- 03 Απρ 2015, 19:11 #96538

καθε φορα που διαβαζω αυτην την παραθεση θυμαμαι το κομματακι του παππου χομπσμπαουμ
που μας λεει πως η βιομηχανικη επανασταση δεν ηταν αποτελεσμα της τεχνικης προοδου αλλα της αντιληψης των φορεων της

και της υπερπληθώρας πρώτων υλών από τις αποικίες + νέων αγορών.

- 17 Μάιος 2015, 22:28 #112472

Μια Αμυγδαλέζα για τους Ποντίους
https://left.gr/news/mia-amygdaleza-gia-toys-pontioys

Χιλιάδες Πόντιοι βρήκαν τον θάνατο τη δεκαετία του 1920 στα «λοιμοκαθαρτήρια» και τα ξερονήσια της Ελλάδας. Επισήμως προσμετρώνται στα θύματα της «γενοκτονίας» που η πολιτεία θα γιορτάσει, όπως κάθε χρόνο, την ερχόμενη Τρίτη. Στην πραγματικότητα, θύτης τους υπήρξε ο ελληνικός ρατσισμός – και η Μακρόνησος του 1922, η πρώτη Αμυγδαλέζα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να δεχτεί κανείς το νεοπαγές θεώρημα περί «γενοκτονίας» για να διαπιστώσει πως ο ελληνορθόδοξος πληθυσμός του Πόντου υπέφερε πολλά στη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου και του μικρασιατικού πολέμου. Από τους 400.000 Ρωμιούς που κατέγραψαν στην περιοχή η απόρρητη υπηρεσιακή στατιστική των ελληνικών προξενείων το 1910-12 και η επίσημη «Μαύρη Βίβλος» του Οικουμενικού Πατριαρχείου, περίπου το ένα τέταρτο χάθηκε μέσα σε μια δεκαετία ως αποτέλεσμα των σφαγών, των βασανιστικών εκτοπίσεων, της πολύνεκρης επιδημίας ισπανικής γρίπης που σάρωσε όλη την Ευρώπη (και τον Πόντο) το 1918, αλλά και των δραματικών συνθηκών της προσφυγιάς και της εγκατάστασής τους στη νέα πατρίδα.

[...]

γιάννς

- 17 Μάιος 2015, 23:50 #112515 wikipedia.org

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 30 Μάιος 2015, 19:55 #117597

Γράφει ο πρίγκηπας Ανδρέας προς τον Ι.Μεταξά (Σμύρνη, 19.12.21):
«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.
Θα άξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ διά να τους πετσοκόψει όλους αυτούς τους αχρείους, οι οποίοι φέρονται ούτω κατόπιν του φοβερού αίματος όπερ εχύσαμεν εδώ.

λογω των φιλοβενιζελικων φρονηματων τους
Ο πριγκηπας Ανδρέας ηταν αδερφος του βασιλιά Κωνσταντινου και πατέρας του Φιλιππου, τωρινου συζύγου της βασίλισσας Ελισαβετ της Αγγλίας…
Απο το βιβλιο του National Geographic 1922 ο μεγαλος ξεριζωμος

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 30 Μάιος 2015, 20:56 #117618

Γράφει ο πρίγκηπας Ανδρέας προς τον Ι.Μεταξά (Σμύρνη, 19.12.21):
«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.
Θα άξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ διά να τους πετσοκόψει όλους αυτούς τους αχρείους, οι οποίοι φέρονται ούτω κατόπιν του φοβερού αίματος όπερ εχύσαμεν εδώ.

