Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#759009 Όπως είπε κι ο Corto...

οι θάνατοι από covid θα έχουν ξεπεράσει τη νο2 αιτία θανάτου

Συγκρίνεις σύνολο θανάτων που συνδέονται με μια ασθένεια από τοτε που αυτή εμφανίστηκε, με ετήσιες αιτίες θανάτου...

Δε ξέρεις πως αυτοί οι θάνατοι θα αποτυπωθούν στις αιτίες του 2020 για να κάνεις σύγκριση 1 προς 1 και να βγάλεις συμπέρασμα.

Οι αιτίες θανάτου από το 2014 και μετά:
https://www.statistics.gr/el/statistics ... _locale=el
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#759014
MIXOStsi έγραψε:Όπως είπε κι ο Corto...

οι θάνατοι από covid θα έχουν ξεπεράσει τη νο2 αιτία θανάτου

Συγκρίνεις σύνολο θανάτων που συνδέονται με μια ασθένεια από τοτε που αυτή εμφανίστηκε, με ετήσιες αιτίες θανάτου...

Δε ξέρεις πως αυτοί οι θάνατοι θα αποτυπωθούν στις αιτίες του 2020 για να κάνεις σύγκριση 1 προς 1 και να βγάλεις συμπέρασμα.



Δεν κάνω άμεση σύγκριση.

Το 2019 (προ κοβιντ) είχαμε πχ 13500 θανάτους από παθήσεις αναπνευστικού.
Το 2021 είχαμε 16000 από κοβιντ. ( ECDC)

Άρα, η κοβιντ κατατάσσεται σε μια σοβαρή αιτία θανάτου και σίγουρα όχι στα "λοιπά αίτια"

Με λίγα λόγια, δεν είναι "γριπούλα μωρέ" - είναι οι μισοί καρκίνοι ας πούμε.
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#759024 Σίγουρα, όμως αυξήθηκαν και οι θάνατοι από λοιπά αίτια επειδή είχαν παραγκωνιστεί από το ΕΣΥ λόγω covid. Κάνω λάθος;
Άβαταρ μέλους
By 224v
#759034 @ markvag

Ευχαριστώ,

ήδη είναι απύρετη, Κολλητός μου όμως, όλη του η οικογένεια κόλλησαν από τον γιο του. Η δε μητέρα 7 χρόνια παλεύει με τον καρκίνο. Της έτυχε και όγκος πίσω από το μάτι!!

.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#759046
saxon_747 έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:Όπως είπε κι ο Corto...

οι θάνατοι από covid θα έχουν ξεπεράσει τη νο2 αιτία θανάτου

Συγκρίνεις σύνολο θανάτων που συνδέονται με μια ασθένεια από τοτε που αυτή εμφανίστηκε, με ετήσιες αιτίες θανάτου...

Δε ξέρεις πως αυτοί οι θάνατοι θα αποτυπωθούν στις αιτίες του 2020 για να κάνεις σύγκριση 1 προς 1 και να βγάλεις συμπέρασμα.



Δεν κάνω άμεση σύγκριση.

Το 2019 (προ κοβιντ) είχαμε πχ 13500 θανάτους από παθήσεις αναπνευστικού.
Το 2021 είχαμε 16000 από κοβιντ. ( ECDC)

Άρα, η κοβιντ κατατάσσεται σε μια σοβαρή αιτία θανάτου και σίγουρα όχι στα "λοιπά αίτια"

Με λίγα λόγια, δεν είναι "γριπούλα μωρέ" - είναι οι μισοί καρκίνοι ας πούμε.


Όπως έγραψα, δεν ξέρεις πως θα αποτυπωθούν αυτοί οι θάνατοι.

Δεν μπορείς να κάνεις καμία σύγκριση μέχρι να βγουν τα νεα της ΕλΣτατ...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#759293
Dimitris_P έγραψε:Σίγουρα, όμως αυξήθηκαν και οι θάνατοι από λοιπά αίτια επειδή είχαν παραγκωνιστεί από το ΕΣΥ λόγω covid. Κάνω λάθος;


Προφανώς. Και αυτό είναι το σημείο που "βολικά" ξεχνούν πολλοί...


224v έγραψε:@ markvag

Ευχαριστώ,

ήδη είναι απύρετη, Κολλητός μου όμως, όλη του η οικογένεια κόλλησαν από τον γιο του. Η δε μητέρα 7 χρόνια παλεύει με τον καρκίνο. Της έτυχε και όγκος πίσω από το μάτι!!

.



