- 13 Ιαν 2016, 14:03 #206549

Σαφή θέση υπέρ της επενδύτριας εταιρείας από το δήμαρχο Θεσσαλονίκης
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500051205
Tο τελευταίο περιστατικό με την Eldorado Gold είναι δείγμα εχθρικότητας της γραφειοκρατίας του Δημοσίου προς την επιχειρηματικότητα» πρόσθεσε, υπογραμμίζοντας ότι «θα πρέπει να σταματήσει ο εφιάλτης της Δημόσιας Διοίκησης και θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη αποκέντρωση».

Στην Ελλάδα όλο το πλαίσιο είναι φτιαγμένο για να δυσκολεύει την επιχειρηματικότητα και, σε δεύτερο επίπεδο, για να διευκολύνει την κάτω από το τραπέζι συναλλαγή.

Χαοτικό νομικό πλαίσιο --> check
Λειτουργία Δικαιοσύνης ΓΤΠ --> check
Δημόσια διοίκηση ΓΤΠ --> check
Διαφθορά --> check
Ασταθές φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς --> check

και το χειρότερο είναι ότι τίποτα από τα παραπάνω, που τα συζητάγαμε από το 2010 και τις πρώτες αναφορές στην ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα, στην κατάταξη του WEF κτλ. κτλ., δεν έχει αλλάξει, οι περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές στον κάλαθο.

(Εννοείται ότι οι παραπάνω τετριμμένες διαπιστώσεις δεν έχουν να κάνουν με τον Eldorado, που μπορεί να είναι απατεώνας, μπορεί και όχι φυσικά, αλλά είναι γενικές)

- 13 Ιαν 2016, 14:05 #206550 Είναι που έδωσε δείγματα γραφής ο Κούλης

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Ιαν 2016, 14:13 #206552

τσομπάνη (προφανώς επειδή προσλήφθηκε εκεί χωρίς να προσφέρει)

Δηλαδή για να σκάβεις σε ένα μεταλλείο δεν αρκεί το "τσομπάνης" και πρέπει να έχεις διδακτορικό στη μεταλλειολογία ?

Και αν παίρνει διχίλιαρο συγνώμη αλλά δεν με ενδιαφέρει, τα πληρώνει ο Eldorado, άσε που λόγω βαρέος κτλ. κτλ. μαζί με νυχτερινά κοκ. μπορεί να βγαίνουν τόσα τα νόμιμα, δε φαντάζομαι ο τσομπάνης να έβγαζε 1500 το μήνα και να του έδωσε 2000 χωρίς λόγο ο Eldorado για να παρατήσει τα πρόβατα και να πάει εργάτης.

Αν με αυτό εξαγοράζει την τοπική κοινωνία, πάλι δεν με ενδιαφέρει (ΟΚ με ενοχλεί σε θεωρητικό επίπεδο και μόνο), καλά κάνει (και το ίδιο γίνεται σε όλο τον κόσμο όπου φτιάχνονται εργοστάσια, ορυχεία κτλ.), ας φρόντιζε το κράτος να δημιουργήσει καλύτερες προϋποθέσεις ανάπτυξης στην περιοχή, ώστε να έχει άλλη εναλλακτική ο τσομπάνης από το να σκάβει 8 ώρες τη μέρα σε μια στοά. Στο κάτω-κάτω αυτό ακριβώς κάνουν όλες οι κυβερνήσεις τόσων δεκαετιών διά των προσλήψεων και πολλοί από αυτούς δεν προσφέρουν και τίποτα (βλ. προσληφθέντες ως σκουπιδιάρηδες και μεταταχθέντες σε γραφείο όπως ο αρχισυνδικαληστής των ΟΤΑ) και επιπλέον το πληρώνουμε και από την τσέπη μας.

λολ πατρόλ.