λογω των φιλοβενιζελικων φρονηματων τους
Ο πριγκηπας Ανδρέας ηταν αδερφος του βασιλιά Κωνσταντινου και πατέρας του Φιλιππου, τωρινου συζύγου της βασίλισσας Ελισαβετ της Αγγλίας…
Απο το βιβλιο του National Geographic 1922 ο μεγαλος ξεριζωμος

Διαχρονική σκατόφαρα όλη η τσογλανοπαρέα της βασιλικής οικογένειας .
Αλλά βλέπεις, είχε και πλάτες εντός Ελλάδας ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου, που εκτός από καθυστερημένος ήταν και τυφλά φανατικός.
Όταν λόγω του ξεριζωμού στη Μικρά Ασία ήρθε ένα κομμάτι ελληνισμού απίστευτα προοδευμένο αντί να το υποδεχτούνε όπως άρμοζε να υποδεχθούν αδελφό, πολλοί εγχώριοι άπλυτοι ταλιμπάν το αντιμετώπισαν με το χειρότερο τρόπο.
Τυπίδια που είχαν τσακωθεί με το νερό και η μάκα στο δέρμα τους δεν έβγαινε ούτε με γυαλόχαρτο 4, έλεγαν τις Σμυρνιές παστρικές επειδή μέσα στη δυστυχία τους και στα αντίσκηνα έβρισκαν τον τρόπο να είναι όσο γίνεται καθαρές. Λαμόγια έβρισκαν τρόπους για να τρώνε χρήματα και τιμαλφή. Και άλλα πολλά που σε κάνουν να ντρέπεσαι όταν τα διαβάζεις ή αν είχες την "τύχη" να τα ακούσεις από πρώτο χέρι.

- 30 Μάιος 2015, 22:10 #117636 Τσωπα τωρα που έκαναν τέτοια πράγματα οι Έλληνες. Αφού λεμε τηνε Πόλη, τηνε Σμύρνη, Ελλάδα τηνε νιώθουΜε όλοι...

- 30 Μάιος 2015, 22:21 #117638

Τσωπα τωρα που έκαναν τέτοια πράγματα οι Έλληνες. Αφού λεμε τηνε Πόλη, τηνε Σμύρνη, Ελλάδα τηνε νιώθουΜε όλοι...

Από το Σείριο όλοι λέμε. Άσπιλοι, αμόλυντοι και προπαντώς.... καθόλου ρατσιστές.

- 31 Μάιος 2015, 01:29 #117696

Μια Αμυγδαλέζα για τους Ποντίους
https://left.gr/news/mia-amygdaleza-gia-toys-pontioys

Χιλιάδες Πόντιοι βρήκαν τον θάνατο τη δεκαετία του 1920 στα «λοιμοκαθαρτήρια» και τα ξερονήσια της Ελλάδας. Επισήμως προσμετρώνται στα θύματα της «γενοκτονίας» που η πολιτεία θα γιορτάσει, όπως κάθε χρόνο, την ερχόμενη Τρίτη. Στην πραγματικότητα, θύτης τους υπήρξε ο ελληνικός ρατσισμός – και η Μακρόνησος του 1922, η πρώτη Αμυγδαλέζα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να δεχτεί κανείς το νεοπαγές θεώρημα περί «γενοκτονίας» για να διαπιστώσει πως ο ελληνορθόδοξος πληθυσμός του Πόντου υπέφερε πολλά στη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου και του μικρασιατικού πολέμου. Από τους 400.000 Ρωμιούς που κατέγραψαν στην περιοχή η απόρρητη υπηρεσιακή στατιστική των ελληνικών προξενείων το 1910-12 και η επίσημη «Μαύρη Βίβλος» του Οικουμενικού Πατριαρχείου, περίπου το ένα τέταρτο χάθηκε μέσα σε μια δεκαετία ως αποτέλεσμα των σφαγών, των βασανιστικών εκτοπίσεων, της πολύνεκρης επιδημίας ισπανικής γρίπης που σάρωσε όλη την Ευρώπη (και τον Πόντο) το 1918, αλλά και των δραματικών συνθηκών της προσφυγιάς και της εγκατάστασής τους στη νέα πατρίδα.

[...]

