- 05 Νοέμ 2015, 21:25 #182323 Δίνοντας τους τζάμπα σπίτια , όπως έγινε στο Διδυμότειχο. Φυσικά τα ψηφαλάκια τους είναι αρκετά για να επηρεάζουν τις ισορροπίες σε τοπικό επίπεδο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 05 Νοέμ 2015, 22:16 #182333 Γιατί να τους υποχρεώσουμε να ζουν όπως θέλουμε εμείς;;;;

Δεν μιλάω φυσικά για τήρηση των νόμων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Νοέμ 2015, 23:00 #182357

Γιατί να τους υποχρεώσουμε να ζουν όπως θέλουμε εμείς;;;;

Δεν μιλάω φυσικά για τήρηση των νόμων.

Ο τρόπος ζωής τους βασίζεται στην παραβατικότητα.....ή είναι ασύμβατος με τη νομιμότητα.Δεν μπορείς να απαιτείς το δεύτερο,χωρίς να υπάρχει ως προϋπόθεση το πρώτο. Από κει και πέρα είναι ζήτημα πολιτικοκοινωνικής οπτικής και προτεραιοτήτων ενός συντεταγμένου κράτους.Όσο αυτό αδυνατεί ή αδιαφορεί να τους παράξει τα μέσα και τις συνθήκες να αφομοιωθούν σταδιακά και σε βάθος χρόνου στην κοινωνία, θα υπάρχει πάντα ο αντίλογος ότι δεν μπορείς να αξιώνεις νομιμοφροσύνη από τους κοινωνικά αποκλεισμένους.

- 05 Νοέμ 2015, 23:49 #182381 προβλεπω hijack, δημιουργια νεου νηματος και -inevitable- lock...

- 06 Νοέμ 2015, 00:10 #182389

Γιατί να τους υποχρεώσουμε να ζουν όπως θέλουμε εμείς;;;;

Δεν μιλάω φυσικά για τήρηση των νόμων.

Ο τρόπος ζωής τους βασίζεται στην παραβατικότητα.....ή είναι ασύμβατος με τη νομιμότητα.Δεν μπορείς να απαιτείς το δεύτερο,χωρίς να υπάρχει ως προϋπόθεση το πρώτο. Από κει και πέρα είναι ζήτημα πολιτικοκοινωνικής οπτικής και προτεραιοτήτων ενός συντεταγμένου κράτους.Όσο αυτό αδυνατεί ή αδιαφορεί να τους παράξει τα μέσα και τις συνθήκες να αφομοιωθούν σταδιακά και σε βάθος χρόνου στην κοινωνία, θα υπάρχει πάντα ο αντίλογος ότι δεν μπορείς να αξιώνεις νομιμοφροσύνη από τους κοινωνικά αποκλεισμένους.

Έχω μια απορία,στο χωριό μου ενα ποσοστό γύρω στο 20% είναι αυτό που λέμε "γυφτικης" καταγωγής,που ζουν εκεί γύρω στα 100 χρόνια,μπορεί και παραπάνω και οι οποίοι είναι πλήρως ενταγμένοι στην κοινωνία,οι πιο παλιοί κυρίως ήταν καλλιτέχνες,σιδεραδες κλπ ενώ οι νεότεροι κάνουν διάφορα επαγγέλματα ,υπάρχουν και επιστήμονες φυσικά ενω δεν έχουν καθόλου παραβατικότητα.Βασικά τους καταλαβαίνεις πιο πολυ από το επίθετο ,άντε και μια τάση που έχουν κάποιοι πιο πολυ προς το φαίνεσθαι παρά απο οτιδήποτε άλλο.Αυτοί τι σχέση έχουν με τους Ρομά?Είναι η ίδια φυλή που απλά έχουν ενταχθεί κοινωνικά ή είναι διαφορετικής καταγωγής και για αυτό έχουν ενταχθεί πλήρως?

