- 10 Νοέμ 2019, 00:44 #613995 Ήταν αναγκαίο...

- 10 Νοέμ 2019, 00:48 #613996

Ήταν αναγκαίο...

Αυτό ακριβως
Άλλος φιλος...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 10 Νοέμ 2019, 01:17 #613998 Τοσο χειρότερο για την πραγματικότητα, παμ παρακατ...

< >

- 10 Νοέμ 2019, 01:28 #613999

Τα κράτη δεν χωρίζονται αλλιως; Η μήπως εν προκειμενω είχαν χεστει πάνω τους ότι δε θα τους μείνει πολίτης για πολίτης;

Μη ξαναλεμε τα ιδια σοσιαλισμος=ευτυχια αρα οι Ανατολικοι θα φοβουνταν μη μπουν οι Δυτικοι να δρεψουν και αυτοι τους καρπους του ανωτερου συστηματος

Συνορο μεταξυ δυτικου κοσμου και κρατων σοβιετικης επηρροης , με τον ενα η τον αλλο τροπο θα προεκυπτε ως αναγκαιοτητα και απο την Δυτικη οπτικη επι των πραγματων .Διοτι εποχη ψυχρου πολεμου = πυρηνικη απειλη & κυνδινος σοβιετικης εισβολης , αρα και αναγκη δημιουργιας αποτρεπτικης συμμαχιας (Νατο )κλπ

Τωρα μεταξυ Γαλλιας και Ιταλιας δεν ξερω αν υπηρχαν ναρκοπεδια , ηλεκτροφοροι φρακτες, κλπ. Ελεγχος ναι , τα υπολοιπα κολπα μαλλον οχι

- 10 Νοέμ 2019, 01:35 #614000

Τωρα μεταξυ Γαλλιας και Ιταλιας δεν ξερω αν υπηρχαν ναρκοπεδια , ηλεκτροφοροι φρακτες, κλπ. Ελεγχος ναι , τα υπολοιπα κολπα μαλλον οχι

Εκεί δεν ήταν αναγκαίο...

Αυτό το θέμα της αναγκαιότητας μου θυμίζει τον σοβιετικό κατάσκοπο που έλεγε στο Bridge Of Spies: "Would it help?"

- 10 Νοέμ 2019, 01:50 #614001

Τα κράτη δεν χωρίζονται αλλιως; Η μήπως εν προκειμενω είχαν χεστει πάνω τους ότι δε θα τους μείνει πολίτης για πολίτης;

Μη ξαναλεμε τα ιδια σοσιαλισμος=ευτυχια αρα οι Ανατολικοι θα φοβουνταν μη μπουν οι Δυτικοι να δρεψουν και αυτοι τους καρπους του ανωτερου συστηματος

Συνορο μεταξυ δυτικου κοσμου και κρατων σοβιετικης επηρροης , με τον ενα η τον αλλο τροπο θα προεκυπτε ως αναγκαιοτητα και απο την Δυτικη οπτικη επι των πραγματων .Διοτι εποχη ψυχρου πολεμου = πυρηνικη απειλη & κυνδινος σοβιετικης εισβολης , αρα και αναγκη δημιουργιας αποτρεπτικης συμμαχιας (Νατο )κλπ

Τωρα μεταξυ Γαλλιας και Ιταλιας δεν ξερω αν υπηρχαν ναρκοπεδια , ηλεκτροφοροι φρακτες, κλπ. Ελεγχος ναι , τα υπολοιπα κολπα μαλλον οχι

Δυστυχώς η ιστορία σε διαψεύδει. Γιατί το Νάτο ιδρύθηκε το 49 ενώ το σύμφωνο της Βαρσοβίας έξι επτά χρόνια αργότερα. Άρα πρώτοι δημιούργησαν συμμαχία οι δυτικοί και μετά οι ανατολικοί. Ε?
Πάντως μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας υπήρχαν ναρκοπεδια ένθεν και ένθεν. Ή μήπως όχι?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 10 Νοέμ 2019, 04:47 #614007 [quote="jπαντοδύναμες ΗΠΑ το 2020[/quote]