Αν φτιαξουμε ενα νεο thread με τιτλο "Δεκαπέντε ΚΑΝΤΑΡΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑΣ", ή "ο Εμφύλιος δν τελειωσε ποτέ", μια χαρα μπορει να γεμισει με ΕΜΕΤΟΥΣ οπως το παραπανω.
Απο που να αρχίσει και που να τελειωσει κανεις.

- 31 Μάιος 2015, 02:17 #117708

Τσωπα τωρα που έκαναν τέτοια πράγματα οι Έλληνες. Αφού λεμε τηνε Πόλη, τηνε Σμύρνη, Ελλάδα τηνε νιώθουΜε όλοι...

τίποτα καταυλακιώτες θα τα λένε αυτά

- 31 Μάιος 2015, 19:49 #117904

Γράφει ο πρίγκηπας Ανδρέας προς τον Ι.Μεταξά (Σμύρνη, 19.12.21):
«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.
Θα άξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ διά να τους πετσοκόψει όλους αυτούς τους αχρείους, οι οποίοι φέρονται ούτω κατόπιν του φοβερού αίματος όπερ εχύσαμεν εδώ.

λογω των φιλοβενιζελικων φρονηματων τους
Ο πριγκηπας Ανδρέας ηταν αδερφος του βασιλιά Κωνσταντινου και πατέρας του Φιλιππου, τωρινου συζύγου της βασίλισσας Ελισαβετ της Αγγλίας…
Απο το βιβλιο του National Geographic 1922 ο μεγαλος ξεριζωμος

Ένα από τα πάρα πολλά που σηκώνουν συζήτηση για την μικρασιατική καταστροφή είναι και η μη στρατολογία των ντόπιων στον ελληνικό στρατό. Οι Έλληνες της Σμύρνης δεν στρατεύτηκαν και δεν συμμετείχαν ούτε σε πολιτοφυλακές ή αστυνομία. Δεν ξέρω εάν αυτό έγινε επειδή οι Ελλαδίτες δεν τους εμπιστεύονταν ή οι ίδιοι δεν εμπιστεύονταν τους Ελλαδίτες (άλλωστε ούτε εθελοντικά κατατάχθηκαν πολλοί).

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 31 Μάιος 2015, 20:26 #117920 Όταν ειχαν εξαντληθεί οι κλάσσεις ελαδιτων κληρωτών, ηδη ειχε αλλάξει η κυβέρνηση, ενω οι μικρασιατες ηταν φιλοβενιζελικοι. Περί πριγκιψ Ανδρέα : Η περιφημη Παρθένος Πυροβολαρχια στην οποία ήταν διοικητής κι ονομάστηκε ετσι, διότι δεν έριξε ουτε ενα βλήμα.

- 31 Μάιος 2015, 20:52 #117945

Γράφει ο πρίγκηπας Ανδρέας προς τον Ι.Μεταξά (Σμύρνη, 19.12.21):
«Απαίσιοι πραγματικώς είναι οι εδώ Έλληνες, εκτός ελαχίστων.
Θα άξιζε πράγματι να παραδώσωμεν την Σμύρνην εις τον Κεμάλ διά να τους πετσοκόψει όλους αυτούς τους αχρείους, οι οποίοι φέρονται ούτω κατόπιν του φοβερού αίματος όπερ εχύσαμεν εδώ.

λογω των φιλοβενιζελικων φρονηματων τους
Ο πριγκηπας Ανδρέας ηταν αδερφος του βασιλιά Κωνσταντινου και πατέρας του Φιλιππου, τωρινου συζύγου της βασίλισσας Ελισαβετ της Αγγλίας…
Απο το βιβλιο του National Geographic 1922 ο μεγαλος ξεριζωμος

Ένα από τα πάρα πολλά που σηκώνουν συζήτηση για την μικρασιατική καταστροφή είναι και η μη στρατολογία των ντόπιων στον ελληνικό στρατό. Οι Έλληνες της Σμύρνης δεν στρατεύτηκαν και δεν συμμετείχαν ούτε σε πολιτοφυλακές ή αστυνομία. Δεν ξέρω εάν αυτό έγινε επειδή οι Ελλαδίτες δεν τους εμπιστεύονταν ή οι ίδιοι δεν εμπιστεύονταν τους Ελλαδίτες (άλλωστε ούτε εθελοντικά κατατάχθηκαν πολλοί).