Σε μένα απαντάς ή στο Μαλτέζο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2016, 14:26 #206558 Βαριέμαι να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα αλλά πάμε άλλη μια φορά:
- Ζητάς να μπει στίκι στις βισματικές προσλήψεις
- Σου επισημαίνουν ότι είναι ιδιωτική εταιρία
- Ακολουθεί αχταρμάς από keywords και ένα κλισέ επιχείρημα:

Πρόβλημα της.
Αν δεν εξυπηρετούν το σκοπό της και τη βάζουν μέσα θα τα βρει μπροστά της.

Σε αντίθεση με το δημόσιο που μπορείς να έχεις κόσμο χωρίς αντικείμενο, υπο-απασχολούμενους ή απλά απόντες και να μην τρέχει κάστανο.

Πρώτα η κλασσική κλισεδιά και μετά η παντελώς εκτός θέματος αναφορά στο δημόσιο.

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ. ΜΑΣ ΤΑ ΠΕΤΑΕΙ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ. Η Eldorado δε δείχνει την παραμικρή διάθεση να αναλάβει ούτε το επιχειρηματικό ρίσκο ούτε την ευθύνη της επένδυσης. Η οτινανοσύνη για επιρροή στην περιοχή, σε συνδυασμό με το άσχημο κλίμα στις αγορές για το προϊόν της, έχουν καταστήσει την επένδυση μη βιώσιμη. Και τι ζητάνε τώρα; Να την κάνει βιώσιμη μία ακόμα πιο ευνοϊκή νομοθεσία ή (εναλλακτικά) το κράτος να μην τους ελέγχει. Δηλαδή κοντολογίς κοινωνικοποίηση των εξόδων και φυσικά όταν η τιμή του χρυσού ξαναπάει στα ύψη, τα κέρδη θα είναι ιδιωτικά.

Ξαναπέστε τώρα το παραμυθάκι για τους κηπουρούς στα νοσοκομεία ή κάποιους συνδικαλιστές ή κάτι άλλο hearsay που μπλέκει μέσα στο δημόσιο γιατί για τόσα είστε. Θα πει και ο ένας μπράβο στον άλλο και θα πάτε για χέσιμο μετά περήφανοι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Ιαν 2016, 14:37 #206563 Μόνο που η αντίδραση του (νυν κυβερνώντος) ΣΥΡΙΖΑ στη συγκεκριμένη επένδυση άρχισε πριν πέσει η τιμή του χρυσού κτλ.

Οπότε μπορεί να 'ναι όπως τα λες, μπορεί και όχι (ή, το πιθανότερο, η αλήθεια να 'ναι κάπου στη μέση).

Συμφωνώ πάντως ότι αν δεν "βγαίνει" δεν χρειάζεται να κατεβάσουμε τα βρακιά μας προκειμένου να "βγει" ντε και καλά.

Στην οικονομική ζωή της Ελλάδας το "δημόσιο" δεν είναι ποτέ εκτός θέματος μπλέκει στα πάντα όσο μπορεί περισσότερο.

- 13 Ιαν 2016, 14:39 #206565 Η το μπλεκουν γιατι ετσι τους συμφερει

- 13 Ιαν 2016, 14:39 #206566 Ο,τι πεις.

- 13 Ιαν 2016, 14:42 #206569 http://petrolheads.gr/viewtopic.php?p=206549#p206549

