- 31 Αύγ 2017, 22:30 #429720

Θα βελτιωθούν πολύ τα πράγματα αν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σταματήσουν οι |λογοκρισία| στυλ πανελληνίων και η κάθε σχολή οργανώνει τις δικές της εξετάσεις εισαγωγής ή γενικά θέσει τα δικά της κριτήρια, όπως ήταν όταν πέρασε ο πατέρας μου στο πανεπιστήμιο.

Βέβαια, τότε άντε να διασφαλίσεις ότι το άντρο των κηφήνων (το ελ πανεπιστήμιο) θα οργανώσει αξιοκρατικές εξετάσεις...

Μη δημοφιλής άποψη, αλλά θα είναι χειρότερα έτσι. Ο,τι και να λέμε για τις πανελλαδικές, τουλάχιστον τα αποτελέσματα τους δεν είναι αμφισβητίσιμα.

Κατά τα άλλα κύκλους κάνει η υπόθεση, κάθε νέος υπουργός αλλάξει λιγάκι το σύστημα για να αφήσει το σημάδι του. Το νέο σχέδιο θυμίζει περισσότερο το σύστημα Αρσένη πχ.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 01 Σεπ 2017, 07:51 #429754 Οι εξετάσεις ανά σχολή είναι λάθος και πολύ μεγάλο πισωγύρισμα. Κυρίως διότι θα έχεις ορδές αποτυχόντων οι οποίοι θα πρέπει να ξαναδώσουν από την αρχή εξετάσεις, και πάλι από την αρχή, και πάλι από την αρχή, μέχρι να πετύχουν κάπου ή να βαρεθούν και να τα παρατήσουν. Είναι επαρκές σαν μέτρο γι' αυτούς που είτε έχουν πολύ χαμηλά στάνταρντς είτε κάποιο μοναδικό στόχο και μόνο αυτό.
Οι πανελλήνιες χωρίζουν τις σχολές σε δέσμες ή πεδία, ή ομάδες, όπως θέτε πείτε το. Έτσι μπορείς να δώσεις με στόχο μια ομάδα σχολών.
Π.χ. Έστω ότι θες να πας για καθηγητής μέσης. Δίνεις στην ομάδα αυτή και πιάνεις ένα χ βαθμό. Έχεις δηλώσει χημικό, φυσικό, μαθηματικό και βιολογία. Έστω π.χ. δεν πιάνεις το πρώτο, αλλά πιάνεις το δεύτερο ή το τρίτο, κ.ο.κ. Πας σε κάποιο από αυτά (πάρα πολλοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τη σχολή). Δεν σε αρέσει, ΟΚ ξαναδώσε τότε.
Με τις εξετάσεις ανά σχολή έστω ότι αποτυγχάνεις την πρώτη φορά. Μένεις στον τόπο, κάνεις ξανά χαρτιά και ξαναδίνεις. Θα περάσεις με την δεύτερη?
Η μόνη σωστή απάντηση είναι δεν ξέρω/δεν απαντώ. Αν δεν περάσεις ξανά, πάμε πάλι από την αρχή. Αν αλλάξεις γνώμη και αποφασίσεις να δώσεις για ή και για μια άλλη σχολή, πάμε ξανά από την αρχή.
Χιλιάδες κοζμάκη θα ταλαιπωρούνται μέχρι να πετύχουν ή να βαρεθούν και να τα παρατήσουν. Εκατομμύρια χαμένες εργατοώρες και χρόνια και πολλές απογοητεύσεις. Συνωστισμός πατείς με πατώ σε σε δημοφιλείς σχολές, αφόρητες πιέσεις προς τους εξεταστές, κάποιοι εκ των οποίων θα είναι μπουμπούκια με λόφίο και λεφτά αισθήματα.
Έχω μπάρμπα που έδωσε προ αμνημονεύτων για την ακαδημία Τρίπολης για δάσκαλος και δεν πέρασε για πολύ λίγο. Κατέληξε στην οικοδομή ηλεκτρολογάκος. Αν υπήρχαν τότε ομάδες/δέσμες/πεδία θα μπορούσε να δηλώσει π.χ. ΚΑΙ ακαδημία Φλώρινας /Ρόδου/Ιωαννίνων και να είχε πετύχει. Τι τον ένοιαζε, από την Μάνη ήτανε, νοίκι θα έδινε και στα Γιάννενα, νοίκι θα έδινε και στην Τρίπολη. Δάσκαλος θα γινότανε σε δύο χρονάκια όπου και να πήγαινε . Έμεινε στο ραφι όμως γιατί απλά ο χρόνος για μεροκάματο και στρατιωτικό πίεζε.