Συγκροτήθηκαν επι τόπου τρεις νεες μεραρχίες με άντρες απο Ελλάδα αλλά και με Μικρασιάτες και Πόντιους εθελοντές. Οι Σμύρνης,Μαγνησίας και Κυδωνίων.

Γενικά αν πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή...

τον Ιούνιο του 1920 επειδή διαφοροποιήθηκε η διεθνής πολιτική κατάσταση και επειδή οι Βρετανικές δυνάμεις στην ζώνη κατοχής της πέριξ των Δαρδανελίων δέχονταν επιθέσεις, η Μ. Βρετανία συγκατατέθηκε στο να επεκταθεί η ελληνική ζώνη κατοχής για να μην χρειαστεί να στείλουν δυνάμεις αυτοί.

Με την συνθήκη των Σεβρών η Ελλάδα απέκτησε κυριαρχικά δικαιώματα στην περιοχή της Αν. Θράκης και την διοίκηση της περιοχής της Σμύρνης για 5 χρόνια με δυνατότητα μελλοντικού δημοψηφίσματος για ένωση ή μη με την Ελλάδα.
Η συμφωνία υπογράφηκε με τον σουλτάνο και όχι με τους Τούρκους εθνικιστές οι οποίοι την αρνήθηκαν.

Με την ήττα του Βενιζέλου λοιπόν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί ανοικτά σταμάτησαν την υποστήριξη προς την Ελλάδα ενώ οι Άγγλοι έμεναν μόνο στα ενθαρρυντικά λόγια και αυτό λόγω Δαρδανελίων. Οπότε έμεινε η Ελλάδα μόνη να επιβάλλει την συνθήκη.

Ο Ράλλης και ο Γούναρης λοιπόν παρά τις προεκλογικές υποσχέσεις αποφάσισαν να επιβάλλουν την συνθήκη με τα όπλα μετά την επικράτηση των εθνικιστών στη Τουρκία και έδωσαν διαταγή για προετοιμασία της στρατιάς Μ. Ασίας για επιχειρήσεις.

Πολλοί εμπειροπόλεμοι σε Α' παγκόσμιο και Ουκρανία αξκοι παραιτήθηκαν μετά την αλλαγή κυβέρνησης ενώ άλλοι απλά αντικαταστάθηκαν απο φιλοβασιλικούς. Με πρώτο τον δκτή της στρατιάς Παρασκευόπουλο και μετά με τους δκτες των σωμάτων Νίδερ, Ιωάννου, Πιερράκου και 6 απο τους 8 δκτές μεραρχιών. Ο νέος δκτής της στρατιάς Παπούλας ήταν δκτης μεραρχίας στην τελευταία μάχιμη του διοίκηση.

Παρόλα αυτά η στρατιά διενήργησε επιθετική αναγνώριση τον Δεκέμβρη του 1920 η οποία όμως παρότι νικηφόρα διατυμπανίστηκε σαν ήττα των Ελλήνων επειδή επέστρεψαν στις γραμμές εξόρμησης τους με αποτέλεσμα η διεθνής δυσπιστία να αυξηθεί.