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 06 Νοέμ 2015, 03:43 #182427

Γιατί να τους υποχρεώσουμε να ζουν όπως θέλουμε εμείς;;;;

Δεν μιλάω φυσικά για τήρηση των νόμων.

Ο τρόπος ζωής τους βασίζεται στην παραβατικότητα.....ή είναι ασύμβατος με τη νομιμότητα.Δεν μπορείς να απαιτείς το δεύτερο,χωρίς να υπάρχει ως προϋπόθεση το πρώτο. Από κει και πέρα είναι ζήτημα πολιτικοκοινωνικής οπτικής και προτεραιοτήτων ενός συντεταγμένου κράτους.Όσο αυτό αδυνατεί ή αδιαφορεί να τους παράξει τα μέσα και τις συνθήκες να αφομοιωθούν σταδιακά και σε βάθος χρόνου στην κοινωνία, θα υπάρχει πάντα ο αντίλογος ότι δεν μπορείς να αξιώνεις νομιμοφροσύνη από τους κοινωνικά αποκλεισμένους.

Έχω μια απορία,στο χωριό μου ενα ποσοστό γύρω στο 20% είναι αυτό που λέμε "γυφτικης" καταγωγής,που ζουν εκεί γύρω στα 100 χρόνια,μπορεί και παραπάνω και οι οποίοι είναι πλήρως ενταγμένοι στην κοινωνία,οι πιο παλιοί κυρίως ήταν καλλιτέχνες,σιδεραδες κλπ ενώ οι νεότεροι κάνουν διάφορα επαγγέλματα ,υπάρχουν και επιστήμονες φυσικά ενω δεν έχουν καθόλου παραβατικότητα.Βασικά τους καταλαβαίνεις πιο πολυ από το επίθετο ,άντε και μια τάση που έχουν κάποιοι πιο πολυ προς το φαίνεσθαι παρά απο οτιδήποτε άλλο.Αυτοί τι σχέση έχουν με τους Ρομά?Είναι η ίδια φυλή που απλά έχουν ενταχθεί κοινωνικά ή είναι διαφορετικής καταγωγής και για αυτό έχουν ενταχθεί πλήρως?

.

Στο δικο σου χωρια ειναι, εμας ρωτας? Ρωτα τους δικους σου

Αποκαλουνται συλληβδην "ρομά" τελευταια, αλλά αλλο ο "τσιγγανος", αλλο ο "γυφτος". Μπορει να θεωρουνται το ιδιο, μπορεις ομως για να διαπιστωσεις την πραγματικοτητα, να πας στην Αγια Βαρβαρα και να πεις "γυφτο" καποιον με λιγο πιο σκουρο δερμα και ταση προς το "φαινεσθαι". (γαμοι με ελικοπτερα, πορσικα, χρυσαφια, πολυημερα γλεντια κλπ). Αν καταφερεις και επιζησεις απο το ξυλο που θα φας και μας γραψεις την εμπειρια σου, θα εισαι τυχερος. Ειναι πιο πολυχρωμοι αν θελεις, οπως το περιγραφεις, ειναι εμποροι ως επι το πλειστον και φυσικα ενσωματωμενοι αν και με τραβηγμενα εθιμα πχ παιζει ακομα το "μανα θα την κλεψω τη 14χρονη που θελω να την παντρευτω, την αγαπαω", "ναι αγορι μου, αυτο να κανεις" και τα συνεπαγομενα πιστολιδια. Αν ομως τους πεις "γυφτους" θα σε σκισουν, επειδη αυτοι ξερουν τη διαφορά.

Αντιστοιχα, αν πας σε χωρια της Αχαϊας (ή πεταξου μεχρι το Μενιδι και το Ζεφυρι, ειναι πιο κοντα αν μενεις Αθηνα) και δεις τους "ιδιους" (κατα τον politically correct ορο) τυπους, θα καταλαβεις την διαφορά και χωρις να πεις "γυφτος" (που φυσικα δεν θα ενοχλησει κανενα). Θυμασαι μηπως τη φαση που συνελαβαν κατοικο Ζεφυριου με κλεμμενο αυτοκινητο και σε dt μαζευτηκε στο τμημα πολυμελης ομαδα και αρχισε να πυροβολει το κτιριο για να τον παρουν πισω? Εχεις παει ποτε Ζεφυρι να δεις ποιος ντιλαρει ναρκωτικα? Εχεις υποψη σου οτι οταν αρχισαν να ερχονται Πακιστανοι στην Ελλαδα και τους εβλεπες στα φαναρια, τις "θεσεις", τους τις πουλουσαν γυφτοι?

Το χωριο της μανας μου και η γενικοτερη περιοχη (βλεπε Μακης Χριστοδουλοπουλος, Βασιλης Σαλεας κλπ) εχει γυφτους αντιστοιχα χρόνια, τους επαιρναν για εργατες στα χωραφια, εφευγαν την αλλη μερα, προτιμουσαν να ζητιανευουν ή να κανουν μικροκλοπες. Τωρα εχει γινει το κεντρο διακινησης ναρκωτικων ολης της Πελοποννησου. Ελαχιστοι ξεκοψαν. Η μια ξαδερφη δουλευει σαν λογιστρια σε "εμπορους χαλιων". Ουτε η Μοιραρακη δεν εχει τετοιο τζιρο...

- 06 Νοέμ 2015, 07:16 #182436 Trident εγώ δεν έγραψα για ανθρώπους με παραβατική συμπεριφορά,ακριβώς το αντίθετο.Μίλησα για ανθρώπους πλήρως ενσωματωμένους κοινωνικά,μορφωμένοι οι νεότεροι,οι περισσότεροι απο τους οποίους αν δεν στο έλεγαν δεν θα ήξερες ότι έχουν "διαφορετική καταγωγη".Αυτούς τους λένε "γυφτους" εδω.Εχω φίλους που κάνουμε παρέα απο παιδιά,συναδελφους,γείτονες που ανήκουν σε αυτή την ομάδα και απο τακτ ποτέ δεν θα ρωταγα τα της "καταγωγής" τους.Αυτούς που περιγράφεις εσυ τους λένε "τσιγγάνους" εδώ ,είναι περιπλανώμενοι με φορτηγά ,καταυλισμούς,δική τους γλώσσα και ασχολούνται με συλλογή αντικειμένων,πλανόδιο εμπόριο και κλοπές κλπ.Υπάρχει και μια ενδιάμεση κατηγορία εδώ στα Γιάννενα που έχουν μόνιμες κατοικίες και μοιάζουν με αυτούς που περιγράφεις στην αρχή με το πολυ φαινεσθε,χρυσά,καγκουρεμενα αμάξια κλπ οι οποίοι όμως δεν ξέρω αν και πόση παραβατικότητα έχουν,σίγουρα όμως δεν ζουν σε δικό τους άβατο όπως είναι στην Αθήνα ή και αλλού.

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 06 Νοέμ 2015, 08:49 #182437

Trident εγώ δεν έγραψα για ανθρώπους με παραβατική συμπεριφορά,ακριβώς το αντίθετο.Μίλησα για ανθρώπους πλήρως ενσωματωμένους κοινωνικά,μορφωμένοι οι νεότεροι,οι περισσότεροι απο τους οποίους αν δεν στο έλεγαν δεν θα ήξερες ότι έχουν "διαφορετική καταγωγη".Αυτούς τους λένε "γυφτους" εδω.Εχω φίλους που κάνουμε παρέα απο παιδιά,συναδελφους,γείτονες που ανήκουν σε αυτή την ομάδα και απο τακτ ποτέ δεν θα ρωταγα τα της "καταγωγής" τους.Αυτούς που περιγράφεις εσυ τους λένε "τσιγγάνους" εδώ ,είναι περιπλανώμενοι με φορτηγά ,καταυλισμούς,δική τους γλώσσα και ασχολούνται με συλλογή αντικειμένων,πλανόδιο εμπόριο και κλοπές κλπ.Υπάρχει και μια ενδιάμεση κατηγορία εδώ στα Γιάννενα που έχουν μόνιμες κατοικίες και μοιάζουν με αυτούς που περιγράφεις στην αρχή με το πολυ φαινεσθε,χρυσά,καγκουρεμενα αμάξια κλπ οι οποίοι όμως δεν ξέρω αν και πόση παραβατικότητα έχουν,σίγουρα όμως δεν ζουν σε δικό τους άβατο όπως είναι στην Αθήνα ή και αλλού.

.

Ετσι οπως το περιγραφεις, τους ονοματιζετε "αναποδα" απο το το συνηθισμενο και θα περιμενα να τους ενοχλει κιολας ειδικα αφου δεν διαφερουν ουσιαστικα απο τους υπολοιπους κατοικους οπως λες. Τα ορια παντως πολλες φορες ειναι δυσδιακριτα και σιγουρα οι τοπικες συνηθειες ειναι διαφορετικες σε καθε μερος.
Η Αγια Βαρβαρα δεν ειναι αβατο, το Μενιδι και το Ζεφυρι ομως

- 06 Νοέμ 2015, 11:07 #182467

Γιατί να τους υποχρεώσουμε να ζουν όπως θέλουμε εμείς;;;;

Δεν μιλάω φυσικά για τήρηση των νόμων.

Ο τρόπος ζωής τους βασίζεται στην παραβατικότητα.....ή είναι ασύμβατος με τη νομιμότητα.Δεν μπορείς να απαιτείς το δεύτερο,χωρίς να υπάρχει ως προϋπόθεση το πρώτο. Από κει και πέρα είναι ζήτημα πολιτικοκοινωνικής οπτικής και προτεραιοτήτων ενός συντεταγμένου κράτους.Όσο αυτό αδυνατεί ή αδιαφορεί να τους παράξει τα μέσα και τις συνθήκες να αφομοιωθούν σταδιακά και σε βάθος χρόνου στην κοινωνία, θα υπάρχει πάντα ο αντίλογος ότι δεν μπορείς να αξιώνεις νομιμοφροσύνη από τους κοινωνικά αποκλεισμένους.

Έχω μια απορία,στο χωριό μου ενα ποσοστό γύρω στο 20% είναι αυτό που λέμε "γυφτικης" καταγωγής,που ζουν εκεί γύρω στα 100 χρόνια,μπορεί και παραπάνω και οι οποίοι είναι πλήρως ενταγμένοι στην κοινωνία,οι πιο παλιοί κυρίως ήταν καλλιτέχνες,σιδεραδες κλπ ενώ οι νεότεροι κάνουν διάφορα επαγγέλματα ,υπάρχουν και επιστήμονες φυσικά ενω δεν έχουν καθόλου παραβατικότητα.Βασικά τους καταλαβαίνεις πιο πολυ από το επίθετο ,άντε και μια τάση που έχουν κάποιοι πιο πολυ προς το φαίνεσθαι παρά απο οτιδήποτε άλλο.Αυτοί τι σχέση έχουν με τους Ρομά?Είναι η ίδια φυλή που απλά έχουν ενταχθεί κοινωνικά ή είναι διαφορετικής καταγωγής και για αυτό έχουν ενταχθεί πλήρως?

.

δεν είναι μια φυλή,αλλά ένα σωρό , κοινής καταγωγής, αλλά διαφορετικής γεωγραφικής προελεύσεως (ινδικής,πακιστανικής, βορειοαφρικανικής, από το Δούναβη,από τη Μολδαβία κλπ),που σε μεγάλο βαθμό έχουν επιμειχθεί στο πέρασμα των αιώνων,μεταξύ τους και με το γηγενές στοιχείο.
Δεν έχει νόημα η διάκριση σε τσιγγάνους,που από τις βυζαντινές επαρχίες διεκπαιρεώθηκαν στην κεντρική και δυτική ευρώπη (αυτοαποκαλούμενοι ρομ= υπήκοοι του βυζαντινού κράτους),όπου εξακολουθούν να προσδιορίζονται εθνολογικά στα σλάβικα και στα λατινικά μέχρι σήμερα (cygan,zingaro,zingalo)και σε γύφτους, που διεκπαιρεώθηκαν στον ηπειρωτικό ευρωπαϊκό χώρο από τη βόρεια αφρική (gypsies,jiftu κλπ). Και δεν έχει νόημα τέτοια διάκριση,αφενός λόγω των επιμειξιών,αφετέρου λόγω της διχογνωμίας των ίδιων των εθνολόγων και των ανθρωπολόγων, που στο μόνο που συμφωνούν είναι πως στο σύνολο της πρόκειται για εθνολογική ομάδα ινδικής καταγωγής.
Το κρίσιμο παραμένει, IMHO, το αν η κοινωνική τους αφομοίωση στις χώρες διασποράς του, είναι εφικτή και κυρίως συμβατή με το χαρακτηριστικό πολιτιστικό στοιχείο τους ,τη νομαδικότητα, και κατά πόσον η απόπειρα αφομοίωσής τους ενέχει τον κίνδυνο της εθνολογικής και πολιτιστικής εξαφάνισής τους.Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της προβληματικής αυτής παρέχει η Ισπάνια, όπου το τσιγγάνικο στοιχείο παραμένει από τα πολυαριθμότερα στον ευρωπαϊκό χώρο, με μακραίωνη παρουσία και τεράστια συμβολή στην ισπανική λαϊκή κουλτούρα (το flamenco καίτοι δεν είναι αμιγώς τσιγγάνικης καταγωγής διατηρεί τους τσιγγάνους στον πυρήνα του). Οι τσιγγάνοι της Ισπανίας υπήρξαν θύματα διωγμών ,καταπίεσης και απόπειρας αφομοίωσης επί αιώνες (από τους "καθολικούς βασιλείς", την ιερά εξέταση, την επίσημη εκκλησία, το φρανκικό καθεστώς), σε βαθμό να μοιράζονται το συλλογικό υποσυνείδητο άλλων καταπιεσμένων μειονοτήτων της χερσονήσου (εβραίοι, μουσουλμάνοι, moriscos).Ουδέποτε όμως έχασαν τα εθνολογικά τους χαρακτηριστικά και κυρίως την κουλτούρα τους, η οποία παραμένει ζωντανή, παρά τον κρατικό στιγματισμό και το πατρονάρισμα από τσιγγάνικης καταγωγής βουλευτές.Ζουν ως επί το πλείστον μόνιμα εγκατεστημένοι και όχι μετακινούμενοι, στην Ανδαλουσία, σε μεγάλο βαθμό γκετοποιημένοι (το poligono del Sur της Σεβίλλης είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα).Μολονότι πολλοί από αυτούς δεν ξεχωρίζουν πλέον ανθρωπολογικά από τους υπόλοιπους ισπανούς, εντούτοις διατηρούν ένα προσδόκιμο ζωής κατά μια δεκαετία μικρότερο από τους ομοεθνείς τους,ενώ το ποσοστό εισαγωγής τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν υπερβαίνει το 1% του συνόλου τους (περί της 800χιλιάδες). Τα τελευταία δε χρόνια υπάρχει ισχυρό ρεύμα προσχώρησής τους στην ευαγγελική εκκλησία της Φιλαδέλφια (γύρω στο 15% του συνόλου), η οποία σε αντίθεση με την καθολική εκκλησία, αποδέχεται την πολιτισιμκή τους ιδιαιτερότητα, όντας αντιθετη σε οποιαδήπτε προσπάθεια ομογενοποίησή τους.

- 06 Νοέμ 2015, 15:28 #182568 Ο σκοπός του αρχικού μου σχολίου ήταν να καταδείξω ότι οι άνθρωποι αυτοί,όταν μεταφέρθηκαν σε μικρά χωριά όπου αποτελούσαν ένα τμήμα του πληθυσμού μια χαρά αφομοιώθηκαν με την πλειοψηφία.Ίσως όχι σε 1 ή 2 γενιές αλλά οι σημερινοί 50 άρηδες ουδεμία διαφορά έχουν στην πλειοψηφία τους από εμάς ,ειδικά όσοι έκαναν άλλα επαγγέλματα ή σπουδασαν και δεν έμειναν σε ένα κλειστο κομμάτι οργανοπαιχτών κλπ που ίσως κρατάνε περισσότερο τα έθιμά τους,τις μουσικές τους κλπ.Έχω συνάδελφο 50 άρη που ενώ είναι τσιγγάνικης καταγωγής είναι φανατικός ροκάς,τον καταλαβαίνεις μόνο από το επίθετο και του σηκώνεται η τρίχα άμα του πείς να πάει σε πανυγήρι με κλαρίνα .Από την άλλη υπάρχουν χωριά που ήταν αμιγώς δικά τους που έχουν κρατήσει πολύ περισσότερο τα έθιμα και τις παραδόσεις τους.Χωρίς λοιπόν να είμαι ειδικός, πιστεύω ότι αυτό που κρατάει ανθρώπους,φυλές,μετανάστες κλπ κολλημένους σε συγκεκριμένες συμπεριφορές είναι εν τέλει η γκετοποίηση τους ενώ όπου τους δόθηκε η ευκαιρία να συγχρωτιστούν επί ίσοις όροις με την πλειοψηφία μια χαρά αφομοιώθηκαν και προσαρμόστηκαν στους νόμους και τις συνήθειες μιας οργανωμένης κοινωνίας.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 06 Νοέμ 2015, 17:44 #182609

Ο σκοπός του αρχικού μου σχολίου ήταν να καταδείξω ότι οι άνθρωποι αυτοί,όταν μεταφέρθηκαν σε μικρά χωριά όπου αποτελούσαν ένα τμήμα του πληθυσμού μια χαρά αφομοιώθηκαν με την πλειοψηφία.Ίσως όχι σε 1 ή 2 γενιές αλλά οι σημερινοί 50 άρηδες ουδεμία διαφορά έχουν στην πλειοψηφία τους από εμάς ,ειδικά όσοι έκαναν άλλα επαγγέλματα ή σπουδασαν και δεν έμειναν σε ένα κλειστο κομμάτι οργανοπαιχτών κλπ που ίσως κρατάνε περισσότερο τα έθιμά τους,τις μουσικές τους κλπ.Έχω συνάδελφο 50 άρη που ενώ είναι τσιγγάνικης καταγωγής είναι φανατικός ροκάς,τον καταλαβαίνεις μόνο από το επίθετο και του σηκώνεται η τρίχα άμα του πείς να πάει σε πανυγήρι με κλαρίνα .Από την άλλη υπάρχουν χωριά που ήταν αμιγώς δικά τους που έχουν κρατήσει πολύ περισσότερο τα έθιμα και τις παραδόσεις τους.Χωρίς λοιπόν να είμαι ειδικός, πιστεύω ότι αυτό που κρατάει ανθρώπους,φυλές,μετανάστες κλπ κολλημένους σε συγκεκριμένες συμπεριφορές είναι εν τέλει η γκετοποίηση τους ενώ όπου τους δόθηκε η ευκαιρία να συγχρωτιστούν επί ίσοις όροις με την πλειοψηφία μια χαρά αφομοιώθηκαν και προσαρμόστηκαν στους νόμους και τις συνήθειες μιας οργανωμένης κοινωνίας.

Συγγνωμη, αλλα το συμπερασμα σου ειναι τελειως αυθαιρετο. Το χωριο που σου περιεγραψα εγω πχ ειναι πολυ μικρο και οι τυποι ειναι εκει απειρα χρόνια.... αν ηθελαν μπορουσαν να "αφομοιωθουν" οπως το λες δουλευοντας, αγοραζοντας γη λιγο λιγο κλπ.
Προφανως δεν το ηθελαν, δεν το εκαναν. Επισης, μην εχοντας καμμια πληροφορια για το παρελθον των συγκεκριμενων που μιλας, ειδικα αν οπως λες "δεν ξεχωριζουν", ισως ειναι εντελως αλλο πραγμα απο αυτο που συζηταμε.

- 06 Νοέμ 2015, 18:09 #182616 Eγω πάντως τα έχω δει όλα με το Τσίπρα. Χθες τον άκουσα να λέει οτι αυτοι που ζητάνε να φύγει ο φράχτης απο τον Εβρο ,δεν ξέρουν τι τους γίνετε και ότι ο φράχτης υπάρχει για να μη σκοτώνονται οι πρόσφυγες στα ναρκοπέδια.
Τόσοι που πνίγονται δεν τον πειράζουν?
Αυτός που πριν ένα χρόνο κατηγορούσε τους προηγούμενους για δολοφόνους κτλ.Δε μπορώ άλλο με τις κολοτούμπες του.
Το καλό βέβαια είναι οτι πολλοί συριζαιοι επιμένουν οτι ο φράχτης πρέπει να πέσει όπως έλεγαν και πέρυσι.Και αυτο τους τιμά. Απο ότι έμαθα το ίδιο υποστηρίζουν και βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.
Προσωπικά πλέον αν και παλιότερα είχα άλλη άποψη ,πιστεύω οτι ο φράχτης πρέπει να πέσει και να βοηθήσουμε να σωθεί όσος παραπάνω κόσμος γίνεται. Η κατάσταση είναι τραγική πλέον.Είναι θέμα ανθρωπισμού.Ας στείλει η ΕΕ πλοια να τους παίρνουν κατευθείαν απο τη Συρία δηλαδή.

- 06 Νοέμ 2015, 19:58 #182657 Ο Τσίπρας λέει αυτές τις ανοησίες γιατί ξέρει πως αν και πρωθυπουργός, δεν τολμά να πειράξει τον φράχτη.
Δεν ξέρω βέβαια αν δεν υπήρχε ο φράκτης αν τα πράγματα θα ήταν καλύτερα, γιατί και εκεί υπάρχει ο Έβρος ποταμός, δεν είναι ό,τι πιο εύκολο να διασχίσεις μέσα στο χειμώνα!

Η κατάσταση με τους πρόσφυγες θα καταλήξει σε μακελειό, όσο μπαίνει ο χειμώνας. Θα χαθούν χιλιάδες ζωές (ήδη έχουν χαθεί πολύ περισσότερες απ' όσες θα έπρεπε, είναι ντροπή για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό μας αυτό που γίνεται), αλλά η Ευρώπη δεν φαίνεται να έχει το θάρρος για γενναίες αποφάσεις.

- 06 Νοέμ 2015, 20:02 #182659 HF ποιος πιστεύεις φταίει για το πρόβλημα?

Τι θα ήθελες να κάνει η Ευρώπη? (αν "είχε το θάρρος για γεναίες αποφάσεις").

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 06 Νοέμ 2015, 20:05 #182662

HF ποιος πιστεύεις φταίει για το πρόβλημα?

Τι θα ήθελες να κάνει η Ευρώπη? (αν "είχε το θάρρος για γεναίες αποφάσεις").

Aπλη απαντηση.
Αυτος που αναγκασε του συριους να μεταναστευσουν.
Ο πολεμος.