπό υλικό:
https://www.syntagmawatch.gr/trending-i ... bf-%ce%b6/
https://www.contiades.com/%cf%80%ce%b1% ... %84%ce%bf/
Βεβαίως, το άρθρο 112 του Συντάγματος ξεκαθαρίζει ότι «σε θέματα που για τη ρύθμισή τους προβλέπεται ρητά από διατάξεις του Συντάγματος η έκδοση νόμου, οι κατά περίπτωση νόμοι ή διοικητικές πράξεις κανονιστικού χαρακτήρα, που υπάρχουν κατά την έναρξη της ισχύος του, εξακολουθούν να ισχύουν ώσπου να εκδοθεί ο νόμος που προβλέπεται κατά περίπτωση, εκτός αν είναι αντίθετες προς τις διατάξεις του Συντάγματος», όπως συμβαίνει εν προκειμένω.
Εγκριτοι συνταγματολόγοι, όπως ο καθηγητής της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Σπύρος Βλαχόπουλος, υπενθυμίζουν ότι «το Σύνταγμα είναι πάνω από τον νόμο» και ότι «δεν μπορεί η αδράνεια του κοινού νομοθέτη να αναιρεί τη βούληση του συνταγματικού νομοθέτη».
Και αυτό καθώς η κυριαρχούσα άποψη μεταξύ των συνταγματολόγων είναι πως από τη στιγμή που το Σύνταγμα έχει καταργήσει το ειδικό καθεστώς που ίσχυε για την παραγραφή των υπουργικών αδικημάτων, αυτό υπερισχύει και εφαρμόζεται άμεσα χωρίς να παρεμβάλλεται ο κοινός νομοθέτης. Ετσι, θεωρούν ότι η μη εναρμόνιση του εκτελεστικού νόμου 3126/2003 δεν αναιρεί τη συνταγματική πρόβλεψη.
https://www.tovima.gr/print/politics/tempi-i-proanakritiki-i-nomiki-asafeia-kai-i-eythyni-ypourgon/
Το ίδιο το Σύνταγμα λέει ότι ο προηγούμενος νόμος δεν ισχύει...
Καλά θα κάνει βέβαια η κυβέρνηση να φέρει τον εφαρμοστικό νόμο πριν το καλοκαίρι.
@ArrowsFA1 εσύ τι λες ως ειδικότερος ημών ?
Η δική μου άποψη είναι ότι η ειδική αποσβεστική προθεσμία του ν. 3126/2003 για την ποινική ευθύνη Υπουργών κ.λπ. πρέπει να θεωρηθεί μη ισχύουσα για πράξεις που τελέστηκαν από τη συνταγματική αναθεώρηση του 2019 και εξής, για τους ακόλουθους λόγους:
α) αντίθεση στα οριζόμενα στο άρθρο 86 Συντ., ως αυτό ισχύει από το 2019 και εξής, το οποίο έχει υπέρτερη τυπική ισχύ οποιουδήποτε κοινού νόμου.
β) αντίθεση στα οριζόμενα στο νέο άρθρο 86 Συντ. και από τυπική άποψη [το άρθρο 86 Συντ. ως νόμος νεώτερος, ακόμη και αν δεν μας ενδιέφερε η ανώτερη τυπική ισχύς του, κατισχύει προγενέστερου νόμου που ρυθμίζει το ίδιο ζήτημα με ίδιο ή διαφορετικό τρόπο, κατά γενική ερμηνευτική του δικαίου ότι νόμος νεώτερος καταργεί προγενέστερο επί του αυτού ρυθμιστικού αντικειμένου. Μόνος αντίλογος θα ήταν ότι ο ν. 3126/2003, αν και προγενέστερος του νέου 86 Συντ., είναι δήθεν "ειδικός" νόμος επί του συγκεκριμένου ζητήματος, και άρα θα έπρεπε να εφαρμοστεί έτερο ερμηνευτικό αξίωμα ότι ειδικός νόμος κατισχύει του γενικού, έστω και μεταγενέστερου. Ωστόσο, αφενός μεταξύ των δύο διατάξεων δεν υφίσταται σχέση ειδικότητας (υπαλληλίας), η οποία διαπιστώνεται με τους κανόνες της τυπικής λογικής, και αφετέρου, τα αξιώματα αυτά δεν είναι τόσο απόλυτα: όταν εκ της αντιφατικότητας των δύο ρυθμίσεων, καθίσταται αδύνατη η συνύπαρξή τους, τότε είναι πράγματι εφικτή η δια μεταγενέστερου γενικού νόμου, σιωπηρή κατάργηση του προγενέστερου ειδικού...].