Ωχ... ζόρικο, περαστικά τους!
Άβαταρ μέλους
By 224v
#759301 Ευχαριστώ, τη μητέρα θαυμάζω που το παλεύει....

.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#759394 Εικόνα

ΕΙΝΑΙ ΟΡΙΣΤΙΚΟ ΠΙΑ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΥΣΑ ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ
ΟΙ ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΝΤΕΣ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΙ.
ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ.

Είχαμε μιλήσει σε παλιότερη ανάρτηση για την μεγάλη υπερβάλλουσα θνησιμότητα των εμβολιασμένων, σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, όπως αυτό προέκυπτε από τα επίσημα κρατικά στοιχεία της Αγγλίας, για το πρώτο 9μηνο του 2021.

Για όποιον δεν το είχε δει τότε, δίνω εδώ το λινκ:
https://www.facebook.com/orpheus.greece ... 9438252945

Τότε όμως μας έλειπαν 2 βασικά στοιχεία:

1) Δεν είχαμε ακόμη τριπλο-εμβολιασμένους
2) Δεν είχαμε ηλικιακά δεδομένα για κάθε ομάδα.

Από εκείνη την ανάλυση του πρώτου 9μηνου του 2021 είχαν προκύψει 2 σημαντικά συμπεράσματα:

1) Από ΟΛΑ τα αίτια που υπάρχουν, οι εμβολιασμένοι πέθαιναν 6,6 φορές συχνότερα από τους ανεμβολίαστους!

2) Από ΟΛΑ τα υπόλοιπα (πλην του Covid) αίτια, οι εμβολιασμένοι πέθαιναν 9,8 φορές συχνότερα από τους ανεμβολίαστους!

Ομως, κατά μέσον όρο οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερες ηλικίες από τους ανεμβολίαστους. Οπότε, αν υπολογίζονταν για ΙΔΙΕΣ ηλικίες, τότε αυτά τα αποτελέσματα θα άλλαζαν προς τα κάτω.
Ομως δεν γνωρίζαμε ηιλικακά δεδομένα και έτσι δεν ξέραμε πόσο θα απαλύνονταν αυτές οι στατιστικές για τους εμβολιασμένους.

Γενική όμως ήταν η εντύπωση, ότι όσο και αν απαλύνονταν τα παραπάνω σκληρά για τους εμβολιασμένους συμπεράσματα, όλο και κάτι θα απέμενε εις βάρος τους, δυστυχώς...
____________________________________

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΗΛΙΚΙΑΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ

Για πρώτη φορά οι Αγγλοι μας δίνουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και τα ηλικιακά δεδομένα των διαφόρων ομάδων του πληθυσμού, που πέθαναν μέσα σε ολόκληρο το 2021.

Οι ομάδες αυτές είναι επτά!
1) Ανεμβολίαστοι (αληθινά ανεμβολίαστοι και όχι "ληγμένοι")
2) Εμβολιασμένοι με 1 δόση (πέθαναν τις πρώτες 20 μέρες)
3) Εμβολιασμένοι με 1 δόση (πέθαναν μετά την 21η μέρα)
4) Εμβολιασμένοι με 2 δόσεις (πέθαναν τις πρώτες 20 μέρες)
5) Εμβολιασμένοι με 2 δόσεις (πέθαναν μετά την 21η μέρα)
6) Εμβολιασμένοι με 3 δόσεις (πέθαναν τις πρώτες 20 μέρες)
7) Εμβολιασμένοι με 3 δόσεις (πέθαναν μετά την 21η μέρα)

Στην σημερινή μας ανάλυση, που είναι η πρώτη και σημαντικότερη, καθόλου δεν μας ενδιαφέρει αν πέθαναν στο πρώτο 20ήμερο μετά από κάθε δόση ή μετά το 20ήμερο.
Αυτά θα χρησιμεύσουν σε κάποια μελλοντική ανάλυση, για κάποιο άλλο θέμα.

Σήμερα θα συγκρίνουμε την ΟΛΙΚΗ ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑ μεταξύ των ανεμβολίαστων και όλων εκείνων που μπήκαν στην διαδικασία εμβολιασμού, όσες δόσεις και αν έκαναν.