Το 1921 η κυβέρνηση είχε 2 επιλογές, να εγκαταλείψει την περιοχή αφήνοντας τους ελληνικούς πληθυσμού στο έλεος των εθνικιστών ή να προελάσει προς Άγκυρα και να νικήσει τον Κεμάλ.
Αποφάσισε το 2ο μετά και απο προτροπή των Άγγλων καλώντας υπο τα όπλα 3 κλάσεις εφέδρων. Μετά απο ακόμα μια αποτυχημένη επιχείρηση τον Μάρτη του21 καλέστηκαν υπο τα όπλα 7 κλάσεις συνολικά, 1912, 1913α, 1913β, 1914, 1915 τις κλάσεις 1904, 1905 για την ασφάλεια εσωτερικού και όσους είχαν πάρει απαλλαγή απο τις κλάσεις 1910 και 1911. Η πρόσκληση απέδωσε περισσότερους άνδρες απο ότι αναμενόταν.

συνεχίζω σε 2ο σεντόνι

- 31 Μάιος 2015, 21:26 #117973 Στο καθαρά πολιτικό κομμάτι...

οι πρεσβευτές Βρετανίας, Γαλλίας και Ιταλίας στις 21 Νοεμβρίου 1920 επέδωσαν την εξής ανακοίνωση στην ελληνική κυβέρνηση.

"Η βρετανική, γαλλική και ιταλική κυβέρνηση επέδειξαν σταθερά τον ενδιαφέρον τους προτς τον ελληνικό λαό και ευνόησαν την πραγματοποίηση των ποαιώνιων του πόθων. Δια τούτο εξεπλάγησαν θλιβερώτερα εκ των γεγονότων τα οποία επήλθαν στην Ελλάδα.
Δεν θέλουν να επέμβουν στα εσωτερικά της Ελλάδας. Αλλά είναι αναγκασμένες να δηλώσουν δημόσια ότι η παλινόρθωση ενός ηγεμόνα του οποίου η μη νομιμόφρων στάση και διαγωγή απέναντι στους συμμάχους κατα την διάρκεια του πολέμου ήταν γι αυτούς πηγή δυσχερειών και σοβαρών απωλειών, δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί απο αυτούς παρά ως επικύρωση απο την Ελλάδα των εχθρικών πράξεων του βασιλιά Κωνσταντίνου"

από εκεί και πέρα ο βασιλιάς ανακοίνωσε ανοικτά ότι θα συνεχίσει την πολιτική Βενιζέλου στην Μ. Ασία σε μια προσπάθεια να εξευμενίσει τους συμμάχους οι οποίοι μετά την παλινόρθωση επέδωσαν ανακοίνωση που έλεγε ότι αποφάσισαν να διακόψουν οποιαδήποτε οικονομική βοήθεια.

Ο ίδιος ο Βενιζέλος έγραφε ότι αφού δεν σεβάστηκαν την επιθυμία των συμμάχων θα έπρεπε να κάνουν τις απαραίτητες θυσίες και να εγκαταλέιψουν την Μ. Ασία με συμφωνημένη ανταλλαγή πληθυσμών καθώς χωρίς συμμάχους η συνθήκη των Σεβρών δεν μπορούσε να εφαρμοσθεί.

Στην συνέχεια η επιθετική αναγνώριση του Δεκεμβρίου η οποία φάνηκε σαν ήττα άρχισε την μεταστροφή των διεθνών οικονομικών κύκλων που έβλεπαν τα επενδεδυμένα κεφάλαια στην Μ.Ασία να κινδυνεύουν. Μέσα σε αυτά συγκαταλέγονταν κόντρες πετρελαϊκών για τα πετρέλαια της Μοσούλης που αποδόθηκαν στους Άγγλους με αποτέλεσμα οι Αμερικάνοι να μην αναγνωρίζουν την συνθήκη των Σεβρών και τα τυχοδιωκτικά συμφέροντα των Ιταλών.
Μάλιστα οι Ιταλοί δεν παρέδωσαν την Β. Ήπειρο και τα νησιά του Αιγαίου στην Ελλάδα ως όφειλαν και η ελληνική κυβέρνηση δεν τα απαίτησε ποτέ γιατί όπως υποστήριξαν στην δίκη το 1922 δεν τους είχε ενημερώσει ο απελθόντας Υπεξ του Βενιζέλου!!!!!!