Οι ποιες;

- 10 Νοέμ 2019, 09:07 #614010

Τα κράτη δεν χωρίζονται αλλιως; Η μήπως εν προκειμενω είχαν χεστει πάνω τους ότι δε θα τους μείνει πολίτης για πολίτης;

Μη ξαναλεμε τα ιδια σοσιαλισμος=ευτυχια αρα οι Ανατολικοι θα φοβουνταν μη μπουν οι Δυτικοι να δρεψουν και αυτοι τους καρπους του ανωτερου συστηματος

Συνορο μεταξυ δυτικου κοσμου και κρατων σοβιετικης επηρροης , με τον ενα η τον αλλο τροπο θα προεκυπτε ως αναγκαιοτητα και απο την Δυτικη οπτικη επι των πραγματων .Διοτι εποχη ψυχρου πολεμου = πυρηνικη απειλη & κυνδινος σοβιετικης εισβολης , αρα και αναγκη δημιουργιας αποτρεπτικης συμμαχιας (Νατο )κλπ

Τωρα μεταξυ Γαλλιας και Ιταλιας δεν ξερω αν υπηρχαν ναρκοπεδια , ηλεκτροφοροι φρακτες, κλπ. Ελεγχος ναι , τα υπολοιπα κολπα μαλλον οχι

Δυστυχώς η ιστορία σε διαψεύδει. Γιατί το Νάτο ιδρύθηκε το 49 ενώ το σύμφωνο της Βαρσοβίας έξι επτά χρόνια αργότερα. Άρα πρώτοι δημιούργησαν συμμαχία οι δυτικοί και μετά οι ανατολικοί. Ε?

Σωστος . το θυμομουν λαθος ,

παντος η πυρηνικη απειλη υπηρχε ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ (πρωτη επιτυχημενη πυρηνικη δοκιμη απο τους σοβιετικουςαπο το 1949 ) (συμπτωματικα ;;; ετος δημιουργιας και του Νατο) , η πιθανοτητα και δυνατοτητα εισβολης υπηρχε ( σοβιετικοι με χιλιαδες αρματα και λοιπο εξοπλισμο κοντα στα συνορα ) εγινε πραξη πχ στη τσεχοσλοβακια μετα την " ανοιξη της Πραγας " (παρολο που η Τσεχοσλοβακια ήταν στο warsaw pact)

Πάντως μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας υπήρχαν ναρκοπεδια ένθεν και ένθεν. Ή μήπως όχι?

Δεν ξερω.
Παντως Ελλαδα καπιταλιστικη και στο Νατο ,Βουλγαρια κομμουνιστικη και στο συμφωνο Βαρσωβιας , η Βουλγαρια ειχε εδαφικες βλεψεις , επισης ηταν νοπες και οι μνημες απο τη Βουλγαρικη κατοχη της Βορειας Ελλαδας (1941_1944)

- 10 Νοέμ 2019, 09:37 #614012 Δηλαδή το τείχος δημιουργήθηκε για να μη μπουκάρουν οι δυτικοί, ή επειδή είχαν χεστει πάνω τους μην αυτομολησει όλος ο πληθυσμος;

Τα αμυντικά μέτρα του τείχους ήταν στραμμένα ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ...

- 10 Νοέμ 2019, 09:58 #614015 Το θέμα πάντως ξεκίνησε με αναφορά στην πτώση του τείχους και όχι στην ανέγερσή του, γιατί οι συνθήκες ήταν πολύ διαφορετικές μέσα στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε.

Προάγγελος της πτώσης ήταν η δυσαρέσκεια και κλιμακούμενες αντιδράσεις των ίδιων των λαών του σιδηρού, που εν πολλοίς έχουν να κάνουν με την ανελευθερία και την οικονομική ένδεια.

- 10 Νοέμ 2019, 11:08 #614025

Τα κράτη δεν χωρίζονται αλλιως; Η μήπως εν προκειμενω είχαν χεστει πάνω τους ότι δε θα τους μείνει πολίτης για πολίτης;

Μη ξαναλεμε τα ιδια σοσιαλισμος=ευτυχια αρα οι Ανατολικοι θα φοβουνταν μη μπουν οι Δυτικοι να δρεψουν και αυτοι τους καρπους του ανωτερου συστηματος

Συνορο μεταξυ δυτικου κοσμου και κρατων σοβιετικης επηρροης , με τον ενα η τον αλλο τροπο θα προεκυπτε ως αναγκαιοτητα και απο την Δυτικη οπτικη επι των πραγματων .Διοτι εποχη ψυχρου πολεμου = πυρηνικη απειλη & κυνδινος σοβιετικης εισβολης , αρα και αναγκη δημιουργιας αποτρεπτικης συμμαχιας (Νατο )κλπ

Τωρα μεταξυ Γαλλιας και Ιταλιας δεν ξερω αν υπηρχαν ναρκοπεδια , ηλεκτροφοροι φρακτες, κλπ. Ελεγχος ναι , τα υπολοιπα κολπα μαλλον οχι

Δυστυχώς η ιστορία σε διαψεύδει. Γιατί το Νάτο ιδρύθηκε το 49 ενώ το σύμφωνο της Βαρσοβίας έξι επτά χρόνια αργότερα. Άρα πρώτοι δημιούργησαν συμμαχία οι δυτικοί και μετά οι ανατολικοί. Ε?

Σωστος . το θυμομουν λαθος ,

παντος η πυρηνικη απειλη υπηρχε ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ (πρωτη επιτυχημενη πυρηνικη δοκιμη απο τους σοβιετικουςαπο το 1949 ) (συμπτωματικα ;;; ετος δημιουργιας και του Νατο) , η πιθανοτητα και δυνατοτητα εισβολης υπηρχε ( σοβιετικοι με χιλιαδες αρματα και λοιπο εξοπλισμο κοντα στα συνορα ) εγινε πραξη πχ στη τσεχοσλοβακια μετα την " ανοιξη της Πραγας " (παρολο που η Τσεχοσλοβακια ήταν στο warsaw pact)

Πάντως μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας υπήρχαν ναρκοπεδια ένθεν και ένθεν. Ή μήπως όχι?

Δεν ξερω.
Παντως Ελλαδα καπιταλιστικη και στο Νατο ,Βουλγαρια κομμουνιστικη και στο συμφωνο Βαρσωβιας , η Βουλγαρια ειχε εδαφικες βλεψεις , επισης ηταν νοπες και οι μνημες απο τη Βουλγαρικη κατοχη της Βορειας Ελλαδας (1941_1944)

Δυστυχώς και παλι η ιστορία σε διαψεύδει.
Κατ'αρχας η πρώτη και μόνη φορά που χρησιμοποιήθηκαν τέτοιου είδους όπλα (πυρηνικά) ήταν από τις ΗΠΑ στη Ιαπωνία. Άρα ήταν η μόνη ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ που και κατείχε αλλά και δε θα κωλωνε να χρησιμοποιήσει τέτοια όπλα.
Με τις εισβολές μάλλον δεν μας τα λες καλά.
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κορέα το 50?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κούβα το 60?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στο Βιετνάμ το 63?
Ή δε επεμβαση στην Τσέχο Σλοβακία έγινε πολύ αργότερα. (68).
Άρα ποιος είχε πάλι ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ την πιθανότητα και δυνατότητα εισβολής?

Επίσης εγώ δε θυμάμαι η σοσιαλιστική Βουλγαρία να είχε βλέψεις στην Ελλάδα. Άλλοι τραγούδαγανε στο στρατό κάτι εμβατήρια που μίλαγανε για Σόφια, Βόρειο Ηπειρο κλπ
Τα ναρκοπεδια υπήρχαν γιατί ήτανε ψυχρος πόλεμος. Ειμασταν σε δύο εχθρικές συμμαχιες και πάντα υπήρχε ο κίνδυνος πολέμου μεταξύ των δύο κόσμων.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 10 Νοέμ 2019, 11:34 #614027

Δηλαδή το τείχος δημιουργήθηκε για να μη μπουκάρουν οι δυτικοί, ή επειδή είχαν χεστει πάνω τους μην αυτομολησει όλος ο πληθυσμος;

Τα αμυντικά μέτρα του τείχους ήταν στραμμένα ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ...

(Απευθείας λινκ στην εικόνα)

- 10 Νοέμ 2019, 11:55 #614029 Το τείχος έφτιαξε και το ζεν της περιοχής.

Μην καταπίνετε αμασητο το σανό της δυτικής προπαγάνδας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Νοέμ 2019, 12:26 #614035

.
..
...

Δυστυχώς και παλι η ιστορία σε διαψεύδει.
Κατ'αρχας η πρώτη και μόνη φορά που χρησιμοποιήθηκαν τέτοιου είδους όπλα (πυρηνικά) ήταν από τις ΗΠΑ στη Ιαπωνία. Άρα ήταν η μόνη ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ που και κατείχε αλλά και δε θα κωλωνε να χρησιμοποιήσει τέτοια όπλα.
Με τις εισβολές μάλλον δεν μας τα λες καλά.
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κορέα το 50?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κούβα το 60?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στο Βιετνάμ το 63?
Ή δε επεμβαση στην Τσέχο Σλοβακία έγινε πολύ αργότερα. (68).
Άρα ποιος είχε πάλι ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ την πιθανότητα και δυνατότητα εισβολής?

Επίσης εγώ δε θυμάμαι η σοσιαλιστική Βουλγαρία να είχε βλέψεις στην Ελλάδα. Άλλοι τραγούδαγανε στο στρατό κάτι εμβατήρια που μίλαγανε για Σόφια, Βόρειο Ηπειρο κλπ
Τα ναρκοπεδια υπήρχαν γιατί ήτανε ψυχρος πόλεμος. Ειμασταν σε δύο εχθρικές συμμαχιες και πάντα υπήρχε ο κίνδυνος πολέμου μεταξύ των δύο κόσμων.

Δυστυχώς και παλι η ιστορία σε διαψεύδει.

μμμ συμπερασμα στην αρχή της επιχειρηματολογίας , δεν αποκλειεται βεβαια , για να δουμε όμως παρακάτω

Κατ'αρχας η πρώτη και μόνη φορά που χρησιμοποιήθηκαν τέτοιου είδους όπλα (πυρηνικά) ήταν από τις ΗΠΑ στη Ιαπωνία. Άρα ήταν η μόνη ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ που και κατείχε αλλά και δε θα κωλωνε να χρησιμοποιήσει τέτοια όπλα.

διαστρεβλωση #
εγώ είπα

πρωτη επιτυχημενη πυρηνικη δοκιμη απο τους σοβιετικουςαπο το 1949

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_testing

On 29 August 1949, the Soviet Union secretly conducted its first successful weapon test (First Lightning, based on the American "Fat Man" design) at the Semipalatinsk Test Site in Kazakhstan.[2]

πάντως τα πυρηνικά όπλα έχουν δοκιμασθει σε πληρη κλιμακα χιλιαδες φορες , σε ερημους, απομονομενα νησια του ειρηνικου κ.α

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... pons_tests

Με τις εισβολές μάλλον δεν μας τα λες καλά.
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κορέα το 50?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κούβα το 60?
Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στο Βιετνάμ το 63?

words in my mouth #

εγω είπα

η πιθανοτητα και δυνατοτητα εισβολης υπηρχε ( σοβιετικοι με χιλιαδες αρματα και λοιπο εξοπλισμο κοντα στα συνορα ) εγινε πραξη πχ στη τσεχοσλοβακια μετα την " ανοιξη της Πραγας " (παρολο που η Τσεχοσλοβακια ήταν στο warsaw pact)

δηλαδή για τον αιτιολογημένο φοβο των δυτικών ως προς τις δυνατότητες , προθεσεις , και πραξεις ( των Σοβιετικών ,
δεν είπα πουθενα ,οτι οι Δυτικοι δεν υπήρξαν αντιπαλο δεος-φοβος για τους σοβιετικους με τα δικα τους αντιστοιχα πεπραγμενα

Ή δε επεμβαση στην Τσέχο Σλοβακία έγινε πολύ αργότερα. (68).

ήταν στην εποχή που συζητάμε (ψυχρός πόλεμος ) ;
Ναι,Αρα καλώς είναι στη κουβέντα
θέλεις κάτι νωρίτερο ;;;;
Ηταν για σένα πρόκληση η τοποθέτηση των πυρηνικών στην κούβα απο τους Σοβιετικους το 1962, 500 km απο το miami;;;;

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Άρα ποιος είχε πάλι ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ την πιθανότητα και δυνατότητα εισβολής?

και όι δύο , η ανθρωπότητα βρεθηκε στο χειλος της καταστροφης , λογω αυτου του ανταγωνισμου

Επίσης εγώ δε θυμάμαι η σοσιαλιστική Βουλγαρία να είχε βλέψεις στην Ελλάδα. Άλλοι τραγούδαγανε στο στρατό κάτι εμβατήρια που μίλαγανε για Σόφια, Βόρειο Ηπειρο κλπ

β βαλκανικός πόλεμος , και Βουλγαρική Κατοχή Βορειας Ελλαδας (1941_1944) , είναι έμπρακτο ενδιαφέρον για εδάφη απο τους Βουλγαρους όχι τραγουδακια . Αρα το Ελληνικό κράτος είχε λόγους να τους υποψιαζεται και να τους φοβάται

Ειμασταν σε δύο εχθρικές συμμαχιες και πάντα υπήρχε ο κίνδυνος πολέμου μεταξύ των δύο κόσμων

εδω λέμε το ίδιο πράγμα,

Παντως Ελλαδα καπιταλιστικη και στο Νατο ,Βουλγαρια κομμουνιστικη και στο συμφωνο Βαρσωβιας

- 10 Νοέμ 2019, 14:22 #614055

. εγω είπα

taxidiwtis wrote:
η πιθανοτητα και δυνατοτητα εισβολης υπηρχε ( σοβιετικοι με χιλιαδες αρματα και λοιπο εξοπλισμο κοντα στα συνορα ) εγινε πραξη πχ στη τσεχοσλοβακια μετα την " ανοιξη της Πραγας " (παρολο που η Τσεχοσλοβακια ήταν στο warsaw pact)



δηλαδή για τον αιτιολογημένο φοβο των δυτικών ως προς τις δυνατότητες , προθεσεις , και πραξεις ( των Σοβιετικών ,
δεν είπα πουθενα ,οτι οι Δυτικοι δεν υπήρξαν αντιπαλο δεος-φοβος για τους σοβιετικους με τα δικα τους αντιστοιχα πεπραγμενα

Ε αυτό λεω. Ότι η μισή αλήθεια είναι ολόκληρο ψέμα. Πουθενά δεν ανέφερες για τη Δυτικη απειλή (που όπως απέδειξα - πρώτη χρησιμοποιήση ατομικής βόμβας από ΗΠΑ, πρώτα ίδρυση Νάτο, ιμπεριαλιστικες επεμβάσεις Κορέα, Κούβα, Βιετναμ- ήταν και μεγαλύτερη) και έρχεσαι και το παραδέχεσαι κατόπιν εορτής.
Ακόμα και για τα πυρηνικά στην Κούβα λες μόνο τη μισή αλήθεια. Διότι πολύ απλά οι ΗΠΑ είχαν ΠΡΏΤΟΙ εγκαταστήσει πυρηνικά στην Τουρκία ελάχιστα χιλιόμετρα από το έδαφος της Σοβιετικής Ένωσης.
Δυστυχώς την ιστορία τη διαβάζετε ή σας τη σερβίρουνε μόνο από τη μια όψη.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21