Συγκεκριμένα, θα συγκρίνουμε τις 2 ομάδες (ανεμβολίαστοι / όλοι οι εμβολιασμένοι) για 3 θνησιμότητες :

1) Θνησιμότητα με Covid

2) Θνησιμότητα για όλες τις υπόλοιπες αιτίες πλην του Covid

3) Θνησιμότητα από ΟΛΕΣ τις αιτίες που υπάρχουν.
Αυτή είναι και η σημαντικότερη σύγκριση, φυσικά!
_____________________________

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

Τονίζω ότι όλα τα αποτελέσματα είναι κανονικοποιημένα ΚΑΙ για την ηλικία ΚΑΙ για ίδιο αριθμό ανθρωπο-ετών και όχι απλά ανθρώπων.

Αρα, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΑ.

1) Θάνατοι με Covid
α) Ανεμβολίαστοι: 943 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη
β) Εμβολιασμένοι: 399 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη

2) Θάνατοι από όλες τις υπόλοιπες αιτίες, πλην Covid
α) Ανεμβολίαστοι: 1.520 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη
β) Εμβολιασμένοι: 4.398 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη

Βλέπουμε ότι πεθαίνουν σχεδόν 3πλάσιοι εμβολιασμένοι, σε σχέση με ανεμβολίαστους, για ΙΔΙΟ αριθμό ανθρωπο-ετών και ΙΔΙΑ ηλικία!
(Για την ακρίβεια, όχι 3πλάσιοι, αλλά 2,9 φορές περισσότεροι...)

3) Θάνατοι από ΟΛΑ τα αίτια που υπάρχουν.
α) Ανεμβολίαστοι: 2.463 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη
β) Εμβολιασμένοι: 4.797 θάνατοι ανά 100.000 ανθρωπο-έτη

Βλέπουμε ότι πεθαίνουν σχεδόν 2πλάσιοι εμβολιασμένοι, σε σχέση με ανεμβολίαστους, για ΙΔΙΟ αριθμό ανθρωπο-ετών και ΙΔΙΑ ηλικία

Αυτή είναι και η σημαντικότερη σύγκριση, γιατί είναι και η μόνη που δείχνει τον ΣΥΝΟΛΙΚΟ αντίκτυπο των εμβολιασμών επί του πληθυσμού!
Αλλωστε, αυτό είναι και το τελικό ζητούμενο: αν ΣΥΝΟΛΙΚΑ ωφελεί ή αν ΣΥΝΟΛΙΚΑ βλάπτει και όχι μόνο τι κάνει στην αιτία για την οποία χορηγείται. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν ξέρουμε ότι γίνεται υπερκαταγραφή θανάτων με Covid και υποκαταγραφή παρενεργειών και θανάτων από τα "εμβόλια".

Αυτή έδειξε ότι οι μαζικοί και οριζόντιοι εμβολιασμοί προκάλεσαν στον πληθυσμό 2πλάσιο αριθμό θανάτων, από όλα τα αίτια που υπάρχουν (περιλαμβανομένου και του Covid).
____________________________________

ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ

Μπλε χρώμα = ανεμβολίαστοι
Πορτοκαλί = εμβολιασμένοι (είτε 1 είτε 2 είτε 3 δόσεις)

1) Οι δύο μπάρες στα αριστερά
Δείχνει ότι οι ανεμβολίαστοι πεθαίνουν συχνότερα από Covid, αλλά ξέρουμε ότι αυτή η στήλη έχει υποσεί τεράστια υπερκαταγραφή, αφού επισήμως για 28 μέρες μετά από ένα θετικό PCR (ακόμη και αν είναι ψευδώς θερικό) από οποιαδήποτε αιτία και αν πεθάνεις (έμφραγμα, εγκεφαλικό, τροχαίο δυστύχημα, δολοφονία, αυτοκτονία κλπ) καταγράφεσαι εδώ!

2) Οι δύο μπάρες στη μέση
Δείχνει ότι από όλα τα υπόλοιπα αίτια (πλην Covid) πεθαίνουν σχεδόν 3πλάσιοι εμβολιασμένοι από ότι ανεμβολίαστοι (για ίδια ηλικία και ίδιο πληθυσμό).