γ) αντίθεση στην αρχή της ισότητας (άλλες προϋποθέσεις εξάλειψης του αξιοποίνου για τον κοινό θνητό και άλλες για τον Υπουργό χωρίς σήμερα να υπάρχει σχετική συνταγματική "κάλυψη").
Ο αντίλογος είναι ότι κατά τις διατάξεις των άρθρων 2 ΠΚ, 7 παρ. 1 Συντ., 49 παρ. 1 ΧΘΔΕΕ και 15 παρ. 1 ΔΣΑΠΔ, αν από την τέλεση της πράξης έως την αμετάκλητη εκδίκαση της ίσχυσαν περισσότεροι ποινικοί νόμοι, οφείλει να εφαρμοστεί ο ευνοϊκότερος για τον κατηγορούμενο, δηλαδή εν προκειμένω αυτός που προβλέπει εξάλειψη του αξιοποίνου. Ωστόσο, οι διατάξεις αυτές προϋποθέτουν περισσότερους νόμους σε ισχύ. Σύμφωνα όμως με τις σκέψεις που προηγήθηκαν, το άρθρο 3 ν. 3126/2003 δεν ήταν σε ισχύ από την 28.02.2023 και εφεξής, και επομένως, δεν τίθεται θέμα εφαρμογής του ως δήθεν ισχύσαντος ευνοϊκότερου νόμου.
Αυτά από τα ολίγα κολλυβογράμματα που γνωρίζω.




https://x.com/omg3lolz/status/189510729 ... 2Fpage-503
446 29 of the 57 casualties are listed as “burned” in the official post-mortem reports. Of these 29 (+1 for a total of 30 if we include the 57th missing person) casualties, there is enough evidence to support the finding that 5 persons had survived the initial impacts but were unable to escape while the fire was spreading towards their trapped position. Further to this, there is indication to support the hypothesis that another 2 (to possibly 4) casualties could have been alive at the same time and subsequently lost their lives in the fire.
Αρα από τους 57 νεκρούς για τους 5 έως 9 μπορεί να θεωρηθεί ότι αιτία θανάτου είναι η φωτιά (δηλ. είχαν επιζήσει της αρχικής σύγκρουσης και πιθανότατα να είχαν διασωθεί αν δεν υπήρχε η φωτιά)
(Επειδή και εδώ μέσα είχε αναφερθεί ότι 29 θύματα ήταν εξαιτίας της φωτιάς, που παραπάνω εξηγεί τι είναι το "29")
441 The fireball that can be seen in the videos of the accident only lasted for approximately 10 seconds, but it created a very large thermal load for structures and passengers within its radiation range. The primary fireball extended upwards and burned at a height of 30-40 meters above the coaches. A secondary fire plume that can be seen feeding off a fuel source low on the tracks and feeding the main fireball, was within closer range to passengers travelling inside the Restaurant Car and the B2 coach.
443 The fact that out of the 31 persons (passengers and staff) inside the Restaurant Car at the time of the collision there are 6 survivors (and notably, 1 of the 6 did not sustain any burns at all) is an indication that the fireball itself was not enough to cause fatalities during its duration. It is more likely that the fatalities at this stage were caused by the secondary effect of the fire that continued to burn.
Στη συνέχεια το πόρισμα εξηγεί ότι υπήρξαν 2 διαφορετικές συγκρούσεις (στη μία οι 2 μηχανές της εμπορικής με τη μηχανή και το 1ο βαγόνι του IC62 και η δεύτερη το βαγόνι-εστιατόριο και το 1ο βαγόνι της Β θέσης με τις πλατφόρμες με τις λαμαρίνες της εμπορικής) καθώς και 2 "εκρήξεις" (deflagration, δεν ξέρω πως μεταφράζεται, δεν είναι "έκρηξη" αλλά ας πούμε "έντονη φωτιά"), μία δίπλα στα συντρίμια των μηχανών της εμπορικής και μία δεύτερη κάτω από το βαγόνι-εστιατόριο (2ο βαγόνι μετά τη μηχανή του IC62, η μηχανή και το 1ο βαγόνι της 1ης θέσης δεν έμεινε τίποτα...). Οι "εκρήξεις" αυτές είχαν μικρή διάρκεια (δευτερόλεπτα) και είναι συμβατές με καύσιμη ύλη υδρογονάνθρακες και αφήνουν μαύρο υπόλειμμα και κύρια συμβολή τους ήταν ότι αύξησαν το θερμικό φορτίο για να προστεθούν στη φωτιά τα λάδια σιλικόνης των μετασχηματιστών (που αντίθετα με τι λέει ο αξιόλογος κατά τα λοιπά Λακαφώσης ΔΕΝ ήταν ακέραιοι για τις 2 από τις 3 μηχανές, μάλιστα της επιβατικής έγινε κομμάτια) (τα λάδια αφήνουν λευκό υπόλειμμα, και μαύρα και λευκά υπολείμματα βρέθηκαν στο σημείο) και τα υλικά κατασκευής του βαγονιού, που έκαιγε για πάνω από 2 ώρες και έκαψε τελείως το βαγόνι-εστιατόριο και το 3 βαγόνι της επιβατικής (1ο της Β θέσης).