- 13 Ιαν 2016, 14:46 #206571

Όλα αυτά είναι Ελληνικούρες για το ποιός θα έχει το πάνω χέρι και θα μπορεί να επηρεάζει, τα κόμματα με τα σκυλιά τους αλυχτάνε νύχτα - μέρα παντού σε επενδύσεις, σε νοσοκομεία, σε τράπεζες, σε πανεπιστήμια, σε λιμάνια παντού, στις μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις, κύρίως στη δικαιοσύνη κλπ, τους αρκεί να έχουν το κουμάντο και τον έλεγχο βάζοντας μέσα στα συμβούλια δικά τους κομματόσκυλα και στον διάβολο όλα τα υπόλοιπα, αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα είναι χώρα που έχει καταρρεύσει εδώ και χρόνια και όσο συνεχίζεται αυτό ( που θα συνεχίζεται για άλλα 100 αφού μιλάμε για Έλληνες ) τόσο πιο βαθειά στην τρύπα θα μπαίνουμε και κανείς κομματικός βέβαια δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχθεί ότι έτσι έχουν τα πράγματα, αλλά από την πορεία της χώρας και της κοινωνίας φαίνεται πως είναι μόνο έτσι και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες του κώλου για την διατήρηση θέσεων εξουσίας, γιατί η διελκυνστίδα μεταξύ τους είναι μόνο αυτή, οι θέσεις εξουσίας και όχι ο κατήφορος χωρίς φρένα που βρίσκεται η χώρα και η κοινωνία.

Σήμερα είναι οι σκουριές, χτές και αύριο η Cosco, μεθαύριο το ασφαλιστικό, μετά κάτι άλλο, οι κύριοι των κομμάτων και των υποτελών τους έχουν ατελείωτη ατζέντα να ανακατώνουν τη χώρα και να μην μπορεί να ηρεμήσει να δουλέψει ως ώφειλε για το καλό των κατοίκων της αρκεί αυτοί να είναι στα πράγματα, και η εξασφάλιση τους προέρχεται κυρίως από την προστασία των ψηφοφόρων του του δημοσίου και αυτός είναι ο λόγος που δεν τον έχουν ακουμπήσει τόσα χρόνια και με τον τρόπο που χρειάζεται για να λειτουργεί ένα σύγχρονο κράτος.

Οι χιλιάδες αναλύσεις επί αναλύσεων από δημοσιογράφους, νομικούς, καθηγητές και άλλους τόσα χρόνια δικαιολογούν την κατάσταση που βρισκόμαστε κάθε φορά ειδωμένη από τη δική τους κομματική σκοπιά, δεν υπάρχει σωτηρία για τη χώρα όσο συνεχίζεται το ίδιο κομματικό βιολί.

Αυτός ο τοίχος από λέξεις - keywords χωρίς ίχνος ειρμού, μπορείς να μου πεις που κολλάει; Όταν αναφέρω βισματικές προσλήψεις είδες να αναφέρομαι πουθενά σε κόμματα;

@bibendum
Νομιζα ότι απάντησα χθες, τώρα βλέπω ότι δεν υπάρχει απάντηση. Το σκανδαλώδες σκηνικό είναι ο μόνος λόγος που η εκμετάλλευση υφίσταται ακόμα παρά το τόσο λάθος πλαίσιο στο οποίο στήθηκε. Και με την παρούσα κατάσταση βιωσιμότητας των μεταλλείων χρυσού (ακόμα και των στρωμένων - λόγω της απόδοσης του χρυσού αυτή την εποχή), η πίεση της Eldorado αποσκοπεί (κατά τα φαινόμενα) είτε να καλύψει τους ουκ ολίγους δικούς της που έχουν εκτεθεί στα μάτια των συμπολιτών τους σε περίπτωση αναπόφευκτης εξόδου είτε να απαιτήσει συνέχιση της εύνοιας ώστε να μπορέσει να επιβιώσει η εκμετάλλευση μέχρι να ξαναγίνει το διεθνές κλίμα στην αγορά χρυσού ξανά ευνοϊκό (πχ ένα επικείμενο παγκόσμιο κραχ-ύφεση πάντα βοηθάει το χρυσό)

Δεν έχει έννοια η όποια απάντηση όταν απέναντι κάθεται κάποιος με κομματικές τσίμπλες, η αναφορά μου ήταν γενική για όλους και για όλα τα τελευταία 40 χρόνια όμως εσύ τσίμπησες γιατί νόμιζες ότι σου έθιξα το παρεάκι, και καλά νόμιζες γιατί και αυτό κάνει ότι έκαναν και οι προηγούμενοι και μάλιστα με επιταχυνόμενο ρυθμό, οι τσίμπλες πάντως είναι κακό πράγμα.

