- 18 Ιουν 2015, 06:50 #124952

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500005711

Αρθρο στο Tagesspiegel
Απάντηση Τσίπρα στους «μύθους» για το ασφαλιστικό της Ελλάδας

»Σε ό,τι αφορά τις ηλικίες συνταξιοδότησης, μήπως στην Ελλάδα οι εργαζόμενοι συνταξιοδοτούνται πολύ νωρίτερα; Η αλήθεια είναι το όριο συνταξιοδότησης στην Ελλάδα είναι στα 67 έτη για άντρες και γυναίκες, δηλαδή δύο χρόνια πάνω από τη Γερμανία.

»Η μέση ηλικία αποχώρησης από την αγορά εργασίας των αντρών στην Ελλάδα είναι στα 64,4 χρόνια, δηλαδή 8 μήνες νωρίτερα από τα 65,1 χρόνια της Γερμανίας ενώ οι ελληνίδες γυναίκες αποχωρούν από την εργασία τους στα 64,5 χρόνια, 3,5 περίπου μήνες αργότερα από τις γερμανίδες που αποχωρούν στα 64,2 χρόνια.

»Τα παραπάνω δεν τα αναφέρω για να αποφύγω το πρόβλημα ούτε για να αρνηθώ τις στρεβλώσεις και παθογένειες του ασφαλιστικού μας συστήματος αλλά για να αποδείξω ότι το πρόβλημα δεν είναι η υποτιθέμενη γενναιοδωρία του.

Δεν ντρέπεται ρε πούστη μου;

Κι εσύ θα έπρεπε να ντρεπεσαι λίγο, αλλά το χεις πάρει εργολαβία

- 18 Ιουν 2015, 07:49 #124956

Ένταση επικράτησε το μεσημέρι της Τετάρτης στα κεντρικά γραφεία της ΝΔ στη Συγγρού με υπαλλήλους του κόμματος να ζητούν τα δεδουλευμένα τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες, μερίδα υπαλλήλων της ΝΔ που παραμένουν απλήρωτοι εδω και πέντε μήνες κινήθηκαν με άγριες διαθέσεις στον τρίτο όροφο όπου στεγάζεται το γραφείο του Γενικού Διευθυντή του κόμματος Κώστα Τσιμάρα.

Οι υπάλληλοι απειλούν με επίσχεση εργασίας ζητώντας τα δεδουλευμένα τους.

http://www.newsit.gr/politikh/entash-st ... ous/410697

Είδες που ακόμα υπάρχει πόλεμος από την ΝΔ και πως δημιουργούνται έχθρες στους απλούς εργαζόμενους εναντίον της σημερινής κυβέρνησης ?
5 μήνες, ημερομηνία για συνειρμούς, αμ πώς, παίζουμε ?

- 18 Ιουν 2015, 07:57 #124957

Αφού ξέρεις εσύ τι θα συζητήσουν οι Τσίπρας / Πούτιν πες μου και εμένα γιατί τα κανάλια ψέματα θα μου πούν.

Εσυ καταλαβες οτι το προβλημα που βλεπει ο vice ειναι οτι ο Τσιπρας δεν θα ειναι στο eurogroup (που δεν θα ηταν ετσι κ αλλιως γιατι οπως σωστα αναφερεις αφορα τους ΥΠΟΙΚ) ή το οτι ο Τσιπρας θα ειναι στη Ρωσσια συζητωντας περι brics ΕΝΩ γινεται eurogroup για εμας και τη τυχη μας?

υγ δεν ξερω που θα ειναι ο τσιπρας και γιατι, εγω τι καταλαβα απο αυτο που λεει ο vice εγραψα.

σε καθε περιπτωση, το "ο Τσιπρας θα ειναι στη Ρωσσια συζητωντας περι brics ΕΝΩ γινεται eurogroup για εμας και τη τυχη μας" ΕΙΝΑΙ προβλημα (αν ισχυει, πραγμα που δεν ξερω).