Η διάσκεψη του Λονδίνου τον Φλεβάρη-Μάρτη του 1921 ήταν η ταφόπλακα της Μ. Ασίας.
Εκεί οι Γάλλοι προσπάθησαν να τροποποιήσουν την συνθήκη των Σεβρών και να δώσουν την ευκαιρία να αποτραβηχτεί η Ελλάδα υπο όρους απο την Μ. Ασία. Συμφώνησαν Άγγλοι και Ιταλοί και όλοι μαζί κάλεσαν για πρώτη φορά εθνικιστές και έλληνες αναγνωρίζοντας τους Τούρκους εθνικιστές με αυτόν τον τρόπο.
Ο Βενιζέλος πρότεινε στην κυβέρνηση να συζητήσει παραίτηση του Κωνσταντίνου και αντικατάσταση με τον διάδοχο Γεώργιο και σύμπτυξη του μετώπου σε μια περιοχή πέριξ της Σμύρνης η οποία θα μπορούσε να διατηρηθεί με λίγες δυνάμεις. Οι προτάσεις του απορρίφθηκαν.


Στην διάσκεψη εκείνη οι Τούρκοι προσπάθησαν να αμφισβητήσουν τα δημογραφικά στοιχεία για την περιοχή παρουσιάζοντας δικές τους στατιστικές, παρόλο που επι Βενιζέλου οι ελληνικέ στατιστικές είχαν επικυρωθεί απο τους συμμάχους. Έτσι αποφασίστηκε να σταλεί επιτροπή για να μελετήσει την πραγματικότητα πρόταση την οποία απορρίψαμε γιατί δεν ήταν δυνατόν να λειτουργήσει αμερόληπτα δεδομένης της στάσης των συμμάχων.

Στην συνέχεια οι κεμαλικοί τα βρήκαν με τους Γάλλους για το μέτωπο της Κιλικίας
Από εκεί και πέρα οι Βρετανοί μας υποστηρίζουν στα λόγια πάντα για την συνέχιση των επιχειρήσεων οι Ιταλοί συμφωνούν και αυτοί με τους Κεμαλικούς. Γίνεται πρόταση για διατήρηση Ίμβου , Τενέδου και Αν. Θράκης ενώ η Μ. Ασία θα εκκενωνόταν απο τον ελληνικό στρατό αλλά θα είχε χριστιανό διοικητή για 5 χρόνια και μικτή θρησκευτικά χωροφυλακή για την διατήρηση της τάξης που απορρίπτουν Έλληνες και Τούρκοι.

Στις 8 Ιουνίου οι σύμμαχοι δήλωσαν ότι θα αναλάμβαναν μεσολαβητικό ρόλο αν οι Έλληνες δέχονταν να μην επαναλάβουν τις επιχειρήσεις διαφορετικά "η ευθύνη των συνεπειών της επαναλήψεως του αγώνος θα βαρύνη αποκλειστικώς τους Έλληνας"
Απαντήσαμε και σε αυτή την πρόταση αρνητικά και επιμείναμε στην εφαρμογή της συνθήκης των Σεβρών

Πέρα απο όλα αυτά στρατιωτικά υπήρχαν οι προϋποθέσεις για επιτυχίες αλλά ο μισαλλοδοξία, ο ερασιτεχνισμός-ανικανότητα των στρατιωτικών ευνοούμενων του βασιλιά κλπ οδήγησαν σε τραγελαφικές επιχειρήσεις και καταστάσεις.

Πηγή:

- 16 Ιουν 2015, 15:33 #124328 Σύριοι αντάρτες βρίσκουν 5000 StG44

Ποιος άνεμος άραγε τα έφερε στην Συρία?

- 16 Ιουν 2015, 17:33 #124365 οι Αμερικανοι