474 The fact that pool fire #1 has left two different residues is a direct indication that two different fuels appear to be involved in the event: 1) white residue, being SiO2, characteristic for the burning of silicone oil, and 2) black residue with xylene traces, consistent with hydrocarbon fuels. The small amount of SiO2 that was observed at the crash is consistent with the localised pool fire following the initial deflagration, but not the amount that can be expected if a large amount of fuel was
urned.
479 Comparing the relatively small amount of fuel that is seen feeding the #1 pool fire in comparison with the quantities involved during the initial fireball, the stage 2 fire plume and the two pool fires #1 and #2, leads to the assumption that the remaining fuel that was not consumed during the initial release and fireball, did not spill on the ground, but that its source got trapped and carried along with the twisted and bent remains of the Restaurant Car. This assumption is a possible explanation for a total amount of fuel shared between different stages, namely a first release to feed the initial fireball, a second release to feed the moving fire plume and the remaining quantity feeding the pool fire starting the fire that consumed the restaurant car.
480 Given their technical characteristics and the quantities of the materials in the trains that theoretically could have contributed (e.g. liquid batteries in entangled powertrains and passenger wagons, electronic fluid in the traction converter, cooling medium for air conditioners per passenger wagon, compressed air tanks in each locomotive), these do not provide enough fuel to explain the creation and development of the observed fireball (80m and sustained for 10 seconds). Furthermore, the technical description of the Restaurant Car (WRMZ coach) does not list any installation of any type of liquified gas and the information provided is that no actual cooking takes place on board; only electric sandwich toasters and microwave ovens are used to heat up pre-cooked food. Therefore, ruling out any other flammable material from the Restaurant Car itself and by elimination of all other possibilities, the most probable explanation for the above findings appears to be an unidentified volume of liquid fuel that is caught inside the S-bend of the chassis of the Restaurant Car during the 2nd collision between the Restaurant Car and the first platform of the 63503 freight train, and which is carried along to its final place among the other debris of the carriages.
Από την άλλη, τα 3 βίντεο που ανακαλύφθηκαν μετά από 2 χρόνια
δεν δείχνουν τίποτα φορτωμένο στην πρώτη πλατφόρμα του εμπορικού.Περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον την ανάλυση των βίντεο από την ΕΛΑΣ (αν δεν ξέρουν, ας ρωτήσουν κανέναν ειδικό σε εφφέ στο Χόλλυγουντ
, δεν κάνω πλάκα...), διότι αν μεν είναι πλαστά θα πρέπει να πέσουν πάρα πολλά κεφάλια διότι θα πρόκειται περί συνομωσίας αλλά αν είναι αυθεντικά (στο μεταξύ έχουν πλάκα κάτι ειδικοί της πο.... που βγάζουν συμπέρασμα για την αυθεντικότητα των βίντεο από το ...YouTube
) τότε είναι τελείως ακατανόητο που βρέθηκαν οι υδρογονάνθρακες. Να ήταν μέσα στη 2η μηχανή του εμπορικού ή στο βαγόνι-εστιατόριο ? Μυστήριο
Η γνώμη μου πάντως (για να πω και γω τη |λογοκρισία| μου) είναι ότι είναι αυθεντικά τα βίντεο, τεράστιο το ρίσκο να τα έχουν πειράξει και δεν τους έχω και ικανούς κιόλας.
Ομως τελικά η όλη συζήτηση για την έκρηξη και το "μπάζωμα" είναι αποπροσανατολιστική διότι και ευθύνεται για μικρό αριθμό θυμάτων συγκριτικά (όχι ότι δεν έχουν σημασία και αυτοί οι άνθρωποι αλλά μην παρουσιάζεται σαν κύριο θέμα) και υπάρχουν αρκετά στοιχεία για να στηρίξουν ότι υπήρχε κάποιο άγνωστο καύσιμο υδρογονανθράκων, που και δειγματοληψία να γινόταν απλά θα ενίσχυε αυτά τα στοιχεία.