3) Οι δύο μπάρες στα δεξιά.
Η στιγμή της αλήθειας!
Εδώ είναι το τελικό ζητούμενο για κάθε μαζική ιατρική πράξη. Οι ΟΛΙΚΕΣ συνέπεις στον πληθυσμό.
Η σύγκριση αυτή είναι συντριπτική για τους "εμβολιασμούς για Covid".
Δείχνει ότι, απαξ και μπει κάποιος στην διαδικασία των εμβολιασμών, διπλασιάζει περίπου τις πιθανότητες του να πεθάνει από όλα τα αίτια που υπάρχουν (συνυπολογιζόμενου και του Covid)
____________________________________

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Η αυξημένη θνησιμότητα που παρατηρείται, τόσο στην Ελλάδα, όσο και σε άλλες χώρες με μαζικούς εμβολιασμούς, φαίνεται ότι οφείλεται στους ίδιους τους εμβολιασμούς, που τελικά διπλασιάζουν την πιθανότητα θανάτου από κάθε αίτιο στους εμβολιασμένους, σε σχέση με το αν παρέμεναν ανεμβολίαστοι!
_____________________________________

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ

Ξανατονίζω ότι τα αποτελέσματα είναι κανονικοποιημένα, για ΙΔΙΟ αριθμό ατόμων, ΙΔΙΑ χρονική διάρκεια και ΙΔΙΕΣ ηλικίες!

Αρα είναι ΑΠΟΛΥΤΑ συγκρίσιμα και δεν ισχύει πια το γνωστό ποιηματάκι "ναι, αλλά οι εμβολιασμένοι είναι συνήθως μεγαλύτερης ηλικίας και είναι λογικό να έχουν μεγαλύτερη θνησιμότητα".


https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 9175135359

Αντιγράφω από τον Διδάκτωρ Καρδιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών, Κώστα Αρβανίτη.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#759399 Καλά, αν ο πάρπας αυτός έχει στοιχεία, θα έπρεπε να ήξερε ότι δεν τα παρουσιάζουμε στο FB. Γράφει ένα paper (και να είσαι 100% σίγουρος ότι ένα paper που πάει ενάντια στην επικρατούσα άποψη θα κάνουν όλα τα περιοδικά ΚΡΑ για να το δημοσιεύσουν) και γίνεται ο άνθρωπος της χρονιάς.

Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#759400 Είναι γνωστός αντιεμβολιαστής, που έχει πιαστεί αρκετές φορές είτε να ψεύδεται, είτε να μην μπορεί/θέλει να ερμηνεύσει σωστά τα δεδομένα.
https://www.ellinikahoaxes.gr/2022/01/1 ... doscience/
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#759402
Anonymous Founder έγραψε:Είναι γνωστός αντιεμβολιαστής, που έχει πιαστεί αρκετές φορές είτε να ψεύδεται, είτε να μην μπορεί/θέλει να ερμηνεύσει σωστά τα δεδομένα.
https://www.ellinikahoaxes.gr/2022/01/1 ... doscience/


Ώπα βάστα. Πυροβολείς τον αγγελιαφόρο και όχι την είδηση. Από μένα έχεις φάουλ.


markvag έγραψε:Καλά, αν ο πάρπας αυτός έχει στοιχεία, θα έπρεπε να ήξερε ότι δεν τα παρουσιάζουμε στο FB. Γράφει ένα paper (και να είσαι 100% σίγουρος ότι ένα paper που πάει ενάντια στην επικρατούσα άποψη θα κάνουν όλα τα περιοδικά ΚΡΑ για να το δημοσιεύσουν) και γίνεται ο άνθρωπος της χρονιάς.

Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε...


Γιατί δεν του το λες εσύ τι ακριβώς να κάνει;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#759405 Η είδηση είναι η ερμηνεία που ο εν λόγω. Δεν είναι αγγελιοφόρος μόνο, δεν μεταφέρει την είδηση μόνον, την παράγει/δημιουργεί. Άρα, είναι υπεύθυνος και για το αν ισχύει. Από το λίγο που τον διάβασα, δυστυχώς είναι όπως τα λένε τα (επίσης όχι και πρότυπο αντικειμενικότητας...) EH.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#759407
Giuseppe Busso έγραψε:
Γιατί δεν του το λες εσύ τι ακριβώς να κάνει;


Αν είναι γιατρός και έχει σπουδάσει σε πανεπιστήμιο (έχει και διδακτορικό, έτσι;; ), ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι πρέπει να κάνει. Το γιατί δεν το κάνει, δεν χρειάζεται να το αφήσω σε καμία φαντασία.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#759422 Νομίζω βιάζεστε να υποτιμήσετε το βασικό συμπέρασμα* της έρευνας
Φανταζόταν ποτέ κανείς ότι οι εμβολιασμένοι στην Αγγλία είναι περισσότεροι από τους ανεμβολίαστους;

*το σωστό όχι αυτό που τραβάει απ' τις κωλότριχες μέχρι να στάξει αίμα ο δρ.

Eddieτ: μπείτε λίγο στο προφίλ του δρ - έχει ενδιαφέρουσα ποικιλία θεμάτων. :eat: