- 28 Μάιος 2015, 23:27 #116834

Γιατί αρνούμαστε να δεχτούμε ότι ΚΑΙ οι ΔΥ πρέπει να προσλαμβάνονται, να εργάζονται, να κρίνονται, να απολύονται, και να πληρώνονται με τους όρους της ελεύθερης αγοράς.

Φαντάζομαι το σοκ που θα πάθεις όταν πληροφορηθείς ότι μονιμότητα έχουν και οι ΔΥ σε Γερμανία, Σουηδία, Δανία, Νορβηγία κ.α...

- 28 Μάιος 2015, 23:32 #116837 Όσο σοκ δεν έπαθα όταν είδα ότι ο εύπορος γείτονας μου αγόρασε ολοκαίνουργιο ακριβό αυτοκίνητο.

Αυτός έχει χρήματα, ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ.

- 28 Μάιος 2015, 23:37 #116840 Αυτό δεν απαντάει καθόλου στο αξίωμα σου, σύμφωνα με το οποίο ένας επιτυχημένος ΔΤ πρέπει να λειτουργεί με όρους ελεύθερης αγοράς. Πολλοί επιτυχημένοι ΔΤ έχουν μονιμότητα. Άρα αλλού είναι το πρόβλημα!!!

- 29 Μάιος 2015, 00:42 #116869

Αυτό δεν απαντάει καθόλου στο αξίωμα σου, σύμφωνα με το οποίο ένας επιτυχημένος ΔΤ πρέπει να λειτουργεί με όρους ελεύθερης αγοράς. Πολλοί επιτυχημένοι ΔΤ έχουν μονιμότητα. Άρα αλλού είναι το πρόβλημα!!!

Πιπες
Δεν ειναι η πρόβλεψη για μονιμοτητα καθεαυτη (που ΣΩΣΤΑ δημιουργηθηκε για να μην ειναι ο υπαλληλος ερμαιο του καθε κομματικα διορισμενου διευθυντη), το προβλημα ειναι το γεγονος οτι πχ στον Κωδικα ΔΥ αναφερεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι οταν η θεση παυσει να υπαρχει παιρνεις πουλο...
Αυτο ομως δεν εγινε ΠΟΤΕ στην Ελλαδα για να μη χαθουν ψηφοι και θεωρειται "κεκτημενο" κιολας.
Πληρωνουμε ακομα ΔΙΑΤΡΗΤΡΙΕΣ που δεν κανουν απολυτως τιποτα (γιατι "δεν προβλεπεται" απο τη συμβαση που προσληφθηκαν και "δεν ξερουν να χρησιμοποιουν windows και εφαρμογες), αλλα παραδοξως ΜΠΟΡΟΥΝ να λαλάνε facebook ολη μερα,
ΔΑΚΤΥΛΟΓΡΑΦΟΥΣ την εποχη που ολοι γραφουν με τον Η/Υ και δεν εχουν αντικειμενο,
ΜΑΓΕΙΡΕΣ και αποθηκαριους απο την Olympic Catering σε εφορια, που λενε "εγω κουβαλαγα κοτοπουλα, στα παπαρια μου"

ειμαι σιγουρος οτι θα βρουμε και Ημιονηγους εν ενεργεια αμα ψαξουμε στο στρατευμα. Στην ΗΚΑΛ υπηρχε παντως προβλεψη για ημιονηγους και ημίονους το 1996.

Μονιμοτητα ΔΕΝ σημαινει "θα με ταϊζετε για παντα" ουτε "ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΩ, εγω προσληφθηκα οταν ειχαμε καρμπον, δεν ξερω απο ΓΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡΖ".
Αλλο μονιμοτητα, αλλο γαϊδουριά με τις ανοχες της καθε Βουλής (οχι απλα κυβερνησης).
Οπως επισης, αλλο μονιμοτητα, αλλο "παιρνουμε τέκνα ψηφοφορων με συμβασεις 8μηνες, τους βαζουμε να κανουν τη δουλεια και οι κανονικοι υπαλληλοι ψωλαρουν, μετα λεμε οτι καλυπουν 'παγιες και διαρκεις αναγκες' και τους κανουμε και αυτους υπαλληλους, rinse and repeat as nesessary.

- 29 Μάιος 2015, 00:52 #116872 Ο ΧΛ όμως δεν είπε κάτι τέτοιο. Είπε ότι μονιμότητα=κακό και πρέπει να γίνει νεοφιλελέ και το Δημόσιο.

ΥΓ: Ημιονηγοί δεν υπάρχουν. Η πρόβλεψη στην ΗΚΑΛ είναι από παλιότερες εποχές και αφορά επιστράτευση. Εμείς στην ΗΚΑΙ έχουμε και για άλογα ως συνέχεια του Ιππικού.

- 29 Μάιος 2015, 00:56 #116876

Αυτό δεν απαντάει καθόλου στο αξίωμα σου, σύμφωνα με το οποίο ένας επιτυχημένος ΔΤ πρέπει να λειτουργεί με όρους ελεύθερης αγοράς. Πολλοί επιτυχημένοι ΔΤ έχουν μονιμότητα. Άρα αλλού είναι το πρόβλημα!!!

Όπως και πολλοί ΑΠΟτυχημένοι.

Πόσοι ΑΠΟτυχημένοι ΙΥ έχουν μονιμότητα; Περισσότεροι; Λιγότεροι;

- 29 Μάιος 2015, 00:57 #116879

Ο ΧΛ όμως δεν είπε κάτι τέτοιο. Είπε ότι μονιμότητα=κακό και πρέπει να γίνει νεοφιλελέ και το Δημόσιο.

ΥΓ: Ημιονηγοί δεν υπάρχουν. Η πρόβλεψη στην ΗΚΑΛ είναι από παλιότερες εποχές και αφορά επιστράτευση. Εμείς στην ΗΚΑΙ έχουμε και για άλογα ως συνέχεια του Ιππικού.

Το ξερω οτι δεν υπαρχουν ημιονηγοι...
Εσυ ξερεις οτι δακτυλογραφους, διατρητριες και αλλες παπαριές τις πληρωνουμε AKOMA, ΧΡΟΝΙΑ τωρα, παρ' οτι οι θεσεις τους δεν εχουν κανενα νοημα, λογω κακης εφαρμογης της λογικης της "μονιμοτητας"???????

- 29 Μάιος 2015, 01:01 #116882 Διακρίνω μια σύγχυση και αταξία στο φιλελέ στρατόπεδο.

Αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν ήταν μόνιμοι θα ζούσαμε καταστάσεις τύπου πλατεία Κλαυθμώνος κάθε 3-4 χρόνια.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να είναι μόνιμοι ΑΛΛΑ:
- δεν πρέπει να είναι υπεράριθμοι (ήτοι να απασχολούν θέσεις χωρίς αντικείμενο εργασίας)
- δεν πρέπει να είναι διπλο/τριπλοθεσίτες (τύπου έχω χρόνο μωρέ ας κάνω και το μαυρούλι που είναι γλυκό γιατί έχω και 3 δάνεια να ξοφλήσω)
- πρέπει να παράγουν το ελάχιστο έργο που απαιτεί η θέση τους (ΝΑ ΓΑΜΩΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΓΑΜΩΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ και αντίστοιχα πχ οι εκπαιδευτικοί να ασχολούνται με τα παιδιά και να μην μπαίνουν στην τάξη να μιλήσουν για μπάλα και eurovision)
- πρέπει να αμοίβονται ανάλογα των δυνατοτήτων του εργοδότη τους (ΕΛ δημόσιο) και φυσικά αναλόγως του έργου που παράγουν

Με υπεραπλουστευμένα λόγια δεν γίνεται ο διοικητικός ΔΕΗ να παίρνει τα ίδια με γιατρό (έστω ειδικευόμενο) ΟΣΑ ΓΑΜΩΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ ΟΣΕΣ ΓΑΜΩΑΦΙΣΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΟΛΗΣΕΙ.
Αυτονόητα;
Όχι.

Τίτλοι τέλους (μιλώντας για δημόσιο)

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Μάιος 2015, 01:04 #116884

Πόσοι ΑΠΟτυχημένοι ΙΥ έχουν μονιμότητα; Περισσότεροι; Λιγότεροι;

Δεν έχει καμία σημασία. Από την στιγμή που υπάρχουν και επιτυχημένοι αλλά και αποτυχημένοι ΔΤ με μονιμότητα, τεκμαίρεται ότι το μυστικό της επιτυχίας είναι αλλού.

Εσυ ξερεις οτι δακτυλογραφους, διατρητριες και αλλες παπαριές τις πληρωνουμε AKOMA, ΧΡΟΝΙΑ τωρα, παρ' οτι οι θεσεις τους δεν εχουν κανενα νοημα, λογω κακης εφαρμογης της λογικης της "μονιμοτητας"???????

Δεν έχω προσωπική γνώση τέτοιων περιπτώσεων, αλλά μπορώ να πιστέψω ότι συμβαίνει.

- 29 Μάιος 2015, 01:27 #116887

Εσυ ξερεις οτι δακτυλογραφους, διατρητριες και αλλες παπαριές τις πληρωνουμε AKOMA, ΧΡΟΝΙΑ τωρα, παρ' οτι οι θεσεις τους δεν εχουν κανενα νοημα, λογω κακης εφαρμογης της λογικης της "μονιμοτητας"???????

