- 01 Σεπ 2015, 19:20 #154175 Έχετε μπερδευτεί χωρίς λόγο.

Μάρκο ξέρεις πόσο εκτιμώ τις γνώσεις σου, αλλά εν προκειμένω ο Κιούσης έχει δίκιο. Υπό ποία έννοια; Ο μισθωτός ενδιαφέρεται για τον καθαρό μισθό του, ο μεικτός είναι τερτίπι του Κράτους απλά. Ο Χ μισθωτός λοιπόν διαπραγματεύεται όταν προσλαμβάνεται να πάρει, λέμε τώρα, €1000 καθαρά. Για αυτά θα φορολογηθεί και αυτά τον ενδιαφέρουν μόνο. Οι εισφορές του στο ΙΚΑ είναι πρόβλημα του εργοδότη του και ο εργοδότης τα πληρώνει στην ουσία. Γενικά ο μισθωτός δεν θα έπρεπε να μπλέκει καθόλου με μεικτούς, δεν τον αφορούν! Αναφέρομαι σε πλήρως νομότυπες συναλλαγές. Αν μιλήσουμε για τις ασφαλιστικές εισφορές "στο χέρι" και μαύρη εργασία πάμε αλλού.

- 01 Σεπ 2015, 19:21 #154176 σε ειδος (αυτα που αναφερεις). συμφωνω. στο μισθο (κομπλε με επιδοματα) διαφωνω. αμα ειναι να δουλευεις μαυρα αντι για ασπρα (αυτο ειναι το "παζαρεμα", δεν μιλαμε για το "δουλευεις μαυρα vs δεν δουλευεις καθολου γιατι δεν σε παιρνω ασπρο") ΚΑΙ να παιρνεις και λιγοτερα, τοτε ποιο το νοημα?

- 01 Σεπ 2015, 19:38 #154180 @kacey

Το νόημα είναι ότι δε βρίσκεις δουλειά

Θα κάνω ένα παράδειγμα υπολογισμού μισθού για να καταλάβουν και οι πιο νέοι τι τους περιμένει..

Πας σε μια εταιρεία και σου λέει ο αντίστοιχος Stefan 1200 μικτά..
Ουαου (αλά βαρουφ) λες εσύ

Παμε να δούμε τι από αυτά θα πάρεις..

1200 - 15.5% αυτού για το ΙΚΑ σου = 1014 (το ΙΚΑ του εργοδότη δε μας νοιάζει θα το δώσει αυτός, πρόβλημα του όσο σε βάζει στην ΑΠΔ)

Το πολλαπλασιάζουμε επί 14 μισθούς (όχι ακριβώς σωστό αλλά σχεδόν σωστό) και έχουμε 14196€ το χρόνο (φορολογητεο ποσό!)

Με φορολογία 22% στους μισθωτους προκύπτει φόρος 3123€ όμως βάζεις τις αποδείξεις σου και έχεις έκπτωση 2100€ άρα σου μένει να πληρωσεις 1023€.
Το κρατάμε αυτό το νούμερο.

Δεν τελειώσαμε όμως! Έχεις και 1% εισφορά αλληλεγγύης (γιατί πέρασες το μυθικό ποσό των 12 χιλιαρίκων), δηλαδή άλλα 142 €

Άρα ο φόρος που σου αναλογεί είναι 1165€

Βγάλε αυτά από τα 14196 και σου μένουν 13031

Κάντο και αυτό δια του 14 και έχεις 930 το μήνα στο χέρι αν σου γίνουν όλες οι κρατήσεις, αλλιώς θα πληρώσεως τη διαφορά στη δήλωση


Έτσι λοιπόν μάθαμε πώς από τα 1200 που ακουσες και ψαρωσες επεσες στα 930

Ο μικτός λοιπόν μισθός είναι απλά ένα νούμερο αναφοράς για τους λογιστές ή ένα νούμερο που ενδεχομένως εντυπωσιάζει και πολύ σωστά λέει ο Δίας ότι δε θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον εργαζόμενο.
Πολλοί εργοδότες πχ λένε θέλω να παίρνει τόσα, άμα λες θέλω μικτό τόσα δε ξέρεις για τι ακριβώς μιλάς..
Δε γίνεται χωρίς χαρτί και μολύβι (ή πρόγραμμα) να υπολογίσεις ούτε τη καθαρή αμοιβή ούτε το κόστος στην επιχειρήση.

