- 09 Δεκ 2015, 21:56 #194937 Δεν είναι μόνον τα περιθώρια που μπορεί να έχει κάποιος. Είναι πως δεν επιλέγουν όλοι με τα ίδια κριτήρια...
Έχω την ίδια κουβέντα με ένα θείο μου που επιμένει πως πρέπει να δεχτώ κάποια από τις προτάσεις για δουλειά στο εξωτερικό. Κάθε φορά η κουβέντα γίνεται για τα παραπάνω λεφτά, ενώ για μένα πέρα από τα λεφτά μετράνε και άλλα πράγματα. Τα λεφτά από μόνα τους δεν λύνουν τίποτε. Σημασία πάντα έχει τι σου αγοράζουν. Άρα, δεν βλέπω κανένα λόγο π.χ. να ξενιτευτώ στο Κατάρ για τα τριπλά λεφτά, αλλά θα το έκανα για την Βαρκελώνη π.χ. αν μου έδιναν τα διπλά ή κάτι ακόμη λιγότερα...
Ή για κάποια καλή περίπτωση στην Καραϊβική, θα το σκεφτόμουν κι ας είναι στην άλλη άκρη...
Σημασία έχει το συνολικό πακέτο, τι θέλεις εσύ εν τέλει από την ζωή σου.

[sknipper]

- 09 Δεκ 2015, 22:35 #194964

...Σημασία έχει το συνολικό πακέτο, τι θέλεις εσύ εν τέλει από την ζωή σου.

Ακριβώς αυτό, το συνολικό πακέτο. Ειδικά αν έχεις γυναίκα και παιδιά στο πακέτο που πρέπει να μελετήσεις περιλαμβάνονται πολλές επιπλέον λεπτομέρειες.

aka onyx !

- 09 Δεκ 2015, 22:39 #194968 Αυτο το τι θελεις απο την ζωη σου ειναι οντως το βασικοτερο.

Βεβαια παντα στην εξισωση μπαινει και τι σου προσφερει το "σπιτι" σου. Καποιος ανεργος θα το σκεφτει πιο ευκολα το Qatar απο τον HF. Ο φτωχος ανεργος που εχει προβλημα επιβιωσης θα το σκεφτει ακομα πιο ευκολα σε σχεση με αυτον που μπορει να κανει υπομονη καποιους μηνες κοκ

[sknipper]

- 09 Δεκ 2015, 23:14 #194976

...Βεβαια παντα στην εξισωση μπαινει και τι σου προσφερει το "σπιτι" σου. Καποιος ανεργος θα το σκεφτει πιο ευκολα το Qatar απο τον HF. Ο φτωχος ανεργος που εχει προβλημα επιβιωσης θα το σκεφτει ακομα πιο ευκολα σε σχεση με αυτον που μπορει να κανει υπομονη καποιους μηνες κοκ

Κι όμως δεν είναι έτσι απλό, μερικοί απλά δεν το σκέφτονται καν, κι αν τους το προτείνεις το βρίσκουν τρομακτικά δύσκολο. Άλλοι το σκέφτονται αλλά το άλμα μοιάζει τεράστιο και φοβούνται το άγνωστο και ότι δεν θα τα καταφέρουν. Ακόμα και μερικοί που πραγματικά δεν έχουν τίποτα να περιμένουν στην Ελλάδα και σχεδόν τίποτα να χάσουν δεν το τολμούν εύκολα.
Καμιά φορά αν έχει ήδη πάει φίλος σου είναι πιο εύκολο μια και έχεις και την αρχική υποστήριξη-τεχνογνωσία. Αυτό για πολλούς ξεπερνάει άλλα θέματα όπως το πού θα πάνε. Θα πάνε εκεί που πήγε κι ο φίλος τους ακόμα κι αν αλλού θα ήταν καλύτερα.
Είναι πολλών ειδών οι μετανάστες και ο λόγος / τρόπος που έγινε.

aka onyx !

- 09 Δεκ 2015, 23:26 #194981 Καλα υπαρχουν χιλιαδες περιπτωσεις, δυσκολο ν αναλυθουν.

- 09 Δεκ 2015, 23:35 #194984 Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

- 09 Δεκ 2015, 23:54 #194991

Δεν είναι μόνον τα περιθώρια που μπορεί να έχει κάποιος.

Προφανώς και όχι, αλλά αρκετές φορές οι επιλογές είναι πολύ περιορισμένες... Πχ οικογενειάρχης με γυναίκα άνεργη και 2 παιδιά και χωρίς δυνατότητες από γονείς για στήριξη, έχει πολύ μικρότερα περιθώρια και δυνατότητες να απορρίψει κάτι που βρήκε...