- 01 Σεπ 2017, 07:56 #429756 Πέρα από όσα γράφει ο dstou, που συμφωνώ γενικά, θα γίνει και το άλλο: Στο ΕΜΠ πχ θα έχεις χιλιάδες υποψηφίους την ίδια ώρα που θα έχεις τμήματα που μπορεί να μην έχουν κανένα υποψήφιο, εδώ τώρα και δεν γεμίζουν οι θέσεις σε κάποια ΤΕΙ

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 01 Σεπ 2017, 08:01 #429758 Χιλάδες υποψηφίους που μάλιστα θα έχουν έρθει από τα πέρατα της χώρας για να δώσουν εξετάσεις στο Χ-ΕΜΠ. Οι πολύ παλιοί θα το θυμούνται, εγώ το πρόλαβα από διηγήσεις, όταν με το παλιό σύστημα προ του 1977(?) έδινες ανά σχολή, ερχόταν κοζμάκης στην Αθήνα και στις άλλες μεγάλες πόλεις και νοίκιαζε ένα δωμάτιο σε οικογένεια για να μείνει κάποιες μέρες για τις εξετάσεις.

- 01 Σεπ 2017, 08:24 #429763

Χιλάδες υποψηφίους που μάλιστα θα έχουν έρθει από τα πέρατα της χώρας για να δώσουν εξετάσεις στο Χ-ΕΜΠ. Οι πολύ παλιοί θα το θυμούνται, εγώ το πρόλαβα από διηγήσεις, όταν με το παλιό σύστημα προ του 1977(?) έδινες ανά σχολή, ερχόταν κοζμάκης στην Αθήνα και στις άλλες μεγάλες πόλεις και νοίκιαζε ένα δωμάτιο σε οικογένεια για να μείνει κάποιες μέρες για τις εξετάσεις.

Το 1968 αλλα και 2-3 χρονια πιο πριν, διναμε για 2 μεγαλες ενωτητες... θετικα και θεωρητικα. αυτο το εκανε ο Γ.Παπανδρεου μετα το 64 που πηρε τις εκλογες.... διναμε 6 μαθηματα και αθριζονταν οι βαθμολογιες των 2 βαθμολογητων... αρα το αριστα ηταν 240 μοναδες...τοτε μπηκα με 164 μοναδες, και ο τελευταιος μπηκε με 148 σε ολο το πολυτεχνικο, ΕΜΠ, Θεσσαλονικη, Πατρα. συνολο θεσεων τοτε 700 συνολο υποψηφιων για αυτες τις σχολες 4500.

Νομιζω το ελεγαν το συστημα "Ακαδημαικο Απολυτηριο" κατι σαν το Μπακαλορεα της Γαλλιας.

- 01 Σεπ 2017, 10:15 #429776

Βέβαια, τότε άντε να διασφαλίσεις ότι το άντρο των κηφήνων (το ελ πανεπιστήμιο) θα οργανώσει αξιοκρατικές εξετάσεις... :vava:

Μη δημοφιλής άποψη, αλλά θα είναι χειρότερα έτσι. Ο,τι και να λέμε για τις πανελλαδικές, τουλάχιστον τα αποτελέσματα τους δεν είναι αμφισβητίσιμα.

Κατά τα άλλα κύκλους κάνει η υπόθεση, κάθε νέος υπουργός αλλάξει λιγάκι το σύστημα για να αφήσει το σημάδι του.

Ναι... το σημάδι του στην ψυχική υγεία παιδιών και γονέων...