Όπου αναφέρεται γνώμη μου είναι ότι απλά αναφέρεται για να ακούγεται περισσότερο και για να δελεαστεί πιο εύκολα ο εργαζόμενος, επίσης είναι και υποχρεωτικό όταν συντάσσονται συμβάσεις και λοιπά επίσημα έγγραφα, όμως για τους περισσότερους που δε μπορούν να το "αποδομήσουν" είναι άχρηστο.

Η μόνη του χρησιμότητα είναι για όταν γίνονται αλλαγές στη φορολογία/ασφάλιση όπου οι αλλαγές γίνονται πάνω σε αυτό το νούμερο, το ίδιο και οι αυξήσεις/μειώσεις.
Ο εργαζόμενος αυτό το νούμερο το παίρνει ακριβώς ή σαν πολλαπλάσιο του (προσαυξημένο κατά 1/6) μόνο σε περίπτωση που απολυθεί και δικαιούται αποζημίωση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 20:14 #154188 Στην ουσία το ιδιο λέτε, απλα ειναι θέμα ορισμού το ποιος ειναι ο μισθός (καθαρός ή μικτος). Θεωρώ οτι ο ορισμός του markvag ειναι πιο σωστός, αν και στην ελλαδα ο ορισμός του qsis εχει μεγαλύτερη πέραση. Σε άλλες χώρες η διαπραγμάτευση γίνεται επι του μικτού μισθού, που ειναι και πιο λογικό ώστε να διαχωρίζεται ο μισθός, που ειναι το αντικείμενο της διαπραγμάτευσης, από τη φορολογία του εργαζενου, που δεν αφορά τον εργοδότη.

- 01 Σεπ 2015, 20:46 #154203 Δε λέμε ακριβώς το ίδιο, γιατί ο markvag είχε την εντύπωση ότι φορολογείσαι επί του μικτού

Επίσης υπάρχει και διαφωνία ότι το ασφαλιστικό κόστος βαραίνει τον εργαζόμενο, πράγμα που δεν πιστεύω ότι ισχύει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 21:20 #154212 Πήγα σήμερα στο φροντιστήριο που δουλεύω τις 3 τελευταίες διδακτικές χρονιές. Πολύ δύσκολα τα πράγματα, είναι ζήτημα αν θα καταφέρουμε να επιβιώσουμε σε περίπτωση που εφαρμοστεί ο ΦΠΑ. Ακόμα έχω χρωστούμενα από πέρσι, αλλά τι να ζητήσεις και τι να απαιτήσεις όταν βλέπεις ότι και ο εργοδότης σου πνίγεται;

- 01 Σεπ 2015, 21:36 #154222

Στην ουσία το ιδιο λέτε, απλα ειναι θέμα ορισμού το ποιος ειναι ο μισθός (καθαρός ή μικτος). Θεωρώ οτι ο ορισμός του markvag ειναι πιο σωστός, αν και στην ελλαδα ο ορισμός του qsis εχει μεγαλύτερη πέραση. Σε άλλες χώρες η διαπραγμάτευση γίνεται επι του μικτού μισθού, που ειναι και πιο λογικό ώστε να διαχωρίζεται ο μισθός, που ειναι το αντικείμενο της διαπραγμάτευσης, από τη φορολογία του εργαζενου, που δεν αφορά τον εργοδότη.

Από το στόμα μου το πήρες.

Τώρα για αυτό:

Δε λέμε ακριβώς το ίδιο, γιατί ο markvag είχε την εντύπωση ότι φορολογείσαι επί του μικτού

θα το κοιτάξω στην επόμενη δήλωση που θα είναι "καθαρή" από κάτι άλλα χαζά... Μέχρι φέτος είχα διάφορες χαζομάρες που θόλωναν τα πράγματα και πρέπει να αφιερώσω λίγο χρόνο που για να πω την αλήθεια ψιλοβαριέμαι ... Επιφυλάσσομαι... Σε περίπτωση λάθους κερνάω βόλτα μετά μπύρας, όταν ανέβεις στη σαλονικούλα! Θα το συζητήσουμε καλύτερα έτσι!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 21:55 #154231

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 21:57 #154232 Το S3 το έχεις ακόμα;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 22:11 #154242 Ναι το γλυκούλι μου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 22:17 #154246

Ναι το γλυκούλι μου

Δεν θα ήταν σωστό να κάνεις τέτοιο ταξίδι με άλλο αμάξι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 23:44 #154289

@kacey

Το νόημα είναι ότι δε βρίσκεις δουλειά

Θα κάνω ένα παράδειγμα υπολογισμού μισθού για να καταλάβουν και οι πιο νέοι τι τους περιμένει..

Πας σε μια εταιρεία και σου λέει ο αντίστοιχος Stefan 1200 μικτά..
Ουαου (αλά βαρουφ) λες εσύ

Παμε να δούμε τι από αυτά θα πάρεις..

1200 - 15.5% αυτού για το ΙΚΑ σου = 1014 (το ΙΚΑ του εργοδότη δε μας νοιάζει θα το δώσει αυτός, πρόβλημα του όσο σε βάζει στην ΑΠΔ)

Το πολλαπλασιάζουμε επί 14 μισθούς (όχι ακριβώς σωστό αλλά σχεδόν σωστό) και έχουμε 14196€ το χρόνο (φορολογητεο ποσό!)

Με φορολογία 22% στους μισθωτους προκύπτει φόρος 3123€ όμως βάζεις τις αποδείξεις σου και έχεις έκπτωση 2100€ άρα σου μένει να πληρωσεις 1023€.
Το κρατάμε αυτό το νούμερο.

Δεν τελειώσαμε όμως! Έχεις και 1% εισφορά αλληλεγγύης (γιατί πέρασες το μυθικό ποσό των 12 χιλιαρίκων), δηλαδή άλλα 142 €

Άρα ο φόρος που σου αναλογεί είναι 1165€

Βγάλε αυτά από τα 14196 και σου μένουν 13031

Κάντο και αυτό δια του 14 και έχεις 930 το μήνα στο χέρι αν σου γίνουν όλες οι κρατήσεις, αλλιώς θα πληρώσεως τη διαφορά στη δήλωση


Έτσι λοιπόν μάθαμε πώς από τα 1200 που ακουσες και ψαρωσες επεσες στα 930

Ο μικτός λοιπόν μισθός είναι απλά ένα νούμερο αναφοράς για τους λογιστές ή ένα νούμερο που ενδεχομένως εντυπωσιάζει και πολύ σωστά λέει ο Δίας ότι δε θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον εργαζόμενο.
Πολλοί εργοδότες πχ λένε θέλω να παίρνει τόσα, άμα λες θέλω μικτό τόσα δε ξέρεις για τι ακριβώς μιλάς..
Δε γίνεται χωρίς χαρτί και μολύβι (ή πρόγραμμα) να υπολογίσεις ούτε τη καθαρή αμοιβή ούτε το κόστος στην επιχειρήση.

Όπου αναφέρεται γνώμη μου είναι ότι απλά αναφέρεται για να ακούγεται περισσότερο και για να δελεαστεί πιο εύκολα ο εργαζόμενος, επίσης είναι και υποχρεωτικό όταν συντάσσονται συμβάσεις και λοιπά επίσημα έγγραφα, όμως για τους περισσότερους που δε μπορούν να το "αποδομήσουν" είναι άχρηστο.

