- 10 Νοέμ 2015, 11:16 #183980

Κοίτα trident1971, έχω αρχίσει να χάνω την υπομονή μου ΟΚ;
Σταμάτα να γράφεις ό,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι γιατί πραγματικά κάπου υπάρχει και ένα όριο.

Βρες ΕΝΑ σημειο που η αριστερα υποστηριξε ποτέ Ελλαδα/Ελληνες και οχι οτιδηποτε αλλο.

Ουσιαστικα ρωτω οτι και ο Hannibal, αν η αλληλεγγυη ειναι μονο για τους μεταναστες. Ελπιζω να ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.

- 10 Νοέμ 2015, 11:19 #183982

Ρε παιδια μισο γιατι θα χασω και τα μαλλια (τα λιγα που μου εχουν μεινει).

Η ερωτηση που γινεται ειναι απλη.
Γυφτος - ξεγυφτος, προσφυγας - οικονομικος μεταναστης - λαθρομεταναστης κλπ δεν παιζει ρολο στην ερωτηση που εθεσε μελος πιο πανω...

Η ανθρωπια και η αλληλεγγυη ειναι μονο για τα παιδακια που πνιγοντε ή θα πρεπει να ειναι για ολους?
Simple as that....

Και εχετε απαντησει αρες μαρες κουκουναρες οτι οι γυφτοι ετσι, γιουβετσι, ειναι επιλογη τους, μην τσουβαλιαζετε κλπ.
Και οκ. Χεσε τους γυφτους... Τα υπολοιπα ξυπολητα παιδακια? Οι υπολοιποι αποροι? Τι γινεται με αυτους?
Θα σκισει κανεις κανα καλσον ή μονο για τους μεταναστες κανετε πορειες και νοιαζεστε?
Αυτο νομιζω ρωτανε τα παιδια εδω.

Ομάδες αλληλεγγύης υπήρχαν και υπάρχουν πολύ πριν ξεκινήσει το προσφυγικό ζήτημα. Έχω πάρα πολλούς φίλους που βοηθούσαν και μετανάστες και Έλληνες, εντελώς εθελοντικά. Αν θυμάσαι ήταν εκείνες τις "αντιμνημονιακές" εποχές.
Τέτοιες ομάδες στηρίζονταν από εθελοντές, συχνά είχαν την υποστήριξη και κάποιων ομάδων σε κόμματα (εγώ γνωρίζω κάποιους της αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς), ενώ άλλες φορές βοηθούσε και η Εκκλησία (να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε κάτι τέτοια βοηθάνε κι αυτοί).
Τέτοιες ομάδες των πάλαι ποτέ κομμάτων εξουσίας (μΠΑΤΣΟΚ, ΝΔ) δεν γνωρίζω και δεν νομίζω και να υπάρχουν επίσης...
Όποιος είναι απλώς έξω από το χορό, ξύπνησε τώρα. Παλιότερα, όταν κάποιοι λέγαμε πως πολλοί Έλληνες αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης, κάποιοι έλεγαν πως αυτά είναι υπερβολές, σωστά; Πως δεν πεινάνε, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, δεν γίνονται αυτοκτονίες λόγω οικονομικών προβλημάτων, κλπ κλπ.

Για να καταλήξω: ο εθελοντισμός (γιατί και σήμερα περί αυτού πρόκειται, δεν είναι καμιά σπουδαία κρατική μέριμνα που στηρίζει τα κύματα προσφύγων) υπήρχε και υπάρχει και κινείται συνήθως αθόρυβα (και όχι με στημένα ρεπορτάζ "πάω την γιαγιά στο ΑΤΜ μην την πειράξουν οι μετανάστες"). Το ότι κάποιοι δεν το γνωρίζουν, δεν φταίνε τα κινήματα και οι οργανώσεις.

Όσο για το επιχείρημα: με τους Έλληνες τι θα γίνει, είναι απολύτως έωλο. Όταν κάποιος χρειάζεται την βοήθειά σου, βοηθάς και δεν κοιτάς την εθνικότητα. Όποιος κάνει τους διαχωρισμούς αυτούς, αυτός έχει το πρόβλημα. Όλοι όσοι βοηθούν τώρα τους πρόσφυγες, το έχουν κάνει και για τους Έλληνες. Το κάνουν για ανθρώπους που έχουν ανάγκη γενικώς. Όποιοι κάνουν διαχωρισμούς, πιθανόν να μην το έκαναν για κανέναν.

- 10 Νοέμ 2015, 11:20 #183985

Κοίτα trident1971, έχω αρχίσει να χάνω την υπομονή μου ΟΚ;
Σταμάτα να γράφεις ό,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι γιατί πραγματικά κάπου υπάρχει και ένα όριο.

Βρες ΕΝΑ σημειο που η αριστερα υποστηριξε ποτέ Ελλαδα/Ελληνες και οχι οτιδηποτε αλλο.

Ουσιαστικα ρωτω οτι και ο Hannibal, αν η αλληλεγγυη ειναι μονο για τους μεταναστες. Ελπιζω να ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.

Ξέρω πολύ καλά τι ρωτάς. Και ξέρω πολύ καλά γιατί το ρωτάς. Απλώς πρέπει κάποια στιγμή να το παραδεχτείς κι εσύ γιατί το ρωτάς.

- 10 Νοέμ 2015, 11:26 #183991

Κοίτα trident1971, έχω αρχίσει να χάνω την υπομονή μου ΟΚ;
Σταμάτα να γράφεις ό,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι γιατί πραγματικά κάπου υπάρχει και ένα όριο.

Βρες ΕΝΑ σημειο που η αριστερα υποστηριξε ποτέ Ελλαδα/Ελληνες και οχι οτιδηποτε αλλο.

Ουσιαστικα ρωτω οτι και ο Hannibal, αν η αλληλεγγυη ειναι μονο για τους μεταναστες. Ελπιζω να ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.

Ξέρω πολύ καλά τι ρωτάς. Και ξέρω πολύ καλά γιατί το ρωτάς. Απλώς πρέπει κάποια στιγμή να το παραδεχτείς κι εσύ γιατί το ρωτάς.

Ισως ξερεις και την απαντηση τοτε. Αφου λοιπον τα ξερουμε ολοι ολα, προς τι ο εκνευρισμος?

EDIT νοηματικο

- 10 Νοέμ 2015, 11:29 #183993

Άρα για εσένα είναι όλοι συλλήβδην παράνομοι, σωστά; Οπότε, με το που βλέπεις έναν, γνωρίζεις πως είναι τουλάχιστον απατεώνας.
Κρίμα ρε trident1971, πραγματικά είναι ν' απορείς πως σε παρεξηγεί ο κόσμος και λέει πως οι απόψεις σου είναι ρατσιστικές...

Ξεχασες το "χχχχχφοβικος" που ειναι της μοδας τελευταια, μια και οποιοσδηποτε εχει οποιαδηποτε αντιρρηση ή επιφυλαξη για την οποια κατασταση, το κανει γιατι "φοβαται". Δεν μπορει να υπαρχει αλλη εξηγηση.

αστα αυτα, που νομιζεις οτι θα γλυτωσεις με ενα "Χφοβικος". ΡΑΤΣΙΣΤΑΡΟΣ ΕΙΣΑΙ. Αφου το ειπε ο HiFi.

- 10 Νοέμ 2015, 11:29 #183994

Ρε παιδια μισο γιατι θα χασω και τα μαλλια (τα λιγα που μου εχουν μεινει).

Η ερωτηση που γινεται ειναι απλη.
Γυφτος - ξεγυφτος, προσφυγας - οικονομικος μεταναστης - λαθρομεταναστης κλπ δεν παιζει ρολο στην ερωτηση που εθεσε μελος πιο πανω...

Η ανθρωπια και η αλληλεγγυη ειναι μονο για τα παιδακια που πνιγοντε ή θα πρεπει να ειναι για ολους?
Simple as that....

Και εχετε απαντησει αρες μαρες κουκουναρες οτι οι γυφτοι ετσι, γιουβετσι, ειναι επιλογη τους, μην τσουβαλιαζετε κλπ.
Και οκ. Χεσε τους γυφτους... Τα υπολοιπα ξυπολητα παιδακια? Οι υπολοιποι αποροι? Τι γινεται με αυτους?
Θα σκισει κανεις κανα καλσον ή μονο για τους μεταναστες κανετε πορειες και νοιαζεστε?
Αυτο νομιζω ρωτανε τα παιδια εδω.

Ομάδες αλληλεγγύης υπήρχαν και υπάρχουν πολύ πριν ξεκινήσει το προσφυγικό ζήτημα. Έχω πάρα πολλούς φίλους που βοηθούσαν και μετανάστες και Έλληνες, εντελώς εθελοντικά. Αν θυμάσαι ήταν εκείνες τις "αντιμνημονιακές" εποχές.
Τέτοιες ομάδες στηρίζονταν από εθελοντές, συχνά είχαν την υποστήριξη και κάποιων ομάδων σε κόμματα (εγώ γνωρίζω κάποιους της αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς), ενώ άλλες φορές βοηθούσε και η Εκκλησία (να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε κάτι τέτοια βοηθάνε κι αυτοί).
Τέτοιες ομάδες των πάλαι ποτέ κομμάτων εξουσίας (μΠΑΤΣΟΚ, ΝΔ) δεν γνωρίζω και δεν νομίζω και να υπάρχουν επίσης...
Όποιος είναι απλώς έξω από το χορό, ξύπνησε τώρα. Παλιότερα, όταν κάποιοι λέγαμε πως πολλοί Έλληνες αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης, κάποιοι έλεγαν πως αυτά είναι υπερβολές, σωστά; Πως δεν πεινάνε, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, δεν γίνονται αυτοκτονίες λόγω οικονομικών προβλημάτων, κλπ κλπ.

Για να καταλήξω: ο εθελοντισμός (γιατί και σήμερα περί αυτού πρόκειται, δεν είναι καμιά σπουδαία κρατική μέριμνα που στηρίζει τα κύματα προσφύγων) υπήρχε και υπάρχει και κινείται συνήθως αθόρυβα (και όχι με στημένα ρεπορτάζ "πάω την γιαγιά στο ΑΤΜ μην την πειράξουν οι μετανάστες"). Το ότι κάποιοι δεν το γνωρίζουν, δεν φταίνε τα κινήματα και οι οργανώσεις.

Όσο για το επιχείρημα: με τους Έλληνες τι θα γίνει, είναι απολύτως έωλο. Όταν κάποιος χρειάζεται την βοήθειά σου, βοηθάς και δεν κοιτάς την εθνικότητα. Όποιος κάνει τους διαχωρισμούς αυτούς, αυτός έχει το πρόβλημα. Όλοι όσοι βοηθούν τώρα τους πρόσφυγες, το έχουν κάνει και για τους Έλληνες. Το κάνουν για ανθρώπους που έχουν ανάγκη γενικώς. Όποιοι κάνουν διαχωρισμούς, πιθανόν να μην το έκαναν για κανέναν.

Ωραια. Αρα βαση και τον δικων σου λεγομενων ολοι οσοι σκιζουνε καλσιονακια, ζαρτιερες, κιλοτες και σοβρακα για την βοηθεια στους μεταναστες ειναι για φαπες.
Οπως ειναι για φαπες και αυτοι που σκιζουνε καλσιονακια, ζαρτιερες, κιλοτες και σοβρακα ΜΟΝΟ για τους Ελληνες.
Οπως για φαπες ειναι οποιος επιλεξει ποιους θα υποστιριξει πρωτα. Σωστα?

- 10 Νοέμ 2015, 11:34 #184001

Ομάδες αλληλεγγύης υπήρχαν και υπάρχουν πολύ πριν ξεκινήσει το προσφυγικό ζήτημα. Έχω πάρα πολλούς φίλους που βοηθούσαν και μετανάστες και Έλληνες, εντελώς εθελοντικά. Αν θυμάσαι ήταν εκείνες τις "αντιμνημονιακές" εποχές.
Τέτοιες ομάδες στηρίζονταν από εθελοντές, συχνά είχαν την υποστήριξη και κάποιων ομάδων σε κόμματα (εγώ γνωρίζω κάποιους της αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς), ενώ άλλες φορές βοηθούσε και η Εκκλησία (να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε κάτι τέτοια βοηθάνε κι αυτοί)

Η πλακα ειναι οτι πιθανον να εχουμε κοινους φιλους...

- 10 Νοέμ 2015, 11:41 #184005

Ομάδες αλληλεγγύης υπήρχαν και υπάρχουν πολύ πριν ξεκινήσει το προσφυγικό ζήτημα. Έχω πάρα πολλούς φίλους που βοηθούσαν και μετανάστες και Έλληνες, εντελώς εθελοντικά. Αν θυμάσαι ήταν εκείνες τις "αντιμνημονιακές" εποχές.
Τέτοιες ομάδες στηρίζονταν από εθελοντές, συχνά είχαν την υποστήριξη και κάποιων ομάδων σε κόμματα (εγώ γνωρίζω κάποιους της αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς), ενώ άλλες φορές βοηθούσε και η Εκκλησία (να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε κάτι τέτοια βοηθάνε κι αυτοί)

Η πλακα ειναι οτι πιθανον να εχουμε κοινους φιλους...

Θα μου έκανε τρομακτική εντύπωση κάτι τέτοιο.
Έχω καλή γνώμη για τους φίλους μου και δεν θέλω να την αμαυρώσω.

- 10 Νοέμ 2015, 11:45 #184009

Ομάδες αλληλεγγύης υπήρχαν και υπάρχουν πολύ πριν ξεκινήσει το προσφυγικό ζήτημα. Έχω πάρα πολλούς φίλους που βοηθούσαν και μετανάστες και Έλληνες, εντελώς εθελοντικά. Αν θυμάσαι ήταν εκείνες τις "αντιμνημονιακές" εποχές.
Τέτοιες ομάδες στηρίζονταν από εθελοντές, συχνά είχαν την υποστήριξη και κάποιων ομάδων σε κόμματα (εγώ γνωρίζω κάποιους της αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς), ενώ άλλες φορές βοηθούσε και η Εκκλησία (να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε κάτι τέτοια βοηθάνε κι αυτοί)

Η πλακα ειναι οτι πιθανον να εχουμε κοινους φιλους...

Θα μου έκανε τρομακτική εντύπωση κάτι τέτοιο.
Έχω καλή γνώμη για τους φίλους μου και δεν θέλω να την αμαυρώσω.

Ναι? Αμα καταλαβουν οτι κρίνεις χωρις να ξερεις καποιον, πιθανον δε θα τους νοιαξει και πολυ να την αμαυρωσεις.

- 10 Νοέμ 2015, 11:48 #184014 Καλά, νταξ!

- 10 Νοέμ 2015, 12:51 #184051

Ναι, έχει απόλυτη σχέση.

Όχι δεν έχει καμία σχέση.

Επίσης οι αθίγγανοι είναι ελεύθεροι να κάνουν ότι θέλουν αρκεί να μην καταπατούν κάποιον νόμο. Το να τους υποχρεώσεις να ζήσουν με τα δικά μας στάνταρ είναι φασιστικό.

Αν εγώ αποφασίσω να μην στείλω το παιδί μου σχολείο και να το έχω μαζί μου όλη ημέρα ξυπόλητο στους δρόμους για να ψάχνουμε τα σκουπίδια και να ζητιανεύουμε, θα με κυνηγήσει η Πρόνοια για το θέμα του σχολείου, για παραμέληση ανηλίκου, κτλ.

Αν δηλώσω, όμως, αθίγγανος, τι πρέπει να γίνει κατ' εσέ;

Καλώς/κακώς, ο επικρατών τρόπος ζωής τους (μιας κι υπάρχουν κι αυτοί που δεν τον συμμερίζονται) στηρίζεται σε διαρκείς παραβάσεις των νόμων περί υποχρεωτικής εκπαίδευσης, παραμέλησης ανηλίκου, έκθεσης ανηλίκου σε κίνδυνο, κτλ. Νόμοι οι οποίοι έχουν προκύψει από τα στάνταρ της πλειοψηφίας. Είναι φασιστική η επιβολή της τήρησής τους; Αν ναι, κάνε αναγωγή στα στάνταρ ζωής μεγάλων ομάδων μουσουλμάνων (βλ. υποχρεωτικός γάμος στα 13-14-15, κτλ). Εκεί τι κάνουμε; Επιβάλλουμε τον ελληνικό (ιταλικό, γερμανικό, κτλ) νόμο ή τους αφήνουμε να ζήσουν με τα δικά τους στάνταρ;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 10 Νοέμ 2015, 14:15 #184093

Όσο για το επιχείρημα: με τους Έλληνες τι θα γίνει, είναι απολύτως έωλο. Όταν κάποιος χρειάζεται την βοήθειά σου, βοηθάς και δεν κοιτάς την εθνικότητα. Όποιος κάνει τους διαχωρισμούς αυτούς, αυτός έχει το πρόβλημα. Όλοι όσοι βοηθούν τώρα τους πρόσφυγες, το έχουν κάνει και για τους Έλληνες. Το κάνουν για ανθρώπους που έχουν ανάγκη γενικώς. Όποιοι κάνουν διαχωρισμούς, πιθανόν να μην το έκαναν για κανέναν.

Έτσι ακριβώς. Αυτή τη στιγμή οι πρόσφυγες που στην κυριολεξία σκοτώνονται κατά δεκάδες είναι η πιο ευπαθής πληθυσμιακή ομάδα στην Ελλάδα. Μου φαίνεται λογικό να προσπαθήσουμε να σταματήσουμε τους πνιγμούς τους ως πρώτη προτεραιότητα.

Είναι φασιστική η επιβολή της τήρησής τους;

Έγραψα "αρκεί να μην καταπατούν κάποιον νόμο".

- 10 Νοέμ 2015, 15:17 #184127 Σαν αυτόν...?

http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/u ... u-apo-roma

Σημ. Δεν παρακολουθώ δελτίο... Ρομά, απλά τυχαίνει να είναι χθεσινό. Μάλλον ελευθερώθηκε και η ύποπτη λόγω αμφιβολιών αν πήρε καλά το αυτί μου...? Πάντως είναι γνωστό οτι με τους τσιγγάνους είναι να μην μπλέξεις...Δεν ξεμπλέκεις. Εντούτοις, στην περιοχή μου, υπάρχουν πολλοί οι οποίοι έχουν κάνει βήματα προόδου σε πολλούς τομείς. Την παραβατικότητα όμως, τη γουστάρουν.

Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 10 Νοέμ 2015, 15:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Νοέμ 2015, 15:21 #184130 Σε ετούτη εδώ την περίπτωση δεν ήταν Ρομά, αλλά "κλασικοί" οι απαγωγείς...
http://www.kathimerini.gr/833235/articl ... petrakakoy
Τι λέμε σ' αυτές τις περιπτώσεις; Όλοι οι Έλληνες γενικώς είναι απαγωγείς;

- 10 Νοέμ 2015, 15:30 #184143 Η αυξημένη παραβατικότητα των τσιγγάνων σε σχέση με τους υπόλοιπους, είναι γεγονός. 'Ολα τ΄άλλα . είναι εκ του... Περισσού.