Δεν έχω προσωπική γνώση τέτοιων περιπτώσεων, αλλά μπορώ να πιστέψω ότι συμβαίνει.

Εχω εγω, απο τις λιγες επισκεψεις στα πλαισια της δουλειας. Ασχολιομουν αποκλειστικα με Ι. Τομεα, στα δυσκολα ειχα παρει και ενα κομματι Δημοσιου. Ειδα αρκετα τετοια.... και μιλαμε για παρεργο τωρα, οχι να ημουν μονιμα βουτηγμενος μεσα...

- 29 Μάιος 2015, 01:44 #116890

Στα σοβαρα τωρα ΧΛ, εχεις κανει την λογικη συνδεση μισθοδοσια ΔΥ-----> μοαρ φοροι----> πιεση στους εργοδοτες------>μειωση μισθων στον ΙΤ ;
Μου φαινεται θα χτυπησω κανα τσονικολα βραδιατικα.

που ακριβως ειναι το παραξενο? Το ελλ κρατος ξεζουμιζει στους φορους σχεδον ολους αλλα πολυ περισσοτερο τους ευκολους στοχους, και τα εσοδα αυτα μεταξυ αλλων (οχι αποκλειστικα, εννοειται) πληρωνουν ΚΑΙ πολλους ΔΥ που δεν θα επρεπε να πληρωνονται

ειτε γιατι δεν εχουν αντικειμενο εργασιας και ξυνουν τη παπαρα τους (κατηγορια στην οποια ανηκει και το να εχουμε 10 να κανουν τη δουλεια - κανονικο φορτο, οχι μαστιγιο - δυο ατομων).
ειτε γιατι η δουλεια τους ειναι ξεπερασμενη και δεν μπορουν/γουσταρουν να κανουν καποια αλλη αποδοτικοτερη.
ειτε γιατι δεν απολυονται ως ανεπαρκεις, ενω στον ΙΤ θα ειχαν παει χθες σπιτι τους.
ειτε γιατι πληρωνονται πολυ παραπανω απο οσο αξιζει (προσεξε, οχι "οσο πληρωνεται ο ΙΥ" που μπορει να ειναι μισθος πεινας, αλλα "απο οσο ΑΞΙΖΕΙ") η δουλεια τους.
ειτε ειτε ειτε.

ΑΥΤΑ τα λεφτα βγαινουν σε συντριπτικη πλειοψηφια απο τη τσεπη του ΙΥ, του ΕΕ, του συνταξιουχου (που παιρνει αυτα που παιρνει ε, οχι απο κατι "συνταξιουχους") που θα τα ξοδευε στην ιδιωτικη οικονομια, του επιχειρηματια που μετα του ζητας να του ξαναφορολογησεις 3η-4η-5η φορα τα λεφτα αναλογα με το πως επιλεγει να τα ξοδεψει...Η συνδεση ειναι προφανης.

Ο ΧΛ όμως δεν είπε κάτι τέτοιο. Είπε ότι μονιμότητα=κακό και πρέπει να γίνει νεοφιλελέ και το Δημόσιο

Αν δεν θες να καταλαβεις οτι η μονιμοτητα, ως αυτη θεωρειται και εφαρμοζεται στην ελλαδα, δινει το δικαιωμα στον ελληναρα υπαλληλο να επωφελειται απο κακως κειμενες καταστασεις (που σου περιεγραψε ο trident και ο eddie και τα βλεπουμε ολοι μας καθημερινα) τοτε να σου το ξανασυνοψισω στο παρακατω:

Πόσοι ΑΠΟτυχημένοι ΙΥ έχουν μονιμότητα; Περισσότεροι; Λιγότεροι;

Απλο ειναι. Ο κακος και αποτυχημενος ΔΥ δεν εχει καμμια εγνοια να γινει καλος και αποδοτικος γιατι γνωριζει οτι δεν γινεται να απολυθει.

Δεν έχει καμία σημασία. Από την στιγμή που υπάρχουν και επιτυχημένοι αλλά και αποτυχημένοι ΔΤ με μονιμότητα, τεκμαίρεται ότι το μυστικό της επιτυχίας είναι αλλού.

όου ρίαλλυ (που λενε και στο χωριο μου)? Τεκμαιρεται κιολας? Το οτι υπαρχουν ανθρωποι που κανουν τη δουλεια τους και δεν βολευονται πισω απο τη κακη μονιμοτητα σημαινει οτι τεκμαιρεται οτι οι αποτυχημενοι ΔΥ που πρεπει να πανε σπιτι τους χθες, ΔΕΝ βασιζονται στην ασφαλεια της ΓΙΑ ΝΑ ειναι αποτυχημενοι?

- 29 Μάιος 2015, 01:58 #116892 Σε αυτά που είπε ο Έντι να προσθέσω ότι το benefit "μονιμότητα" που προσφέρει ο εργοδότης είναι τόσο σημαντικό που πρακτικά σημαίνει ότι μπορεί να προσφέρει και λιγότερα χρήματα σαν αντιστάθμισμα.

Με αλλά λόγια, ο μόνιμος υπάλληλος μπορεί να αμείβεται 15% κάτω απο τον αντίστοιχο μη-μόνιμο του Ι.Τ.

Ενδεικτικό πάντως της αρρωστημένης νοοτροπίας είναι αυτο που διαμειφθηκε μεταξύ Ζωίτσας και ΤΑγματαρχη, όταν τόλμησε ο κακομοίρης να πει ότι υπήρχαν παθογένειες στη παλιά ΕΡΤ, καθώς δεν μπορούσε να προσλάβει κουρδιστη πιάνου με μπλοκάκι. Η συμπαθής πρόεδρος υποστήριξε ότι είναι εντελώς οκ να προσληφθεί μόνιμος, κι ας δουλεύει μια φορά το τρίμηνο. (Γενικά, νομίζω ότι μαζί με τη Ραχήλ Μακρή προσπάθησαν να περάσουν την άποψη ότι οι Ποσπερτατζηδες δεν είχαν κάνει τίποτα στραβό τόσα χρόνια).

- 29 Μάιος 2015, 02:07 #116896

όου ρίαλλυ (που λενε και στο χωριο μου)? Τεκμαιρεται κιολας? Το οτι υπαρχουν ανθρωποι που κανουν τη δουλεια τους και δεν βολευονται πισω απο τη κακη μονιμοτητα σημαινει οτι τεκμαιρεται οτι οι αποτυχημενοι ΔΥ που πρεπει να πανε σπιτι τους χθες, ΔΕΝ βασιζονται στην ασφαλεια της ΓΙΑ ΝΑ ειναι αποτυχημενοι?

Γιες, ριλλυ! Υπάρχουν προβλέψεις για όσους δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Για το ότι δεν εφαρμόζονται αυτές οι προβλέψεις δεν φταίει η μονιμότητα. Είτε μόνιμος ή αορίστου χρόνου, αν εσύ ξύνεσαι αλλά κανείς δεν σε ελέγχει είναι το ίδιο και το αυτό!!!

- 29 Μάιος 2015, 02:09 #116897

Σε αυτά που είπε ο Έντι να προσθέσω ότι το benefit "μονιμότητα" που προσφέρει ο εργοδότης είναι τόσο σημαντικό που πρακτικά σημαίνει ότι μπορεί να προσφέρει και λιγότερα χρήματα σαν αντιστάθμισμα.

Με αλλά λόγια, ο μόνιμος υπάλληλος μπορεί να αμείβεται 15% κάτω απο τον αντίστοιχο μη-μόνιμο του Ι.Τ.

ουστ γερμανοτσολια που δεν κατανοεις οτι το φυσιολογικο ειναι ο ΔΥ να πληρωνεται περισσοτερο απο τον ΙΥ για την ιδια θεση και δουλεια (βασει συμβασης, γιατι στη πραγματικοτητα ΔΕΝ κανει την ιδια - σε ποιοτητα και ποσοτητα - δουλεια).

- 29 Μάιος 2015, 02:14 #116898

όου ρίαλλυ (που λενε και στο χωριο μου)? Τεκμαιρεται κιολας? Το οτι υπαρχουν ανθρωποι που κανουν τη δουλεια τους και δεν βολευονται πισω απο τη κακη μονιμοτητα σημαινει οτι τεκμαιρεται οτι οι αποτυχημενοι ΔΥ που πρεπει να πανε σπιτι τους χθες, ΔΕΝ βασιζονται στην ασφαλεια της ΓΙΑ ΝΑ ειναι αποτυχημενοι?

Γιες, ριλλυ! Υπάρχουν προβλέψεις για όσους δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Για το ότι δεν εφαρμόζονται αυτές οι προβλέψεις δεν φταίει η μονιμότητα. Είτε μόνιμος ή αορίστου χρόνου, αν εσύ ξύνεσαι αλλά κανείς δεν σε ελέγχει είναι το ίδιο και το αυτό!!!

Κοιτα, επειδη ειναι αργα και εχω πολυ πιο σοβαρα πραγματα να κανω απο το να απανταω σε τετοια πραγματα (οπως πχ το να ξυνομαι), θα στο πω μια τελευταια φορα: αν δεν θες να καταλαβεις το τι (ή για αρχη, το αν) προσφερει ενα τεραστιο (και αθεμιτο) πλεονεκτημα ΤΟ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ, δεν θα κατσω να σε πεισω εγω. Αλλα μη προσπαθεις να πεισεις εμας για το αντιθετο, γιατι απλα γελαμε.