Οι εξετάσεις ανά σχολή είναι λάθος και πολύ μεγάλο πισωγύρισμα. Κυρίως διότι θα έχεις ορδές αποτυχόντων οι οποίοι θα πρέπει να ξαναδώσουν από την αρχή εξετάσεις, και πάλι από την αρχή, και πάλι από την αρχή, μέχρι να πετύχουν κάπου ή να βαρεθούν και να τα παρατήσουν. Είναι επαρκές σαν μέτρο γι' αυτούς που είτε έχουν πολύ χαμηλά στάνταρντς είτε κάποιο μοναδικό στόχο και μόνο αυτό.

Υπάρχει σε άλλη χώρα αντίστοιχο σύστημα;;; Οι χώρες που είναι καλύτερα από εμάς σε αυτό τον τομέα, πχ Γερμανία, πως το κάνουν;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2017, 10:21 #429779 Το λόγο έχουν οι ξενιτημένοι και οι ξενοσπουδασμένοι.
Εμένα η διαδικασία των κεντρικά διοργανούμενων εξετάσεων, ταυτόχρονα σε όλα τα εξεταστικά κέντρα Ελλάδας και εξωτερικού, με δικλείδες που εξασφαλίζουν το αδιάβλητο και το απόρρητο, με δημόσια ανακοίνωση των αποτελεσμάτων και λίστα πολλαπλών επιλογών στο μηχανογραφικό με βρίσκει σύμφωνο.

- 01 Σεπ 2017, 10:37 #429784 Γιατί να μην πάμε σε μια πιο μέση λύση;

Πανελλαδικώς εξεταζόμενα όλα τα μαθήματα, με το μαθητή να επιλέγει ποια θα δώσει, και τις σχολές να καθορίζουν βαρύτητες.

Π.χ, για τους Μηχανολόγους του πολυτεχνείου έχεις Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία π.χ με συντελεστές συγκεκριμένους. Η Ιατρική μπορεί να μη θέλει Φυσική, αλλά Βιολογία, κλπ, κλπ.

Έτσι διατηρούν και οι σχολές τον έλεγχο, αλλά εξασφαλίζεται και η αδιάβλητη διαδικασία των πανελληνίων.

- 01 Σεπ 2017, 10:45 #429787 Έτσι γίνεται τώρα, τα μαθήματα που εξετάζονται έχουν συντελεστές βαρύτητας, και ορθώς. Παίξτε με τα νούμερα και θα δείτε.

http://www.pe03.gr/ab3/50/moria/moria.htm

http://pmouziouras.mysch.gr/panellhnies/ypologismosmoriwn

- 01 Σεπ 2017, 11:01 #429789 Ναι, αλλά οι βαρύτητες είναι κεντρικά καθορισμένες. Γιατί να μη βάζει κριτήρια η κάθε σχολή;

- 01 Σεπ 2017, 11:06 #429795 Δεν προέκυψαν από παρθενογέννεση οι συντελεστές. Έχουν κάποια λογική, έστω και όχι απόλυτα σωστή. Παλιότερα όλα τα μαθήματα είχαν την ίδια βαρύτητα, είτε μαθηματικά, είτε ιστορία ήταν αυτά, είναι πρόοδος αυτό που συμβαίνει τώρα.
Και εν πάσει περιπτώσει, γιατί νομίζεις ότι αν έβγαζε τους συντελεστές η κάθε σχολή από μόνη της, θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα? Διαφορετικά γράφω, όχι καλύτερα.
Για να μην πιάσουμε τη συζήτηση π.χ. η Ιατρική ΑθηνώνΕ να είχε άλλο συντελεστή βαρύτητας στο χ μάθημα απ' την Ιατρική Ιωαννίνων στο ίδιο μάθημα και να ξεκίναγε ο ατέρμονας κύκλος συζητήσεων με το παιχνίδι της κολοκυθιάς.
Όλες οι βαθμίδες της εκπαίδευσης έχουν το ίδιο αφεντικό, το ΥΠΕΠΘ, και τα λυκειόπαιδα το ίδιο ωρολόγιο πρόγραμμα, το θεωρώ απολύτως λογικό να καθορίζει αυτό τα κριτήρια μετά από διαβουλεύσεις φυσικά.

- 02 Σεπ 2017, 14:50 #430057 Ιδιαίτερο ενδιαφέρον θα είχε να δούμε το μέσο οικογενειακό εισόδημα-μορφωτικό επίπεδο της οικογένειας ο γόνος της οποίας επέτυχε ας πούμε στο ΕΜΠ.