- 13 Ιαν 2016, 14:47 #206573 Μαλτέζε το γεγονός ότι το θράσος σου έχει ξεφύγει συν την τακτική να ρίχνεις αλεύρι στα ποστ σου προκειμένου να πιάνω μια μια τις χαζομαρούλες και να βγαίνουν σεντόνια, σε καθιστά λίγο ασύμφορο...

Μια πολυεθνική ξόδεψε κάποιες εκατοντάδες μύρια με σκοπό να βολέψει κάποιους τσοπάνηδες απ' το Παλιοχώρι και να έχει επιρροή στην περιοχή;
Τα πιστεύεις αυτά ή σου έδωσε απ' το καλό πράμα ο Garland;

Προφανώς απέβλεπαν σε κάποια κέρδη που θα έφερναν πίσω περισσότερα από αυτά που χάλασαν και προφανώς ο τσοπάνης απ' το Παλιοχώρι είναι μια λεπτομέρεια της υπόθεσης.

Για την κοινωνικοποίηση των εξόδων που λες, διαβάζω για κάτι άδειες που καθυστερούν χωρίς λόγο (λένε).
Δεν είδα κάπου να λένε "αγοράστε το προϊόν μας" ή "δώστε μας επιδοτησούλα" όπως κάνουν άλλες περιπτώσεις (πχ τράπεζες).

Από την άλλη στο δημόσιο που υπάρχει επιβεβαιωμένη κηφηνοκατάσταση με άτομα άνευ αντικειμένου ή καταστάσεις τύπου "χειριστής φωτοτυπικού" και όπου ο λογαριασμός έρχεται εξ' ορισμού στην τσέπη τη δική σου και τη δική μου, δεν τρέχει μια.

Τεσπα, συνέχισε το καλαμπούρι.
Ρίξε και 1-2 flame μέσα και έχεις χτίσει θεωρία.

nass τελικά που απάνταγες...;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2016, 19:30 #206695 Του λόγου σου από που είσαι; Γιατί δειχνείς για μεγάλος αητός αδερφέ μου

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Ιαν 2016, 19:31 #206696 Top 10 Worst Negotiation Tactics of 2015

Here are some of the worst negotiation tactics displayed during calendar year 2015 - from hard-bargaining, distributive negotiation strategies aimed at getting the whole pie to stonewalling strategies intended to stymy the development of a negotiated agreement

and the winner is....

http://www.pon.harvard.edu/daily/negoti ... s-of-2015/

- 14 Ιαν 2016, 14:33 #206911

Σαφή θέση υπέρ της επενδύτριας εταιρείας από το δήμαρχο Θεσσαλονίκης
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500051205
Tο τελευταίο περιστατικό με την Eldorado Gold είναι δείγμα εχθρικότητας της γραφειοκρατίας του Δημοσίου προς την επιχειρηματικότητα» πρόσθεσε, υπογραμμίζοντας ότι «θα πρέπει να σταματήσει ο εφιάλτης της Δημόσιας Διοίκησης και θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη αποκέντρωση».

Στην Ελλάδα όλο το πλαίσιο είναι φτιαγμένο για να δυσκολεύει την επιχειρηματικότητα και, σε δεύτερο επίπεδο, για να διευκολύνει την κάτω από το τραπέζι συναλλαγή.

Χαοτικό νομικό πλαίσιο --> check
Λειτουργία Δικαιοσύνης ΓΤΠ --> check
Δημόσια διοίκηση ΓΤΠ --> check
Διαφθορά --> check
Ασταθές φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς --> check

και το χειρότερο είναι ότι τίποτα από τα παραπάνω, που τα συζητάγαμε από το 2010 και τις πρώτες αναφορές στην ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα, στην κατάταξη του WEF κτλ. κτλ., δεν έχει αλλάξει, οι περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές στον κάλαθο.

(Εννοείται ότι οι παραπάνω τετριμμένες διαπιστώσεις δεν έχουν να κάνουν με τον Eldorado, που μπορεί να είναι απατεώνας, μπορεί και όχι φυσικά, αλλά είναι γενικές)

Μην παρεξηγήσεις το σχόλιο, αλλά εάν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα check, μήπως εσύ θα ήσουν σε χειρότερη οικονομική κατάσταση;

Πχ θες να αγοράσεις 60Κ αυτοκίνητο. Σου προτείνουν αυτοκίνητο 27.5Κ και τους απαντάς ότι τα έχεις βγάλει μαύρα και θα σε πιάσει το τεκμήριο 17.5Κ και θα αναγκαστείς να πληρώνεις 1.5Κ φόρο.

Ωραία η θεωρία αλλά στην πράξη αυτό το χάος που υπάρχει, έχει βοηθήσει πάρα πολλούς να βελτιώσουν την ζωή τους εις βάρος των πολλών.

Όταν κάνεις μία τέτοια μίση ανάλυση της κατάστασης, μήπως εξυπηρετείς συγκεκριμένα συμφέροντα;

Για ποιο λόγο θα πρέπει να αναπτυχθεί η επιχειρηματικότητα εις βάρος του δημοσίου καλού; Μήπως τελικά το ζητούμενο είναι να διαφυλάξουμε την τσέπη μας;

- 14 Ιαν 2016, 15:31 #206926

Σαφή θέση υπέρ της επενδύτριας εταιρείας από το δήμαρχο Θεσσαλονίκης
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500051205
Tο τελευταίο περιστατικό με την Eldorado Gold είναι δείγμα εχθρικότητας της γραφειοκρατίας του Δημοσίου προς την επιχειρηματικότητα» πρόσθεσε, υπογραμμίζοντας ότι «θα πρέπει να σταματήσει ο εφιάλτης της Δημόσιας Διοίκησης και θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη αποκέντρωση».

Στην Ελλάδα όλο το πλαίσιο είναι φτιαγμένο για να δυσκολεύει την επιχειρηματικότητα και, σε δεύτερο επίπεδο, για να διευκολύνει την κάτω από το τραπέζι συναλλαγή.

Χαοτικό νομικό πλαίσιο --> check
Λειτουργία Δικαιοσύνης ΓΤΠ --> check
Δημόσια διοίκηση ΓΤΠ --> check
Διαφθορά --> check
Ασταθές φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς --> check

και το χειρότερο είναι ότι τίποτα από τα παραπάνω, που τα συζητάγαμε από το 2010 και τις πρώτες αναφορές στην ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα, στην κατάταξη του WEF κτλ. κτλ., δεν έχει αλλάξει, οι περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές στον κάλαθο.

(Εννοείται ότι οι παραπάνω τετριμμένες διαπιστώσεις δεν έχουν να κάνουν με τον Eldorado, που μπορεί να είναι απατεώνας, μπορεί και όχι φυσικά, αλλά είναι γενικές)

Μην παρεξηγήσεις το σχόλιο, αλλά εάν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα check, μήπως εσύ θα ήσουν σε χειρότερη οικονομική κατάσταση;

Πχ θες να αγοράσεις 60Κ αυτοκίνητο. Σου προτείνουν αυτοκίνητο 27.5Κ και τους απαντάς ότι τα έχεις βγάλει μαύρα και θα σε πιάσει το τεκμήριο 17.5Κ και θα αναγκαστείς να πληρώνεις 1.5Κ φόρο.