Η μόνη του χρησιμότητα είναι για όταν γίνονται αλλαγές στη φορολογία/ασφάλιση όπου οι αλλαγές γίνονται πάνω σε αυτό το νούμερο, το ίδιο και οι αυξήσεις/μειώσεις.
Ο εργαζόμενος αυτό το νούμερο το παίρνει ακριβώς ή σαν πολλαπλάσιο του (προσαυξημένο κατά 1/6) μόνο σε περίπτωση που απολυθεί και δικαιούται αποζημίωση

Δεν είναι ετσι. Ο μικτος μισθος ενδιαφερει γιατι η φορολογια αλλαζει κάθε χρονο ενο ο μισθος δεν αλλαζει εκτος και αν παρεις προαγωγη ή σου κανουν αυξηση. Η εισφορα του εργοδοτη δεν αφορα τον εργαζομενο αλλα μονο τον εργοδοτη. Πχ στα 1200 μικτα την μια χρονια μπορει να εχεις 930 καθαρα τον μηνα και αν την επομενη χρονια καταργηθεί η εκτατη εισφορα τοτε τα 930 πιθανον να γινουν 940. Μπορεις να το δεις ευκολα στο listentotaxman.com πως παιζει ο ιδιος μικτος μισθος αναλογα με την χρονια.

- 02 Σεπ 2015, 00:10 #154299 Μια παρένθεση μόνο, επειδή αναφερθήκατε σε εμένα παραπάνω:

Αυτό που προτείνω δεν ειναι να παίρνει ο υπάλληλος τα μικτά του στο χέρι, εννοώ να παίρνει, να του πιστώνεται ΟΛΟΣ ο μισθός, μαζί με το φόρο του, τις εργοδοτικές εισφορές, τα πάντα. Με άλλα λόγια, ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ, όσα πληρώνει ο εργοδότης για εσένα να μπαίνουν στο λογαριασμό σου. Να μην υπάρχει κανένα δώρο χριστουγέννων, επίδομα αδειας, δωρο Πάσχα, ΟΛΑ να ενσωματωθουν σε 12 μηνιαίες καταβολές.

Από εκει και πέρα, εσύ ως εργαζόμενος να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ το τι είναι συμφέρον για εσένα και την οικογένεια σου, και να εντάσσεσαι στα ανάλογα πακέτα. Πέραν του οποιουδήποτε "συνολικού" οφέλους, κατά τη γνώμη μου υπάρχει και μεγάλο ψυχολογικό όφελος:

Αυτή τη στιγμή η συντριπτική πλειοψηφία δεν αντιλαμβάνεται ότι η περίθαλψη και η σύνταξη είναι αποτέλεσμα εισφορών, και δεν τα φέρνει ο Αη-Βασίλης. Ως πολίτης θα πρέπει να ΒΛΕΠΕΙΣ ότι αμείβεσαι με 1,500 ευρώ το μήνα π.χ(τόσο στοιχίζει η εργασία σου) αλλά ΚΑΤΑΒΑΛΛΕΙΣ π.χ 200 για φόρο και 400 στο ΙΚΑ.

- 02 Σεπ 2015, 00:13 #154301 Όπως τα λέει ο Κιούσης είναι ακριβώς τα πράγματα. Αν ήμουν στη δουλειά θα σας έβγαζα κι ένα print screen από το ΑΤΟΜΟ (προγραμμα μισθοδοσίας) και βλέπατε στην πράξη πως διαμορφώνονται τα ποσά για εργαζόμενο και εργοδότη σε κάθε πιθανή μισθολογική κλίμακα.

Γενικώς από τα πρώτα πράγματα που σε εκπαιδεύουν σε ένα τμήμα ανθρώπινου δυναμικού είναι να αναφέρεσαι ΜΟΝΟ σε μικτές αποδοχές. Με αυτόν τον τρόπο είσαι καλυμμένος (σαν εργοδότης) από τις συνεχείς αλλαγές που έχουν τα φορολογικά και τα ασφαλιστικά μας. Πχ όταν εγώ ετοίμαζα ένα job offer το ποσό στο οποίο υπέγραφε ο νέος εργαζόμενος ήταν το μικτό ετήσιο, επιπλέον κάλυψη σε περίπτωση που καταργηθεί ο 13ος-14ος μισθός.

- 02 Σεπ 2015, 00:19 #154306 Αυτός είναι και άλλος ένας λόγος που πρέπει να φύγουν δώρα και επίδομα: Να αρχίσουμε επιτέλους να μιλάμε στην Ελλάδα σε μικτά ετήσια, αφήνοντας τον εργαζόμενο να ΕΠΙΛΕΞΕΙ.