Κάπου είχε διαβάσει ότι στις περιζήτητες του ΕΜΠ το 80% είχε πλέον των 55.000€ ετήσιο με γονείς μηχανικούς-ιατρούς-δικηγόρους-καθηγητές.

Fake Petrolhead

- 02 Σεπ 2017, 14:52 #430058

Πέρα από όσα γράφει ο dstou, που συμφωνώ γενικά, θα γίνει και το άλλο: Στο ΕΜΠ πχ θα έχεις χιλιάδες υποψηφίους την ίδια ώρα που θα έχεις τμήματα που μπορεί να μην έχουν κανένα υποψήφιο, εδώ τώρα και δεν γεμίζουν οι θέσεις σε κάποια ΤΕΙ

< >

Ποιος ο λόγος ύπαρξης τόσων σχολών είναι ένα καλό ερώτημα

Fake Petrolhead

- 02 Σεπ 2017, 16:27 #430085

...
Υπάρχει σε άλλη χώρα αντίστοιχο σύστημα;;; Οι χώρες που είναι καλύτερα από εμάς σε αυτό τον τομέα, πχ Γερμανία, πως το κάνουν;

Για να δούμε τι γίνεται στην Σουηδία του βορρά, (μιας και Σουηδία του νότου είναι η Ελλάδα) σύμφωνα με όσα μου είπε ένας Σουηδός που ξέρω.

Αυτό που λένε λύκειο εδώ, υπάρχει και εκεί, 3 χρόνια. Κάθε χρόνο έχεις συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων, που από οτι κατάλαβα είναι κάπως διαφορετικά, αν θες να πας νομική, αν θες να πας φυσική, κ.τ.λ. και στο τέλος του χρόνου παίρνεις έναν βαθμό στο κάθε μάθημα, δεν ξέρω την κλίμακα, είτε μέσω εξετάσεων, είτε μέσω εργασιών κατά την διάρκεια του χρόνου είτε συνδυασμός και των δύο.
Στο τέλος των 3ων χρόνων έχεις τελειώσει π.χ. 18 μαθήματα (3x6, τυχαίο το νούμερο) με συγκεκριμένο βαθμό στο κάθε ένα. Από αυτά τα 18 μαθήματα βγαίνει ένας μέσος όρος. Με αυτό το νούμερο κάνεις αίτηση στο πανεπιστήμιο/τμήμα που θες να πας. Αν έχει π.χ. 100 θέσεις το τμήμα θα πάρουν τους πρώτους 100 με τον καλύτερο μέσο όρο.

Πόσο διαφορετικό είναι άραγε αυτό σε σχέση με την Ελλάδα;

Υπάρχει και ένας άλλος τρόπος, είσαι 30 π.χ. και αποφάσισες τότε να πας σε πανεπιστήμιο, ή δεν τα πήγες καλά σε αυτά τα μαθήματα παλιότερα και θες να ξαναδώσεις. Τι γίνεται; Μια φορά τον χρόνο έχει πανσουηδικές εξετάσεις που εξετάζεσαι σε συγκεκριμένη ύλη για να πάρεις έναν βαθμό και να κάνεις αίτηση με αυτόν στο πανεπιστήμιο.

- 03 Σεπ 2017, 12:50 #430286 Eδώ λίγο αλλιώς τα λέει:

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Scholastic_Aptitude_Test

Συνοπτικά :
Περνάς από ένα τεστ 8 ωρών και 160 ερωτήσεων ή θεμάτων, υποδιαιρούμενο σε 8 επιμέρους τεστ, κυρίως μαθηματικά, αγγλική γλώσσα και σουηδική γλώσσα, όλα σε ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών. Εντούτοις, είναι πιθανό αυτό να μην είναι απόλυτα επαρκές ή ο μόνος τρόπος εισαγωγής στην τριτοβάθμια.

Σε κάθε περίπτωση άμα το κάνεις εδώ το πιθανότερο θα είναι να βγαίνει ο ελ και να λέει : ποιός είσαι εσύ ΡΕ, που μέσα σε ένα πρωινό θα κρίνεις το μέλλον του παιδιού ΜΟΥ? Με ποιό δικαίωμα?