Γιαυτό σου λέω, αν ξέρεις κάτι παραπάνω να μας το πείς να το μάθουμε και εδώ, γιατί οι ανακοινώσεις λένε ότι σήμερα υπάρχει εκεί ένα παγκόσμιο συνέδριο εμπορίου ( νομίζω ότι μας ενδιαφέρει λίγο, δεν νομίζεις ? ) και αύριο θα συναντηθεί ο Τσίπρας με τον Πούτιν για το αγωγό, αν οι ανακοινώσεις αυτές είναι fake πες εσύ την αλήθεια γιατί δεν φτάνει εδώ που είμαι εγώ και νιώθω να με παραπλανούν.

Όσο για το ότι ο Τσίπρας είναι αλλού και ο υπουργός ΥΟΙ στο eurogroup δείχνει την σύγχυση και την αμετροέπεια που επικρατεί για τις αρμοδιότητες και το πρωτόκολλο, θεωρείς λοιπόν ότι έπρεπε ο Τσίπρας να είναι έξω από το κτίριο και να κρατάει την ανάσα του ?

- 18 Ιουν 2015, 08:14 #124958

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500005711

Αρθρο στο Tagesspiegel
Απάντηση Τσίπρα στους «μύθους» για το ασφαλιστικό της Ελλάδας

»Σε ό,τι αφορά τις ηλικίες συνταξιοδότησης, μήπως στην Ελλάδα οι εργαζόμενοι συνταξιοδοτούνται πολύ νωρίτερα; Η αλήθεια είναι το όριο συνταξιοδότησης στην Ελλάδα είναι στα 67 έτη για άντρες και γυναίκες, δηλαδή δύο χρόνια πάνω από τη Γερμανία.

»Η μέση ηλικία αποχώρησης από την αγορά εργασίας των αντρών στην Ελλάδα είναι στα 64,4 χρόνια, δηλαδή 8 μήνες νωρίτερα από τα 65,1 χρόνια της Γερμανίας ενώ οι ελληνίδες γυναίκες αποχωρούν από την εργασία τους στα 64,5 χρόνια, 3,5 περίπου μήνες αργότερα από τις γερμανίδες που αποχωρούν στα 64,2 χρόνια.

»Τα παραπάνω δεν τα αναφέρω για να αποφύγω το πρόβλημα ούτε για να αρνηθώ τις στρεβλώσεις και παθογένειες του ασφαλιστικού μας συστήματος αλλά για να αποδείξω ότι το πρόβλημα δεν είναι η υποτιθέμενη γενναιοδωρία του.

Από το παραπάνω:

Η πιο σημαντική διαταραχή στο σύστημα οφείλεται στα μειωμένα έσοδα που κατέγραψε τα τελευταία χρόνια. Αυτά προέκυψαν τόσο από τις απώλειες περιουσιακών στοιχείων που προκάλεσε το PSI ( κούρεμα των ομολόγων του ελληνικού δημοσίου που κατείχαν τα Ασφαλιστικά Ταμεία με συνολικό κόστος περίπου 25 δις) όσο όμως -και κυρίως- από την μεγάλη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών που προκάλεσε η εκτίναξη της ανεργίας και η μείωση των μισθών.

Εννοείται ότι το παραπάνω είναι τεράστιο πρόβλημα. Δεν είναι δυνατόν 3 εκατ. εργαζόμενοι με μέσο μισθό €950 να συντηρούν 2 εκατ. συνταξιούχους με μέση σύνταξη €1000.

Ετσι όπως όπως μας τα λέει ο Τσίπρας, εγώ καταλαβαίνω ότι αν δεν είχαμε κρίση, το ασφαλιστικό μας σύστημα ήταν ΟΚ και βιώσιμο και ότι είχε κάποιες μη-κρίσιμες "στρεβλώσεις και παθογένειες" -που δεν ισχύει εκτός και αν η συζήτηση για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού ήδη από το 2001 (εποχή Γιαννίτση) ήταν για να περνάμε την ώρα μας και να γίνονται συλλαλητήρια προκειμένου να μην αλλάξε τίποτα και θιγούν κεκτημένα.

