- 20 Ιουν 2015, 19:23 #126102

τελειώσανε και οι καταθέσεις στο πάπλωμα.

Στο ποσό περίπου του 1 δισ. ευρώ ανήλθαν σήμερα οι εκροές καταθέσεων από το τραπεζικό σύστημα, ποσό που έσπασε όλα τα ρεκόρ.

Οι εκροές αυξάνονται καθημερινά και σύμφωνα με τραπεζικές πηγές, επικρατεί ιδιαίτερος προβληματισμός για αύριο καθώς υπάρχουν ήδη σημαντικά αιτήματα για απόσυρση καταθέσεων.

Χθες, από το τραπεζικό σύστημα έφυγαν καταθέσεις ύψους περίπου 900 εκατ. ευρώ, προχθές 700 εκατ. ευρώ και την Δευτέρα οι εκροές είχαν διαμορφωθεί στα 500-600 εκατ. Ευρώ

[url]http://www.iefimerida.gr/news/212627/ekroes-rekor-apo-tis-trapezes-simera-efyge-1-diseyro[/quote]

18/6/2015.

- 20 Ιουν 2015, 19:23 #126104

Η αλήθεια είναι ντιμακο ότι δε περίμενα διαφορετική απάντηση από σένα.

εγω για να πω την μαυρη μου αληθεια Νικολακη,το περιμενα οτι ευθυγραμμιζεσαι 100% με τους κλεφτες του ΠΑΣΟΚ.

Θα μου απαντήσεις τώρα τι σημαίνει για σένα θυσια την οποία δεν διατίθεσαι να κάνεις και ΑΡΑ θα προτιμούσες έξοδο από το ευρώ?

< >

- 20 Ιουν 2015, 19:24 #126105

Ναι την καημενη την ΦΑΓΕ. Δεν ειχε και αλλη επιλογη αλλωστε...

Δεν κατάλαβα. Δηλ. δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να διαχειριστεί τον κόπο του με όποιο τρόπο θέλει και οπου θέλει.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 20 Ιουν 2015, 19:25 #126106 ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΛΙΟΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑ

οι έντιμες εταιρίες πχ αυτή εδώ που δεν φυγομάχησε σαν την ΦΑΓΕ και άλλες

(αλλη) μια εταιρια φευγει απο την ελλαδα γιατι την εχουν πηδηξει στους φορους, στις αλλοπροσαλλες πολιτικες, στις συνεχομενες αλλαγες φορολογικου και λειτουργικου πλαισιου, και πηγε σε ενα κρατος που εκανε το αυτονοητο: εγινε οσο το δυνατον ελκυστικοτερο για τις εταιριες ---> "φυγομαχησε".

απαντηση:

Ναι την καημενη την ΦΑΓΕ. Δεν ειχε και αλλη επιλογη αλλωστε...

αντι να κραξεις αυτους που την εδιωξαν και την εκαναν να προτιμησει αλλη χωρα, ειρωνευεσαι την εταιρια. Οταν θα φυγουν ΟΛΕΣ και η μονη οικονομια στη χωρα θα ειναι το να παιζουμε ο ενας το τσουτσουνι του αλλου για 2 ραχηλιαρικα, μερικοι ακομα θα λενε για τους κακους καπιταλες που εφυγαν απο τη χωρα γιατι κοιταγαν το συμφερον τους...Και τις κακες χωρες που τις υποδεχονται και μας κοβουν φορους που θα μπορουσαμε να φορεσουμε στους "χαζους" επιχειρηματιες...

ΥΓ +εκτακτη εισφορα που προτειναν, με 12% στα κερδη πανω απο μυριο (τωρα ακουστηκε στις πανω απο 500κ) = 41% φορολογηση των μεγαλων εταιριων οταν Βουλγαρια και Κυπρος εχουν 10 (σωστα?) και αλλες χωρες κανουν ξεχωριστες φορολογικες συμφωνιες με τεραστιες εταιριες...