Μόνο που δεν απάντησα "τα έχω βγάλει μαύρα", ίσως αυτό κατάλαβες εσύ. Απάντησα: μπορεί σήμερα να μου λένε "πάρτο και με τη διαφορά θα πληρώνεις τέλη-τεκμήρια για Ν χρόνια" αλλά επειδή δεν ξέρω τι θα του καυλώσει του κάθε ΥπΟικ αύριο και τέλη-τεκμήρια που μπορώ να πληρώνω σήμερα δεν μου εγγυάται κανείς ότι θα μπορώ και αύριο (ή ότι και να μπορώ, δεν θα το "παντρευτώ" το σημερινό κελεπούρι γιατί δεν θα το αγοράζει κανείς για πάνω από 5Κ)

Και θα έπρεπε να είναι προφανές ότι δεν απάντησα αυτό διότι αν τα έχω βγάλει μαύρα και δεν καλύπτω το ετήσιο τεκμήριο των 17.5Κ για τα 3600cc, πως θα μπορούσα να καλύψω το τεκμήριο (πόθεν έσχες) για τα 60Κ ? (= 4 χρόνια ετήσιο τεκμήριο).

Σημειωτέον ότι αυτό το "δεν ξέρω τι θα του καυλώσει του κάθε ΥπΟικ" είναι μέρος του προβλήματος που θίγω, το 2009 φόρος στις επιχειρήσεις 16% και προκαταβολή 50%, το 2012 26% και το 2015 29% και προκαταβολή 100%. Σχεδόν διπλασιασμός της φορολογίας σε 6 χρόνια. Και αν πει κανείς: "μα ήταν ειδική περίπτωση, κρίση κτλ." θα πω ότι για το ίδιο χρονικό διάστημα λόγω κρίσης στη μεν Ιρλανδία η αύξηση στη φορολογία των επιχειρήσεων ήταν 0 και στη δε Κύπρο 25% (από 10% --> 12.5%). Και αν πει κανείς: "ε 6 χρόνια είναι πολύς καιρός" θα πω ότι μια σοβαρή (και όχι άρπα-κόλα) επένδυση έχει τέτοιο χρόνο ωρίμανσης οπότε το να ξεκινάς την επένδυση με 16% φορολογία και όταν είναι έτοιμη να αποσβέσει και να αρχίσεις να κερδίζεις να έχει πάει η φορολογία στο 29% ε δεν το λες και "φιλικό προς την επιχειρηματικότητα" περιβάλλον.

Ελπίζω να είναι σαφές τώρα.

Ωραία η θεωρία αλλά στην πράξη αυτό το χάος που υπάρχει, έχει βοηθήσει πάρα πολλούς να βελτιώσουν την ζωή τους εις βάρος των πολλών.

Ισχύει. Προσωπικά δεν μου αρέσει. Και επίσης δεν μου αρέσει να κάνω στους άλλους αυτό που δεν θέλω να κάνουν σε μένα.

Όταν κάνεις μία τέτοια μίση ανάλυση της κατάστασης, μήπως εξυπηρετείς συγκεκριμένα συμφέροντα;

Μήπως όμως εσύ κάνεις "μισή" ανάλυση της κατάστασης ?

Για ποιο λόγο θα πρέπει να αναπτυχθεί η επιχειρηματικότητα εις βάρος του δημοσίου καλού; Μήπως τελικά το ζητούμενο είναι να διαφυλάξουμε την τσέπη μας;

Αν το βλέπεις "επιχειρηματικότητα vs. δημόσιο καλό" τότε ξεχνάς ότι ζούμε σε καπιταλιστική οικονομία, όπου "επιχειρηματικότητα = δημόσιο καλό" (και το κράτος να είναι εκεί για να βεβαιώσει ότι ισχύει η ισότητα, όχι για να βάζει τρικλοποδιές στο ένα ή το άλλο σκέλος της)

- 14 Ιαν 2016, 15:59 #206939 Ας μάθουμε επιτέλους οτι τα Δημόσια ΚΤΕΟ ήταν πολύ καλύτερα!!! (για το "δημόσιο καλό" πάντα...)



https://youtu.be/raGo5lLpjIA?list=PL321 ... pifKD4ZSzC