Και εννοείται ότι το there are lies, damn lies and statistics που επικαλείται στο τέλος ο Τσίπρας είναι σε λάθος context διότι ο ίδιος επικαλείται τη στατιστική (πχ. μέση ηλικία συνταξιοδότησης) για να επιβεβαιώσει τη θέση του αλλά το ρητό σημαίνει όχι ότι τον επιβεβαιώνει αλλά ότι τον διαψεύδει (και το κάνει πχ. όταν το 51% των ΠΡΟΣΦΑΤΩΝ συνταξιοδοτήσεων είναι κάτω των 61 ετών)

- 18 Ιουν 2015, 08:54 #124965 Αυτή η πουτάνα η στατιστική τι κάνει .
Τα στοιχεία που δίνει ο Τσίπρας αφορούν προφανώς το σύνολο των εργαζομένων όπου σε μεγάλο ποσοστό του ιδιωτικού τομέα δεν παίζουν πρόωρες συντάξεις .

Από την άλλη το δημοσίευμα των Νέων για το 51 % που είναι κάτω των 61 ετών είναι επίσης μιά |λογοκρισία| και μισή , αφού μέχρι το 2012 πολύς κόσμος είχε κατοχυρώσει δικαίωμα να βγαίνει στα 60 χρόνια με 37 χρόνια εργασίας , παλιότερα ήταν 58 με 35 χρόνια εργασίας και τώρα είναι για τους τωρινούς 62 χρόνια με 40 χρόνια εργασίας .

Αν λοιπόν από αυτό το 51 % το 41 είναι μεταξύ 58 και 61 ετών και μόνο το 10 % κάτω από τα 58 χρόνια , προφανώς επειδή αυτό το ποσοστό αφορά αποκλειστικά δημόσιο , δεκο , τράπεζες , οι εντυπώσεις θα είναι τελείως διαφορετικές .

Γενικά βέβαια το συνταξιοδοτικό έχει πρόβλημα , αλλά το τσουβάλιασμα που γίνεται μεταξύ αυτών που πλήρωναν τις εισφορές από την τσεπούλα τους με κόπο και αυτούς που τους τις πλήρωναν άλλοι μετά από εκβιασμούς και κατεβάσματα του διακόπτη , είναι ανέντιμο και έχει στόχο να αθωώσει τα λαμόγια της δεύτερης κατηγορίας και τους πάτρωνες τους .

- 18 Ιουν 2015, 09:58 #124990 Δεν ξέρω που πηγαίνει η διαπραγμάτευση, αλλά σήμερα στο λογαριασμό του ιδρύματος και λοιπών παρόμοιων ιδρυμάτων όπως πληροφορήθηκα, εισέρρευσαν μεγάλου ύψους χρηματικά ποσά για πληρωμή προμηθευτών, που δεν συνάδει με την γενικότερη κατάσταση...

- 18 Ιουν 2015, 10:01 #124993 30δις εχουν φυγει απο τις ΕΤ απο το τελος του 14 εως σημερα

- 18 Ιουν 2015, 10:36 #125018

Δεν ντρέπεται ρε πούστη μου;

Κι εσύ θα έπρεπε να ντρεπεσαι λίγο, αλλά το χεις πάρει εργολαβία

Πες του τα και εσυ, μπας και συμμορφωθει, εγω του τα λεω καθε μερα.

- 18 Ιουν 2015, 10:44 #125023

α) "ο μέσος συνταξιούχος στην Ελλάδα συνταξιοδοτείται έξι χρόνια πριν από το Γερμανό";
Άλλο δείχνει εδώ:
http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/ ... AFD1B47023
Έχει ΓΤΠ στοιχεία ο κύριος Ράις ή απλά λέει ψέμματα για δημιουργία εντυπώσεων;

Αυτός μπορεί να λέει μπούρδες αλλά η ουσία σε αυτό που παρέθεσες είναι ότι στην Ελλάδα παίρνουμε σύνταξη νωρίτερα από τα περισσότερα κράτη της ευρωζώνης (6 μόνο νωρίτερα από εμάς), νωρίτερα από όλες τις "μνημονιακές" χώρες και με μεγάλα ποσοστά πρόωρων συντάξεων, ενώ ταυτόχρονα (άλλη στατιστική) έχουμε από τα μεγαλύτερα προσδόκιμα ζωής.

Νομίζω ότι δυστυχώς για αυτούς τους ανθρώπους τα "θεμελιωμένα" και "ώριμα" δικαιώματά τους για πρόωρη σύνταξη θα πρέπει να πάνε (και θα πάνε... δε νομίζω ότι είναι τόσο υψηλής προτεραιότητας σε μία διαπραγμάτευση) στον κάλαθο... σε έκτακτους καιρούς ζούμε και τα εν λόγω δικαιώματα δεν είναι δα και οι 10 εντολές...

Συμφωνώ στο ότι το συνταξιοδοτικό στην Ελλάδα δεν ήταν βιώσιμο αρκετά πριν το μπαμ. Οι λόγοι είναι διάφοροι, από κάτι ουρανοκατέβατους που έπαιρναν συντάξεις χωρίς να έχουν σχεδόν ούτε ενα ένσημο (λχ αλεξιπτωτιστές στο ΝΑΤ), υπερβολικά γενναίοι τρόποι υπολογισμού σε μερικά ταμεία (final salary pension με βάση τη τελευταία 5ετία + βαρβάτο εφάπαξ), υπερβολικά πρόωρες συντάξεις, και το tour de force --> συντάξεις των ΔΕΚΟ, που ακόμα και σε αυτές που ιδιωτικοποιήθηκαν το κράτος κράτησε αυτό το έξοδο αντί να το αναλάβει ο αγοραστής κλπ.

Το θέμα είναι ότι αν είναι να αλλάξεις το συνταξιοδοτικό, το κάνεις σταδιακά, για τους επόμενους που θα βγαίνουν στη σύνταξη από ένα σημείο και μετά (έτσι δεν έγινε το '93; ). Παντού υπάρχουν ανάλογα “grandfather rights”. Και αν πρέπει να κόψεις τις υπάρχουσες συντάξεις, πρέπει να ξεκινήσεις πρώτα από τις πιο υψηλές. Οι troikans όμως, από τη μια σκίζουν τα ρούχα τους ότι δεν θέλουν να επιβαρυνθούν οι φτωχοί συνταξιούχοι, και από την άλλη επιμένουν ρητά στο να καταργηθεί το ΕΚΑΣ.

Υπάρχουν και άλλα 2-3 σημεία που σκεφτόμουν να γράψω αλλά με προλάβατε και εσύ και ο Τσίπρας.

Εννοείται ότι το παραπάνω είναι τεράστιο πρόβλημα. Δεν είναι δυνατόν 3 εκατ. εργαζόμενοι με μέσο μισθό €950 να συντηρούν 2 εκατ. συνταξιούχους με μέση σύνταξη €1000.

Ετσι όπως όπως μας τα λέει ο Τσίπρας, εγώ καταλαβαίνω ότι αν δεν είχαμε κρίση, το ασφαλιστικό μας σύστημα ήταν ΟΚ και βιώσιμο και ότι είχε κάποιες μη-κρίσιμες "στρεβλώσεις και παθογένειες" -που δεν ισχύει εκτός και αν η συζήτηση για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού ήδη από το 2001 (εποχή Γιαννίτση) ήταν για να περνάμε την ώρα μας και να γίνονται συλλαλητήρια προκειμένου να μην αλλάξε τίποτα και θιγούν κεκτημένα.

Δεν ξέρω αν αυτό υποννοεί ο Τσίπρας, πάντως όπως έγραψα διαφωνώ με αυτό. Το θέμα είναι όμως ότι -είτε άμεσα, είτε έμμεσα- οι περισσότερες "μεταρρυθμίσεις" που έγιναν, αντί να βελτιώσουν τη κατάσταση, γάμησαν εντελώς το συνταξιοδοτικό. Τα κυριότερα 2 προβλήματα είναι όντως με το PSI ξέσκισαν τα αποθεματικά από τα ταμεία (οπότε έκαναν μια τρύπα στο νερό) και αυτό που γράφεις για την ανεργία (που σημαίνει όλο και μικρότερες ασφαλιστικές εισφορές να πληρώνονται).

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Ιουν 2015, 16:04 #125132

- 18 Ιουν 2015, 16:29 #125144

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 18 Ιουν 2015, 16:44 #125151

Οι troikans όμως, από τη μια σκίζουν τα ρούχα τους ότι δεν θέλουν να επιβαρυνθούν οι φτωχοί συνταξιούχοι, και από την άλλη επιμένουν ρητά στο να καταργηθεί το ΕΚΑΣ.

Γιατί να μην καταργηθεί το ΕΚΑΣ;
Το παίρνουν μόνο συνταξιούχοι που έχουν μεγαλύτερα εισοδήματα από αυτούς που δεν έχουν εισόδημα.

Να αντικατασταθεί με κοινωνικό βοήθημα που το παίρνουν όλοι όσοι έχουν πολύ χαμηλό εισόδημα.

Φτάνει πια με τους βολεμένους.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 18 Ιουν 2015, 16:54 #125157

Τι έγινε με την "επιτροπή αλήθειας για το χρέος" και τα συμπεράσματά της ? Δεν έχω δει τίποτα ακόμα, σήμερα δεν ήταν ?

Το χρέος είναι «παράνομο, αθέμιτο και επονείδιστο» και για αυτό η Ελλάδα δεν πρέπει να το πληρώσει. Αυτό είναι το προκαταρκτικό συμπέρασμα της επιτροπής της Βουλής, που με εντολή της προέδρου του Σώματος, Ζωής Κωνσταντοπούλου διενεργεί λογιστικό έλεγχο του δημοσίου χρέους της χώρας.

Όπως αναφέρεται¸ «η Επιτροπή Αλήθειας του Δημόσιου Χρέους θεωρεί ότι η Ελλάδα ήταν και παραμένει θύμα μιας προσχεδιασμένης επίθεσης, η οποία οργανώθηκε από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό το βίαιο, παράνομο και ανήθικο εγχείρημά τους έχει μοναδικό σκοπό να περάσουν τα ιδιωτικά χρέη στο Δημόσιο».

Στο κείμενο που δόθηκε στην δημοσιότητα υποστηρίζονται μεταξύ άλλων:

Το χρέος προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πρέπει να χαρακτηριστεί παράνομο αθέμιτο, επονείδιστο.
Το χρέος προς την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα πρέπει να χαρακτηριστεί παράνομο αθέμιτο και επονείδιστο.
Το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας παρέχει δάνεια χωρίς μετρητά (cash-less loans) τα οποία πρέπει να θεωρηθούν παράνομα. Τα συγκεκριμένα χρέη είναι αθέμιτα και επονείδιστα.
Τα διμερή δάνεια πρέπει να θεωρηθούν παράνομα, είναι αθέμιτα, και επονείδιστα.
Το χρέος προς τους ιδιώτες δανειστές πρέπει να θεωρηθεί παράνομο. Μέρος του χρέους προς τις ιδιωτικές τράπεζες και τα κεφάλαια αντιστάθμισης κινδύνου είναι αθέμιτο. Τέλος, το χρέος προς τις ιδιωτικές τράπεζες και τα κεφάλαια αντιστάθμισης κινδύνου είναι επονείδιστο.
Καταληκτικά, διατυπώνεται η θέση πως η αξιοπρέπεια του λαού βαραίνει περισσότερο από το παράνομο, αθέμιτο, επονείδιστο και μη βιώσιμο χρέος» και πως «τα νομικά επιχειρήματα που επιτρέπουν σε ένα κυρίαρχο κράτος να αποκηρύξει μονομερώς το παράνομο, αθέμιτο και επονείδιστο χρέος είναι πολλαπλά».

‘Οσον αφορά την ελληνική περίπτωση, μια τέτοια μονομερής κυριαρχική πράξη θα μπορούσε να θεμελιωθεί, σύμφωνα με τους συντάκτες του κειμένου στα εξής επιχειρήματα:

Στην κακή πίστη την οποία επέδειξαν οι δανειστές, ωθώντας την Ελλάδα να παραβιάσει το εσωτερικό της δίκαιο και τις διεθνείς της υποχρεώσεις σε σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Στη νομική υπεροχή και προτεραιότητα των ανθρώπινων δικαιωμάτων απέναντι σε διεθνείς συμφωνίες, όπως εκείνες που υπέγραψαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις με τους δανειστές ή με την Τρόικα. Τη χρήση καταναγκασμού.
Την επιβολή άδικων και ανεπιεικών όρων, οι οποίοι κατάφωρα παραβιάζουν το Σύνταγμα και την εθνική κυριαρχία.
Το δικαίωμα το οποίο αναγνωρίζει το διεθνές δίκαιο στο κράτος, να παίρνει μέτρα ενάντια σε παράνομες ενέργειες δανειστών.
«Τα κράτη έχουν δικαίωμα να κηρύξουν μονομερώς πτώχευση όταν δεν είναι βιώσιμη η εξυπηρέτηση του χρέους, στην οποία περίπτωση δεν διαπράττουν διεθνώς παράνομη πράξη και, επομένως, δεν φέρουν ευθύνη» αναφέρεται.

Η παρουσίαση των προκαταρκτικών συμπερασμάτων, από μέλη της Επιτροπής, συνεχίζεται σήμερα, Πέμπτη, για δεύτερη ημέρα από τα μέλη της, σε δημόσια συνεδρίαση. Μετά τη λήξη της συνεδρίασης –νωρίς το απόγευμα- η κα Κωνσταντοπούλου θα παρουσιάσει εκ νέου τα συμπεράσματα σε συνέντευξη Τύπου.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500005876

Ε για να το λέει η "Επιτροπή Αλήθειας" δεν μπορεί, έτσι θα 'ναι

Προτείνω να κηρύξουμε άμεσα στάση πληρωμών, να προσφύγουμε στο ΕΔΑΔ, το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ και της Ρωσικής Ομοσπονδίας, το δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου στη Χάγη και το Ειρηνοδικείο Αθηνών, ζητώντας (α) να μας πληρώσουν τις γερμανικές αποζημιώσεις (β) να μας ζητήσει η Μέρκελ και η Λαγκάρντ και ο Ντράγκι γονατιστοί συγνώμη. Αλλιώς:

Τελευταία επεξεργασία από nass και 18 Ιουν 2015, 16:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Ιουν 2015, 16:56 #125159

Το χρέος είναι «παράνομο, αθέμιτο και επονείδιστο».....διατυπώνεται η θέση πως η αξιοπρέπεια του λαού βαραίνει περισσότερο από το παράνομο, αθέμιτο, επονείδιστο και μη βιώσιμο χρέος» και πως «τα νομικά επιχειρήματα που επιτρέπουν σε ένα κυρίαρχο κράτος να αποκηρύξει μονομερώς το παράνομο, αθέμιτο και επονείδιστο χρέος είναι πολλαπλά».....«Τα κράτη έχουν δικαίωμα να κηρύξουν μονομερώς πτώχευση όταν δεν είναι βιώσιμη η εξυπηρέτηση του χρέους, στην οποία περίπτωση δεν διαπράττουν διεθνώς παράνομη πράξη και, επομένως, δεν φέρουν ευθύνη» αναφέρεται....

Ε για να το λέει η "Επιτροπή Αλήθειας" δεν μπορεί, έτσι θα 'ναι

Δεν πάμε ΚΑΘΟΛΟΥ καλά....είτε είναι τρελοί, είτε είναι βαλτοί....

- 18 Ιουν 2015, 17:04 #125161

Ε για να το λέει η "Επιτροπή Αλήθειας" δεν μπορεί, έτσι θα 'ναι

Γιατί δεν έχει μπει ακόμα στη λίστα του Wikipedia?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... ommissions