Εσύ από αυτή την άποψη είσαι τυχερός (ως εργένης - προς το παρόν... ), μιας και έχεις πολύ μεγαλύτερα περιθώρια να επιλέξεις την Χ ή Ψ δουλειά στο τάδε ή στο δείνα μέρος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Δεκ 2015, 10:48 #195105

Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, γιατί μου φαίνεται λίγο έωλο αυτό που γράφεις
Η Ελλάδα έχει απ τα μεγαλύτερα ποσοστά μετανάστευσης, με γκρίνια ή χωρίς. Δλδ πόσους περισσότερους γερμανούς βλέπεις να μεταναστεύουν στην Σαουδική Αραβία πχ?

- 10 Δεκ 2015, 11:14 #195115

Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, γιατί μου φαίνεται λίγο έωλο αυτό που γράφεις
Η Ελλάδα έχει απ τα μεγαλύτερα ποσοστά μετανάστευσης, με γκρίνια ή χωρίς. Δλδ πόσους περισσότερους γερμανούς βλέπεις να μεταναστεύουν στην Σαουδική Αραβία πχ?

Έχω έρθει σε επαφή με πάρα πολλούς κυρίως Βρετανούς (εργαζόμουν για Βρετανό και είχα Βρετανούς συναδέλφους για 1 χρόνο) αλλά και Ρώσους, Γερμανούς, Ισραηλινούς. Στην εταιρία που εργάζομαι τώρα δε έχουμε διάφορες εθνικότητες.

Με την καθημερινή επαφή μου με τους παραπάνω διαπίστωσα ότι η κουλτούρα τους είναι τέτοια ώστε να μην δένονται τόσο με τον τόπο καταγωγή τους αλλά να ψάχνουν διαρκώς για ένα "καλύτερο" μέρος να ζήσουν, σπουδάσουν κλπ.
Το εντυπωσιακό είναι ότι δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδαγμένους κλπ.
Προσωπικά έχω εντυπωσιαστεί με την ευκολία με την οποία κόσμος πηγαινοέρχεται μεταξύ χωρών και το πόσο εύκολο και απλό θεωρεί να μετακομίσει μερικές χιλιάδες χλμ πιο πέρα γιατί βρήκε καλύτερη δουλειά ή του αρέσει καλύτερα η πόλη-χώρα. Στον Ελληνικό μου μικρόκοσμο δεν θα μπορούσα καν να φανταστώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ειδικά με τόση ευκολία.

- 10 Δεκ 2015, 11:42 #195133

Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, γιατί μου φαίνεται λίγο έωλο αυτό που γράφεις
Η Ελλάδα έχει απ τα μεγαλύτερα ποσοστά μετανάστευσης, με γκρίνια ή χωρίς. Δλδ πόσους περισσότερους γερμανούς βλέπεις να μεταναστεύουν στην Σαουδική Αραβία πχ?

Έχω έρθει σε επαφή με πάρα πολλούς κυρίως Βρετανούς (εργαζόμουν για Βρετανό και είχα Βρετανούς συναδέλφους για 1 χρόνο) αλλά και Ρώσους, Γερμανούς, Ισραηλινούς. Στην εταιρία που εργάζομαι τώρα δε έχουμε διάφορες εθνικότητες.

Με την καθημερινή επαφή μου με τους παραπάνω διαπίστωσα ότι η κουλτούρα τους είναι τέτοια ώστε να μην δένονται τόσο με τον τόπο καταγωγή τους αλλά να ψάχνουν διαρκώς για ένα "καλύτερο" μέρος να ζήσουν, σπουδάσουν κλπ.
Το εντυπωσιακό είναι ότι δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδαγμένους κλπ.
Προσωπικά έχω εντυπωσιαστεί με την ευκολία με την οποία κόσμος πηγαινοέρχεται μεταξύ χωρών και το πόσο εύκολο και απλό θεωρεί να μετακομίσει μερικές χιλιάδες χλμ πιο πέρα γιατί βρήκε καλύτερη δουλειά ή του αρέσει καλύτερα η πόλη-χώρα. Στον Ελληνικό μου μικρόκοσμο δεν θα μπορούσα καν να φανταστώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ειδικά με τόση ευκολία.

Μήπως όμως αυτά τα διαπίστωσες μιλώντας με... μετανάστες? Αρκεί για να βγάλεις συμπέρασμα για την κουλτούρα ολόκληρων λαών..?

- 10 Δεκ 2015, 11:53 #195136 Υπαρχουν λαοι που μετακινούνται ποιο ευκολα. Πχ οι Αγγλοι πανε παντου, όχι μονο στην Αυστραλια, Αμερική, Καναδα που είναι τυπικοι προορισμοι γιαυτους αλλα και στην Ευρωπη όπως Ολλανδια, Ελβετια, Γερμανια, Γαλλια, Ισπανια και γενικα οπου υπαρχουν ευκαιριες για δουλεια ή για ηλιο αν θελουν να αραξουν. Αυτό γιατι το συστημα της χωρας τους με τους αριστοκρατες και τους υπολοιπους προφανως περιοριζει τους υπολοιπους και αυτοι ψαχνουν ευκαιριες για να βελτιωσουν την ζωη τους μεσα ή εξω από την χωρα. Δεν εχω συναντησει ποτε καποιο μεταναστη από την αριστοκρατια (για προφανης λογους). Κατι παρομοιο συμβαινει και στην Ελλαδα (εδώ αριστοκρατια είναι οι δημόσιοι υπαλληλοι, αυτοι που τρεχουν με την πολιτικη, και οι ολιγαρχες/εφοπλιστες). Οι αλλοι ψάχνονται και αφου υπαρχουν περιορισμένες δυνατότητες στον ιδιωτικο τομεα στην Ελλαδα την κανουν για εξω.

Χωρες ποιο ισσοροπημενες και που εχουν καταργησει την αριστοκρατια (πχ η Γαλλια είναι καλο παράδειγμα) δεν εχουν μεγαλη ροη μεταναστών. Παρομοια και η Γερμανια.

- 10 Δεκ 2015, 12:25 #195150

Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, γιατί μου φαίνεται λίγο έωλο αυτό που γράφεις
Η Ελλάδα έχει απ τα μεγαλύτερα ποσοστά μετανάστευσης, με γκρίνια ή χωρίς. Δλδ πόσους περισσότερους γερμανούς βλέπεις να μεταναστεύουν στην Σαουδική Αραβία πχ?

Έχω έρθει σε επαφή με πάρα πολλούς κυρίως Βρετανούς (εργαζόμουν για Βρετανό και είχα Βρετανούς συναδέλφους για 1 χρόνο) αλλά και Ρώσους, Γερμανούς, Ισραηλινούς. Στην εταιρία που εργάζομαι τώρα δε έχουμε διάφορες εθνικότητες.

Με την καθημερινή επαφή μου με τους παραπάνω διαπίστωσα ότι η κουλτούρα τους είναι τέτοια ώστε να μην δένονται τόσο με τον τόπο καταγωγή τους αλλά να ψάχνουν διαρκώς για ένα "καλύτερο" μέρος να ζήσουν, σπουδάσουν κλπ.
Το εντυπωσιακό είναι ότι δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδαγμένους κλπ.
Προσωπικά έχω εντυπωσιαστεί με την ευκολία με την οποία κόσμος πηγαινοέρχεται μεταξύ χωρών και το πόσο εύκολο και απλό θεωρεί να μετακομίσει μερικές χιλιάδες χλμ πιο πέρα γιατί βρήκε καλύτερη δουλειά ή του αρέσει καλύτερα η πόλη-χώρα. Στον Ελληνικό μου μικρόκοσμο δεν θα μπορούσα καν να φανταστώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ειδικά με τόση ευκολία.

Μήπως όμως αυτά τα διαπίστωσες μιλώντας με... μετανάστες? Αρκεί για να βγάλεις συμπέρασμα για την κουλτούρα ολόκληρων λαών..?

Μιλώντας και με επισκέπτες είτε για δουλειές είτε για διακοπές.
Πρόσφατα φιλοξενούσα την κουνιάδα μου με τον Άγγλο boyfriend ο οποίος μου τα περιέγραφε αναλυτικά, ο ίδιος από αριστοκρατική οικογένεια της Οξφόρδης με ακίνητα σε Λονδίνο κι όχι μόνο, είχε παραιτηθεί από την δουλειά του και έψαχνε άλλη όχι όμως απαραίτητα στο Λονδίνο όπου έμενε κιόλας, τελικά 2 εβδομάδες αφότου έφυγε βρήκε δουλειά στην Ιταλία όπου και πήγε. Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

- 10 Δεκ 2015, 12:27 #195151 Αριστοκρατία οι δημόσιοι υπάλληλοι;
Δεν είχα/έχω αυτή την εικόνα για τους γονείς μου και αν δεις πώς ζουν, μάλλον θα συμφωνήσεις μαζί μου!

- 10 Δεκ 2015, 12:28 #195152 O συγκεκριμένος κανει το Gran Tour.

- 10 Δεκ 2015, 12:34 #195156

Πάντως από τις αρκετές μέχρι τώρα επαφές μου με ξένους έχω διαπιστώσει ότι ως λαός έχουμε ένα κόλλημα με την χώρα μας.
Οι περισσότεροι είναι ανοικτοί σε οποιαδήποτε πρόταση θα τους φέρει σε μια χώρα με καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που τώρα έχουν, και λέγοντας καλύτερη ποιότητα ζωής δεν εννοούν μόνο καλύτερες απολαβές αλλά και νοοτροπία κατοίκων, καιρός, οργάνωση ανάλογα το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό.

Για γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, γιατί μου φαίνεται λίγο έωλο αυτό που γράφεις
Η Ελλάδα έχει απ τα μεγαλύτερα ποσοστά μετανάστευσης, με γκρίνια ή χωρίς. Δλδ πόσους περισσότερους γερμανούς βλέπεις να μεταναστεύουν στην Σαουδική Αραβία πχ?

Έχω έρθει σε επαφή με πάρα πολλούς κυρίως Βρετανούς (εργαζόμουν για Βρετανό και είχα Βρετανούς συναδέλφους για 1 χρόνο) αλλά και Ρώσους, Γερμανούς, Ισραηλινούς. Στην εταιρία που εργάζομαι τώρα δε έχουμε διάφορες εθνικότητες.

Με την καθημερινή επαφή μου με τους παραπάνω διαπίστωσα ότι η κουλτούρα τους είναι τέτοια ώστε να μην δένονται τόσο με τον τόπο καταγωγή τους αλλά να ψάχνουν διαρκώς για ένα "καλύτερο" μέρος να ζήσουν, σπουδάσουν κλπ.
Το εντυπωσιακό είναι ότι δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδαγμένους κλπ.
Προσωπικά έχω εντυπωσιαστεί με την ευκολία με την οποία κόσμος πηγαινοέρχεται μεταξύ χωρών και το πόσο εύκολο και απλό θεωρεί να μετακομίσει μερικές χιλιάδες χλμ πιο πέρα γιατί βρήκε καλύτερη δουλειά ή του αρέσει καλύτερα η πόλη-χώρα. Στον Ελληνικό μου μικρόκοσμο δεν θα μπορούσα καν να φανταστώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ειδικά με τόση ευκολία.

Μήπως όμως αυτά τα διαπίστωσες μιλώντας με... μετανάστες? Αρκεί για να βγάλεις συμπέρασμα για την κουλτούρα ολόκληρων λαών..?

Μιλώντας και με επισκέπτες είτε για δουλειές είτε για διακοπές.
Πρόσφατα φιλοξενούσα την κουνιάδα μου με τον Άγγλο boyfriend ο οποίος μου τα περιέγραφε αναλυτικά, ο ίδιος από αριστοκρατική οικογένεια της Οξφόρδης με ακίνητα σε Λονδίνο κι όχι μόνο, είχε παραιτηθεί από την δουλειά του και έψαχνε άλλη όχι όμως απαραίτητα στο Λονδίνο όπου έμενε κιόλας, τελικά 2 εβδομάδες αφότου έφυγε βρήκε δουλειά στην Ιταλία όπου και πήγε. Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

Ακριβώς αυτό είναι και το ζήτημα. Όλοι μετακινούνται για να ψάξουν για κάτι καλύτερο. Το καλυτερο δεν είναι μόνον τα λεφτά, ειναι και το κλιμα, η χώρα, οι άνθρωποι κλπ κλπ.
Η Ιταλία, η Ισπανία αλλά και η Ελλάδα μπορεί να είναι αξιόλογοι προορισμοί ΣΥΝΟΛΙΚΑ για κάποιους. Γιατί έχουν χαμηλο κόστος ζωής, γιατι έχουν ωραίο κλίμα, γιατί έχουν ωραία ζωή, αλλά δεν έχουν τις ίδιες παροχές όμως σε άλλους τομείς (γραφειοκρατία, περιθαλψη, κλπ κλπ).
Κάθε φορά ζυγίζεις το συνολικό πακέτο. Ξαναλέω, όποιος νομίζει πως υπάρχουν μαγικοί προορισμοί, λαθεύει. Και αν κάπου δίνουν λεφτά παραπάνω, υπάρχει κάποιος πολύ σοβαρός λόγος. Εγώ γνωρίζω προσωπικό παράδειγμα το Κατάρ και τις περιοχές του Κόλπου. Άλλος θα γνωρίζει κάτι άλλο.