Αλλά βέβαια είναι πιασάρικα θέματα για θεωρίες συνομωσίας κτλ. που πουλάνε...
Ενώ το κύριο θέμα έπρεπε να είναι η (μη) ασφάλεια των σιδηροδρόμων, το (σύμφωνα με το πόρισμα ως κύρια αιτία παράγραφοι 6 έως 11) εγκληματικό λάθος του σταθμάρχη και η μη αντίληψη αυτού από τους μηχανοδηγούς του IC62 που κατέληξε σε καταστροφή εξαιτίας της διαχρονικής ανικανότητας του κράτους-μπουρδέλου που ζούμε (όπως ακριβώς και στο Μάτι).
Και αυτό ελπίζω να είναι το κύριο θέμα της σημερινής διαδήλωσης.
476 No soil and material samples or swabs from surfaces were taken from the scene of the accident before the remains of the trains had already been carried away to the Koulouri field. At the request of families of the victims, the judge ordered for samples to be taken from the soil at the scene of the accident and from the remains of the trains at Koulouri, on 28th March 2023, 29 days after the accident. The results of the chemical analysis (undertaken by the official State Chemistry Lab) were deemed inconclusive, due to the delay of 28 days and the contamination of the scene.
Νταξ... Hanlon's razor στα καλύτερά του ΙΜΟ

Συνεχίζω την ανάγνωση.
nass έγραψε:Αρα από τους 57 νεκρούς για τους 5 έως 9 μπορεί να θεωρηθεί ότι αιτία θανάτου είναι η φωτιά (δηλ. είχαν επιζήσει της αρχικής σύγκρουσης και πιθανότατα να είχαν διασωθεί αν δεν υπήρχε η φωτιά)
(Επειδή και εδώ μέσα είχε αναφερθεί ότι 29 θύματα ήταν εξαιτίας της φωτιάς, που παραπάνω εξηγεί τι είναι το "29")
Τι σημασία έχει αυτός ο αριθμός; 57 νεκροί, είναι 57 νεκροί. [541] On 27 of the 57 casualties, the cause of death is attributed to very heavy trauma as a result of the mechanical
forces of the impact. On the 29 casualties that were extensively burned by the fire, the post-mortem report lists
“burning” as the cause of death
Αν οι 27 πέθαναν από την σύγκρουση, οι υπόλοιποι 29 από τι πέθαναν;
nass έγραψε:Από την άλλη, τα 3 βίντεο που ανακαλύφθηκαν μετά από 2 χρόνιαδεν δείχνουν τίποτα φορτωμένο στην πρώτη πλατφόρμα του εμπορικού.
Τα video προσκομίστηκαν απο την Interstar, που παρέχει υπηρεσίες ασφάλειας και βίντεο επιτήρησης στον ΟΣΕ.
H εταιρία είναι εμπλεκόμενη σε κύκλωμα με 57 εταιρείες, οι οποίες φέρονται ότι εξαπατούσαν το Δημόσιο προκαλώντας ζημία που αγγίζει τα 15 εκατ. ευρώ μόνο από απώλεια ΦΠΑ.
nass έγραψε:Ομως τελικά η όλη συζήτηση για την έκρηξη και το "μπάζωμα" είναι αποπροσανατολιστική διότι και ευθύνεται για μικρό αριθμό θυμάτων συγκριτικά
Η συζήτηση για την έκρηξη και το μπάζωμα δεν έχουν άμεση σχέση με τον θάνατο των επιβατών.
Έχουν όμως τη σημασία τους:
Άλλο είναι να έχουν εκραγεί "έλαια σιλικόνης" και άλλο να υπάρχει ένα παράνομο φορτίο "περίπου 2.5t" όπως αναφέρει το πόρισμα.
Σχετικά με το μπάζωμα, έχουν χαθεί στοιχεία.
[583] In the case of the Tempi accident, there was no recordings of traces, evidence or any identification cues from the
site of the accident.
[554] Communication between the various services and forces involved did not follow any identified protocols or
procedures and there is no written record of such interdisciplinary communications.
[555] As a direct result of this lack of coordination and communication, no records were kept on the situation and
condition of the severely injured passengers that were taken to local hospitals, nor from any of the intervening
persons. More importantly, a systematic record of the location of the fatalities, the parts of mutilated bodies, the
place, position and condition of severely burned fatalities or the location of important findings, which would have
been useful later in this investigation, is missing
Ο καθένας δλδ, έκανε ότι ήθελε. Ή μάλλον ό,τι τον συνέφερε.
Γενικά, το πόρισμα μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως.