- 20 Ιουν 2015, 19:25 #126107

Αντιλαμβάνεσαι? ότι είναι σχήμα λόγου και δεν χρησιμοποιείται κυριολεκτικά, γιατί εγώ μπορώ να σκεφτώ αρκετές περιπτώσεις που το πάση θυσία μάλλον δεν ισχυει

Πάμε πάλι λοιπόν από την αρχή.

Ποια η άποψή σου για τη θέση της Ελλάδας στο ευρώ?

< >

- 20 Ιουν 2015, 19:29 #126108 Ο Αλέξης (με τους παραδοσιακούς ορους) πιαστηκε κορόιδο… οτι και να κανει… οτι αποτελεσμα και αν εχει η πορεια που επέλεξε απο αγνοια ? απο υπερβολικο ενθουσιασμο..? εχουν εξασφαλίσει ΝΔ Πασοκ και το "θαψιμο" του και το ξέπλυμα της ολοκληρωτικης ευθυνης που τους βαραινει…
Γι αυτο και η διακριτική αποσταση που διατηρούν απο οποιαδηποτε κινηση συμπαραστασης, συμπλευσης σε ενα κοινο πανεθνικο μέτωπο…

Δεν περιμενω καμμιά θετικη εξελιξη οποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα της δευτέρας..
Το πιθανοτερο (μετα και τις τελευταιες παραταιρες φωνες συριζαιων βουλευτων και κυβερνητικών) ειναι να προκηρυχθούν εκλογες…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 20 Ιουν 2015, 19:40 #126109 Πλέον πιστεύω ότι στο πρώτο διάστημα μάλλον έγιναν ΤΡΑΓΙΚΑ διαπραγματευτικά λάθη. Φάγαμε μήνες για να αποφασίσουμε ότι θα λέμε την τρόικα "θεσμούς" και καμαρώναμε για τη "δημιουργική ασάφεια".

Μήπως αν από την πρώτη στιγμή λέγαμε ότι τα "λεκτικά" δε μας ενδιαφέρουν καθόλου, εστιάζαμε 100% στο να πάρουμε μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα και στο να προστατέψουμε συλλογικές συμβάσεις και δικαιώματα του Ι.Τ, σήμερα ήταν καλύτερα τα πράγματα;

- 20 Ιουν 2015, 19:42 #126111

EDDIE υπάρχει και το σενάριο 3 το οποίο βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα:

δεν κάνουν τίποτα εκτός του να προπαγανδίζουν ότι φταίει η μερκελ και το ΔΝΤ, οπότε όταν μεθαύριο με το καλό (για τους συντρόφους) βγούμε από ευροζώνη θα φταίει το ΔΝΤ, όχι ο τσίπρας.

Και αν σου φαίνεται τραβηγμένο σκέψου ότι για τον ΕΝΦΙΑ πχ φταίει το ΔΝΤ, όχι ο Σαμαράς, σωστά?

Αυτό που λες είναι το σενάριο 1. Ρήξη όχι επειδή είμαστε κλόουν αλλά επειδή φταίνε οι κουτοφραγκοι.

Πτώχευση ή/και επιστροφή στη δραχμη σημαίνει Πούλο για συριζα και ακροδεξιά κυβέρνηση. Δεν θα το ρισκάρει.

Οπότε πασπαλιζει με μπολικη άχνη για χλαπακιασουν οι Ντιμηδες το μνημόνιο made by syriza.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιουν 2015, 19:43 #126112

Επειδή καλή είναι η προσπάθεια αποφυγής της ερώτησης αλλά επί της ουσίας είναι το πλέον σημαντικό θέμα συζήτησης αυτό τον καιρό, ας τεθεί διαφορετικά:
Το e-Mail Χαρδούβελη ξεπερνούσε τα όρια του "όχι πάση θυσία" ?
Η πρόταση των δανειστών ?
Η 47σέλιδη πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ?

Για να πάρεις σωστή απάντηση θα πρέπει να κάνεις και την κατάλληλη ερώτηση, non?
Λοιπόν άλλο πράγμα το τι σημαίνει πάση θυσία(που είναι και μια ερώτηση την οποία θολά απαντάνε αυτοί που το επικαλούνται) και άλλο πράγμα τι είναι αυτό που αποτελεί κόκκινη γραμμή για συμφωνία σε αυτούς που αρνούνται το πάση θυσία στο ευρώ. Που κάλλιστα μπορεί να γίνει ως ερώτηση, δεν βλέπω που είναι το ζόρι σε αυτό.
Να ξέρουμε να μιλάμε όμως, αν βέβαια υπάρχει επιθυμία για συνεννόηση και όχι διάθεση για σύγκρουση.

Για να πάρεις απάντηση πρέπει να υπάρχει διάθεση για συζήτηση, από διαλέξεις έχουμε χορτάσει, non ?
Και μην ξεχνάς ότι το "ναι στο ευρώ όχι πάση θυσία" το είπε ο dimviii οπότε αν θέλεις κούνα το δάχτυλο σε αυτόν.

Για μένα "κόκκινη γραμμή" (αφού προτιμάς αυτό τον όρο) ήταν η διατήρηση των τρελλών πρωτογενών πλεονασμάτων του προηγούμενου προγράμματος. Και είναι επιτυχία της παρούσας κυβέρνησης η μείωσή τους σε λογικότερα επίπεδα (*)
Και άλλη "κόκκινη γραμμή" είναι η μείωση του χρέους με κάποιο ρεαλιστικό τρόπο (πχ. επαναγορά ακριβών ομολόγων ΕΚΤ/ΔΝΤ με φτηνά EFSF) όχι όμως "σας κουρεύουμε στα μούτρα σας" που πηγαίναμε να περάσουμε.

Κατ΄αυτή την έννοια, το e-Mail Χαρδούβελη, στη βάση της διατήρησης των μη επιτεύξιμων πλεονασμάτων, ήταν πέραν των ορίων του "πάση θυσία". Τα άλλα δύο είναι βάση συζήτησης.

Από εκεί και πέρα, τα διάφορα μέτρα κρίνονται στη βάση της πραγματικότητας και του συνδυασμού τους με άλλα μέτρα. Για παράδειγμα το "όχι στη μείωση συντάξεων" έτσι απλά ως "κόκκινη γραμμή" είναι μια μεγάλη |λογοκρισία|, το "ναι στη μείωση 10% των συντάξεων πάνω από 1000 ευρώ και το ποσό που εξοικονομείται (πάνω από 1 δις ευρώ, το είχα γράψει την προηγούμενη φορά) να πέσουν στην αγορά για ενίσχυση της ανάπτυξης (**)" (όχι να πάνε στη μαύρη τρύπα του χρέους) είναι μια χαρά μέτρο ουσίας.
Το 23% ΦΠΑ δεν της κάβλωσε της τρόικας, είναι σίγουρα λεφτά, οπότε βρες ένα τρόπο να εισπράττεται ο ΦΠΑ από περισσότερους και να δεις πως χαμηλώνει. Αλλά οι προτάσεις μας ως προς αυτό ήταν επιπέδου "τουρίστες με κάμερες" Αντε να πούμε "κόκκινη γραμμή" το 23% ΦΠΑ στην ενέργεια που είναι πλήρως αντιαναπτυξιακό.

(*) Βέβαια αυτός είναι απ΄ό,τι καταλαβαίνω και ο λόγος, που οι προτάσεις της τρόικας είναι αυτές που είναι και δεν συζητάνε κάτι άλλο: "μαλάκες σας μειώσαμε το πρωτογενές πλεόνασμα, τι άλλο θέλετε, τα άλλα μην τα συζητάτε, θα τα καταπιείτε αμάσητα" φάση...
(**) Το πρόβλημα εδώ είναι ότι η παρούσα κυβέρνηση έχει ιδεολογικό πρόβλημα με την επιχειρηματικότητα και τον καπιταλισμό

- 20 Ιουν 2015, 19:44 #126113 @jmarr
Φυσικα και εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει. Και εμενα ειναι επισης δικαιωμα μου να μην αγοραζω τα προιοντα της. Απλο.
@ οργισμενο, μονιμως, kacey
Η ΦΑΓΕ δεν ειναι η βιοτεχνια της κυρα Σουλας. Μιλαμε για μια κερδοφορα εξαγωγικη εταιρεια, που κομματι του brand της ειναι το Greek και η ελληνικη σημαια, που επελεξε να παει στο Λουξεμβουργο για να γλιτωσει τους φορους σε περιοδο κρισης για την χωρα. Δικαιωμα τους. Δικαιωμα μου ειναι να προτιμω προιοντα αλλων εταιρειων. Τοσο απλο.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 20 Ιουν 2015, 19:50 #126115

Ο Αλέξης (με τους παραδοσιακούς ορους) πιαστηκε κορόιδο… οτι και να κανει… οτι αποτελεσμα και αν εχει η πορεια που επέλεξε απο αγνοια ? απο υπερβολικο ενθουσιασμο..? εχουν εξασφαλίσει ΝΔ Πασοκ και το "θαψιμο" του και το ξέπλυμα της ολοκληρωτικης ευθυνης που τους βαραινει…
Γι αυτο και η διακριτική αποσταση που διατηρούν απο οποιαδηποτε κινηση συμπαραστασης, συμπλευσης σε ενα κοινο πανεθνικο μέτωπο…

Δεν περιμενω καμμιά θετικη εξελιξη οποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα της δευτέρας..
Το πιθανοτερο (μετα και τις τελευταιες παραταιρες φωνες συριζαιων βουλευτων και κυβερνητικών) ειναι να προκηρυχθούν εκλογες…

Για μισό λεπτάκι...
Δεν είχαν καν βγει τα οριστικά αποτελέσματα και ο Τσίπρας ανακοίνωσε τη συνεργασία με τους...ΑΝΕΛ.
Οι οποίοι έβριζαν το Ποτάμι με κάθε πιθανό τρόπο.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε ευρύτατη χρήση εμφυλιοπολεμικών συνθημάτων και καταλόγιζε στους άλλους, πλην "αντιμνημονιακών", προδοσία της πατρίδας.

Τού είπαν να συνεννοηθούν (πλην Σαμαρά, που είναι έτσι κι αλλιώς |λογοκρισία|) κι εκείνος από το "συμφωνούμε, έτοιμοι είμαστε" μιλάει για "μεγάλο όχι" και για "ρωσικά λιμάνια όπου θα βρούμε καταφύγιο".

Προκάλεσε ρητά και αναπόδραστα πρόωρες εκλογές για να σκίσει το Μνημόνιο και να μοιράσει λεφτά που δεν είχε.


Τώρα, πώς ακριβώς να υπάρξει "εθνική συνεννόηση";
Χώρια που το ασκέρι που έχει μαζέψει εντός και εκτός Βουλής έχει λυσσάξει να τάζει ρήξεις και υπερηφάνεια, ενώ αδειάζει αποθεματικά και προβάρει κι άλλους φόρους.

Εγώ πάντως περιμένω ακόμα να κυβερνήσουν οι άνθρωποι. Προς το παρόν δίνουν συνεντεύξεις, στήνουν επιτροπές και κάνουν μηνύσεις.

Πλέον πιστεύω ότι στο πρώτο διάστημα μάλλον έγιναν ΤΡΑΓΙΚΑ διαπραγματευτικά λάθη. Φάγαμε μήνες για να αποφασίσουμε ότι θα λέμε την τρόικα "θεσμούς" και καμαρώναμε για τη "δημιουργική ασάφεια".

Μήπως αν από την πρώτη στιγμή λέγαμε ότι τα "λεκτικά" δε μας ενδιαφέρουν καθόλου, εστιάζαμε 100% στο να πάρουμε μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα και στο να προστατέψουμε συλλογικές συμβάσεις και δικαιώματα του Ι.Τ, σήμερα ήταν καλύτερα τα πράγματα;

Αυτά όμως ήθελε να δει ο ψηφοφόρος.
Να πετάμε έξω τον Ντάισελμπλουμ (λες και τον στείλαμε στην Έλβα και δεν θα τον βρίσκαμε μπροστά μας μετά από λίγο), να βρίζουμε τον σακάτη (που φτιάχνει εδώ και 5 μήνες κουκλάκια χωρίς μαλλιά και τους καρφώνει σιδερόπροκες), να λέμε ότι η μανταμέρκελ είναι 1 από τους 18......

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 20 Ιουν 2015, 19:53 #126117

Πλέον πιστεύω ότι στο πρώτο διάστημα μάλλον έγιναν ΤΡΑΓΙΚΑ διαπραγματευτικά λάθη. Φάγαμε μήνες για να αποφασίσουμε ότι θα λέμε την τρόικα "θεσμούς" και καμαρώναμε για τη "δημιουργική ασάφεια".

Μα τι λες, ο μεγαλύτερος ειδικός της θεωρίας παιγνίων μετά τον John Nash τα έχει όλα σκεφτεί και παίζει πόκερ με ένα ζευγάρι εφτάρια και τόσο καιρό τους μπλοφάρει τους κουτόφραγκους και τους έχει βάλει να μας φορτώνουν τον ELA (ένα μόνο γράμμα διαφορά από το ELE) ώστε να τους χρεωκοπήσουμε αν μας βγάλουν από το ευρώ

Ολα με στρατηγική, όλα καλορυθμισμένα στην τύχη.

Μήπως αν από την πρώτη στιγμή λέγαμε ότι τα "λεκτικά" δε μας ενδιαφέρουν καθόλου, εστιάζαμε 100% στο να πάρουμε μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα και στο να προστατέψουμε συλλογικές συμβάσεις και δικαιώματα του Ι.Τ, σήμερα ήταν καλύτερα τα πράγματα;

Ιδιωτικό Τομέα ? What the fuck is this shit ?

Αν είχαμε στόχους στη διαπραγμάτευση, πηγαίναμε προετοιμασμένοι (τις 47 σελίδες την 1η Φεβρουαρίου, όχι την 1η Ιουνίου) ώστε να θέσουμε τη δική μας ατζέντα και όχι τη δική τους, ναι, κάτι θα γινόταν, ιδίως αν δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος (όπως οι συλλογικές συμβάσεις).
Αλλά εδώ μας λέγανε ότι δε γίνεται να δώσεις προτάσεις και νούμερα, σωστά, σε μια διαπραγμάτευση με το ισχυρό μέρος είναι γνωστό ότι πρέπει να περιμένεις να σου κάνουν μια πρόταση, την οποία πρέπει να δεχτείς, γιατί η επόμενη θα είναι χειρότερη

- 20 Ιουν 2015, 19:53 #126118

@jmarr
Φυσικα και εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει. Και εμενα ειναι επισης δικαιωμα μου να μην αγοραζω τα προιοντα της. Απλο.

Και καλά κάνεις και δικαίωμά σου.

Θα ηθελα βέβαια για το χαβαλέ του θέματος να δώ αντίδραση -ειδικά απο υποστηριχτές της πολιτικής της κυβέρνησης- αν σας κράξει κανένας για το οτι την κάνατε για εξω αντί να είστε εδώ να βοηθάτε τον τόπο οι μορφωμένοι.

Ναι ξέρω. Δεν είναι το ίδιο.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 20 Ιουν 2015, 19:57 #126120

Η ΦΑΓΕ δεν ειναι η βιοτεχνια της κυρα Σουλας. Μιλαμε για μια κερδοφορα εξαγωγικη εταιρεια, που κομματι του brand της ειναι το Greek και η ελληνικη σημαια, που επελεξε να παει στο Λουξεμβουργο για να γλιτωσει τους φορους σε περιοδο κρισης για την χωρα. Δικαιωμα τους. Δικαιωμα μου ειναι να προτιμω προιοντα αλλων εταιρειων. Τοσο απλο.

Αψογος!
Οπότε το rant ότι "δεν είναι πατριώτες" δεν το καταλαβαίνω... καλά κάνανε και πήγαν και στη Ζουαζιλάνδη... αν μας τσούζει δεν ξαναγοράζουμε γιαούρτια τους (όπως έγινε και με την εκστρατεία κατά της 3Ε, κανένα πρόβλημα)

- 20 Ιουν 2015, 20:02 #126122 Μα δεν συμφωνησα ουτε με το rant του quadra ουτε με το rant του kacey.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna