- 19 Ιουν 2015, 10:37 #125415

ΙΜΗΟ ο μόνος τρόπος για βιώσιμο ασφαλιστικό είναι η μερική μετατροπή του σε κεφαλοποιητικό δηλ. αναδιανεμητική μια βασική σύνταξη και ό,τι παραπάνω, από τις εισφορές σου. Πως μπορεί να γίνει αυτό δεν το ξέρω.

Νομίζω η πρόταση του Μάνου έχει μια λογική.

Κατ' αρχας, το κράτος ως κράτος θα έπρεπε να χρηματοδοτεί μόνο κάτι στα πλαίσια ενός "εγγυημένου εισοδήματος". "x" ευρώ σε όλους ανεξαιρέτως απο τα 67 και πάνω στους άντρες, 65 γυναίκες.

Απο εκει και πέρα ο εργαζόμενος παίρνει στο ΧΕΡΙ, όλο το μισθό (δηλαδη συμπεριλαμβανομένων ΚΑΙ των εργοδοτικών εισφορών), και καλείται να αποφασίσει. Θα επιλέξει κάποια ιδιωτική ασφάλιση που θα του δώσει ένα καλό πακέτο πιο νωρίς; Θα επιλέξει μια έξτρα κρατική ασφάλιση(ναι, να έχει τη δυνατότητα αυτη!) Ποιό πακέτο νοσοκομειακου θα θέλει;

Κατά τη γνώμη μου αυτό μπορεί να έχει πολλαπλά οφέλη.

--> Γλιτώνεις εντελώς τα δαιδαλώδη ταμεία. ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ, μπλα, μπλα ενοποιούνται άμεσα, εύκολα και απλά. Καλύτερη εξυπρέτηση με μικρότερο κόστος.

--> Ο κόσμος αντιλαμβάνεται ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ το ότι πληρώνει για υγεία και σύνταξη. Αυτή τη στιγμή, η συντριπτική πλειοψηφία των υπαλλήλων έχουν αισθηση μόνο των καθαρών απολαβών τους. Αν αντιλαμβάνεσαι στην πράξη ότι παίρνεις 1,600 ευρώ αλλά δίνεις τα 450, αποκτάς άλλη αίσθηση του τι προσδοκάς από το σύστημα.

--> Ο εργαζόμενος έχει ευελιξία. Σπουδάζεις το παιδί σου και έχεις έξοδα; Μειώνεις λίγο τις πληρωμές για ένα διάστημα. Σου πάνε γενικά καλά τα πράγματα; Ρίχνεις παραπάνω στον κουμπαρά.

- 19 Ιουν 2015, 10:43 #125419

θλιψη
τριστετσα.

Τί 'ν'το ωρέ;;;;;;;;;;

Αυτό το πράγμα κάνει τον Στέφανο Χίο να φαίνεται ιντελέκτουαλ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Ιουν 2015, 11:36 #125454 Χειροτερη και απο τον μπαμπα της!

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Ιουν 2015, 11:37 #125455 Ο μπαμπάς της ήτο ψυχοπαθής;

Ειλικρινής είναι η απορία γιατί δεν θυμάμαι τέτοιες παραστάσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιουν 2015, 11:41 #125456 Τετοιες παραστασεις οχι. Αλλα μια εισαγγελικη μεγαλοπρεπεια την ειχε.
Η Ζωζω το εχει καψει.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Ιουν 2015, 11:52 #125463

θλιψη
τριστετσα.

Δεν μπορώ να θυμηθώ πρόεδρο βουλής να έχει ανάλογη συμπεριφορά...
Νιώθω ντροπή που έτυχε να γεννηθώ Έλληνας (από τύχη δυστυχώς και όχι από επιλογή )...

Ξεφτίλα σε όλο της το μεγαλείο...

Fake Petrolhead

- 19 Ιουν 2015, 11:57 #125467 Ωραίο ρεπερτόριο είχε παίξει και ο Βαγγέλας ο Μεϊμαράκης (κάτι με παντελόνια, @@ κλπ) αλλά μεμονωμένο αν δεν κάνω λάθος.

Εδώ μιλάμε για ανεξάντλητο show.
Η αντίδραση του παραπάνω βίντεο είναι επίπεδο Αχιλλέας Μπέος και βγάλε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιουν 2015, 11:59 #125469 Εγώ περισσότερο στενοχωριέμαι που η Ζωή κάνει τον red_monster να ντρέπεται που είναι Έλληνας...

- 19 Ιουν 2015, 12:04 #125470

Εγώ περισσότερο στενοχωριέμαι που η Ζωή κάνει τον red_monster να ντρέπεται που είναι Έλληνας...

Σου αρέσει η συμπεριφορά της;

< note >

Δημητρης

- 19 Ιουν 2015, 12:09 #125472 H Zωή είναι ότι τους αξίζει εκεί μέσα, στα κωλοχανεία τέτοιος πρόεδρος τους αξίζει, καλά τους κάνει γιατί το έχουν μπουρδελέψει εκεί μέσα και το θεωρούν μαγαζί τους και τσιφλίκι τους, πηγαίνουν όποτε θέλουν, κοιμούνται στα έδρανα, περνάνε νομοσχέδια και αποφάσεις για τη ζωή μας 3-4 άτομα με άδεια τα υποόλοιπα έδρανα, περνάγανε αποφάσεις της ΕΛΣΤΑΤ για το φούσκωμα του χρέους σε μια παράγραφο στο τέλος άλλου άσχετου νομοσχεδίου κλπ πολλά όχι ευτράπελα αλλά διατάξεις που επηρέαζαν όλους μας, καλά τους κάνει, μακάρι να είχε και πούτσα να τους πηδήξει, και για να μην παρεξηγηθώ ότι την υποστηρίζω, θα υποστήριζα τον ίδιο οποιονδήποτε πρόεδρο έβαζε τάξη εκεί μέσα στους αλητήριους, δεν ξέρουμε τίποτα από τι κάνουν εκεί μέσα οι 300 και τα τσιράκια τους, καιρός να μπεί μια τάξη σε ένα μαγαζί που όλοι λιώνουν την καραμέλα στο στόμα τους για το ναό της δημοκρατίας και έχουν ξεσκίσει τα πάντα που την αφορούν, τη δημοκρατία εννοώ, σκίστους ρε Ζωή όσο μπορείς.

- 19 Ιουν 2015, 12:11 #125473 Η αναστροφή της θεωρίας του Δαρβίνου, η επιβίωση (όχι για πολύ βεβαίως βεβαίως ) του ηλιθιότερου

Τελευταία επεξεργασία από mirage και 19 Ιουν 2015, 12:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά Αιτία: Εφυγε quote στο απο πανω post.

Fake Petrolhead

- 19 Ιουν 2015, 12:13 #125474 Η Ζωη ηλιθια δεν ειναι. Αντιθετως. Αλλα με τετοιες ψυχωτικες δηλωσεις και κινησεις που κανει κατα καιρους το μονο που καταφερνει ειναι να γελοιοποιειται.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Ιουν 2015, 12:15 #125475

θλιψη
τριστετσα.

Δεν μπορώ να θυμηθώ πρόεδρο βουλής να έχει ανάλογη συμπεριφορά...
Νιώθω ντροπή που [u]έτυχε να γεννηθώ Έλληνα[/u]ς (από τύχη δυστυχώς και όχι από επιλογή )...

Ξεφτίλα σε όλο της το μεγαλείο...

Τυχεράκια...

Στα περίσσότερα ποστάκια παίζει ορολογία επιπέδου Ντίμη (τσολιάδες, γερμανοτσολιάδες κλπ).

Δηλαδή, πολύ υψηλού.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 19 Ιουν 2015, 12:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 19 Ιουν 2015, 12:18 #125476

Η Ζωη ηλιθια δεν ειναι. Αντιθετως. Αλλα με τετοιες ψυχωτικες δηλωσεις και κινησεις που κανει κατα καιρους το μονο που καταφερνει ειναι να γελοιοποιειται.

Άρα δεν είναι ηλιθια,είναι γελοια

< note >

Δημητρης

- 19 Ιουν 2015, 12:20 #125477

Μετα την αμεση συγκριση μεταξυ ελλαδας γερμανιας, στο συνταξιοδοτικό… θα παμε και στη συγκριση του ιδιωτικού και δημόσιου χρεους… αφου η γερμανια χρωσταει 1,5 τις… γιατι οχι κι εμείς…
Τι σχεση εχει η ηλικια… τα ετη ασφάλισης…και το ύψος της συνταξης με τη συγκριση στο συνταξιοδοτικο δυο χωρών… ?

Απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου (πανω απο μισο αιωνα) στη γειτονιά που μεγαλωσα υπηρχε ενα φυλακιο σε ισοπεδη σιδηροδρομικη διαβαση και ενα χειροκινητο βαρουλκο που ανεβαζε και κατέβαζε ο σεκατζης (εκ του ΣΕΚ μετεπειτα ΟΣΕ) τις μπαρες οταν ηταν να περασει τρενο… η ιδια εικονα υπαρχει μεχρι σημερα…

Με ποια λογικη αυτος ο προιστορικος οργανισμος που λεγεται ΟΣΕ.. βουτηγμενος στα χρέη και τη ρεμουλα εχει τη δυνατοτητα να δινει σε αυτους που περασαν 30-35 χρονια λυνοντας απειρα σταυρολεξα, πινοντας αμετρητα τσιγαρα και καφεδες… κάνοντας εξασκηση στο γύρισμα του οβελια μερικες φορες τη μερα…. με μοναδικο προσον μια γνωριμία για την πρόσληψη τους… να δινει συνταξεις που να εχουν την εξωφρενικη απαιτηση να συγκριθούν με αυτη ενος υπαλλήλου στους γερμανικους σιδηροδρομους….

Όχι βέβαια το μόνο που έκανες είναι να boldάρεις ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ, γελάς από κάτω και μετά πετάς τη μαγική κοτσάνα πως ο Τσίπρας έδωσε ένα μέσο όρο που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα(!). Μπούρδες κοινώς, ή μάθε τι στο διάολο σημαίνει μέσος όρος ή άσε τα συμπεράσματα για άλλους.

Ο ίδιος ο Τσίπρας έγραψε, προς (και καλά ) επίρρωση των λεγομένων του, "there are lies, damn lies and statistics"

Διάβαζα κάπου πρόσφατα (σε έντυπο αλλά δε θυμάμαι που) ότι η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στο Δημόσιο είναι τα 57 χρόνια.

EDIT: Να και ένα Google-άρισμα:

κάτω από το εθνικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης «βγαίνει» στη σύνταξη το 75,12% των δημοσίων υπαλλήλων, το 75,88% των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ και το 91,6% των ασφαλισμένων στα «ευγενή» ταμεία.

Πράγματι, σύμφωνα με την έκθεση γήρανσης της Κομισιόν (2012) το 2010, ενώ η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στην Ελλάδα ήταν τα 62,3 έτη, η μέση ηλικία συνταξιοδότηση για τους άντρες στο δημόσιο ήταν τα 57 έτη, τα 60,6 έτη για τους άνδρες ασφαλισμένους στο ΙΚΑ και τα 58,2 έτη τα λοιπά ταμεία. Αντίθετα, οι άνδρες ασφαλισμένοι στον ΟΑΕΕ και στον ΟΓΑ συνταξιοδοτούνταν κατά μέσο όρο σε ηλικία 63,7 ετών.

http://www.capital.gr/story/2172501

Με άλλα λόγια, αν το προσδόκιμο ζωής είναι 78 χρόνια, περιμένουμε να είναι βιώσιμο ένα ασφαλιστικό σύστημα που 35 χρόνια εισφορών (ας πούμε 30% του μισθού) επαρκούν για 20 χρόνια σύνταξης (100% της σύνταξης η οποία τυπικά δεν πέφτει κάτω από 80% του ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ μισθού) (ξέρω ότι είναι αναδιανεμητικό το σύστημα, ενδεικτικό του τι συμβαίνει όμως το παράδειγμα)
Και αυτό ανεξαρτήτως κρίσης, με την κρίση επιταχύνθηκε το αναπόφευκτο.

ΙΜΗΟ ο μόνος τρόπος για βιώσιμο ασφαλιστικό είναι η μερική μετατροπή του σε κεφαλοποιητικό δηλ. αναδιανεμητική μια βασική σύνταξη και ό,τι παραπάνω, από τις εισφορές σου. Πως μπορεί να γίνει αυτό δεν το ξέρω.

paidgeia moi straifaite oi moia keinonhkoi wmanta ainantion tois alleis aftw thailoi ke oi trwoika eee h thaismoi oithaila ns po

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...