- 10 Φεβ 2022, 20:25 #751353

Ό,τι και να κάνουν οι υπόλοιποι, η Ελλάδα θα έπρεπε να το βουλώνει. Οι επιδόσεις μας ΣΥΝΟΛΙΚΑ είναι πολύ χειρότερες από το μαύρο πρόβατο που ήταν Σουηδία, και όπως πάει το πράγμα, σύντομα θα είμαστε χειρότεροι από το Βέλγιο και την Ιταλία, που ήταν η πρώτη χώρα που τσάκισε η πανδημία. Μιλάμε πάντοτε για θανάτους ανά εκατομμύριο.

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RC~SWE~ITA
Μιλάμε για μια καταστροφή, που ακόμη και σήμερα συνεχίζεται, παρόλη την πτώση των κρουσμάτων, θρηνούμε σχεδόν κάθε μέρα 100 ανθρώπους από COVID-19.
Στο διάγραμμα φαίνεται η εκθετική άνοδος και είναι νομίζω ανάγλυφη η απόλυτη αποτυχία διαχείρισης της κρίσης. Ή μάλλον, είμαι βέβαιος πως κάποιοι και πάλι θα διαφωνήσουν, αλλά δεν έχει και σημασία...

Η σύγκριση όμως ουσιαστικά μπορεί και να λεει οτι με τοσο αθλιο συστημα υγειας, μια χαρα τα παμε σε σχεση με Βελγιο-Ιταλια.

Εντυπωση μου κανει οτι δεν τους ξεπερασαμε πιο νωρις.

Βεβαια θα ηταν χρησιμο να υπηρχε ενα γραφημα που θα ηταν μεταξυ ανεμβολιαστων σε καθε χώρα.


< >

- 10 Φεβ 2022, 20:36 #751356

Βεβαια θα ηταν χρησιμο να υπηρχε ενα γραφημα που θα ηταν μεταξυ ανεμβολιαστων σε καθε χώρα.

- 10 Φεβ 2022, 20:54 #751357 https://www.newsit.gr/ellada/koronoios- ... u/3465526/

"Ο κορονοϊός εξακολουθεί να «θερίζει» ζωές, με τη χώρα μας να θρηνεί 93 συμπολίτες μας σε μόλις 24 ώρες, με το σύνολο των νεκρών να ανέρχεται πλέον σε 24.507.

34 ήταν από 80 έως 89 ετών,
21 οι νεκροί της ηλικιακής ομάδας 70-79 ετών και
19 νεκρούς μεγαλύτερους από 90 ετών

Μόνο τέσσερις συνάνθρωποί μας πέθαναν ενώ ήταν κάτω από 60 ετών, ενώ στις μικρότερες των 40 ετών ηλικίες δεν καταγράφεται κανένας νεκρός."

Το ξαναλέω, βρέθηκε η λύση για τα ασφαλιστικά ταμεία. Θα το αφήσουν να πάει έτσι μέχρι το καλοκαίρι που θα πρέπει να φτιάξουμε όμορφα νούμερα να μη φοβάται ο τουρίστας.

- 10 Φεβ 2022, 21:25 #751359

Post

- 10 Φεβ 2022, 21:33 #751362

Βεβαια θα ηταν χρησιμο να υπηρχε ενα γραφημα που θα ηταν μεταξυ ανεμβολιαστων σε καθε χώρα.

Oχι, εννοούσα σε θανόντες


< >

- 10 Φεβ 2022, 21:40 #751363

https://www.newsit.gr/ellada/koronoios-ti-ilikias-itan-oi-93-nekroi-tou-teleytaiou-24orou/3465526/

"Ο κορονοϊός εξακολουθεί να «θερίζει» ζωές, με τη χώρα μας να θρηνεί 93 συμπολίτες μας σε μόλις 24 ώρες, με το σύνολο των νεκρών να ανέρχεται πλέον σε 24.507.

34 ήταν από 80 έως 89 ετών,
21 οι νεκροί της ηλικιακής ομάδας 70-79 ετών και
19 νεκρούς μεγαλύτερους από 90 ετών

Μόνο τέσσερις συνάνθρωποί μας πέθαναν ενώ ήταν κάτω από 60 ετών, ενώ στις μικρότερες των 40 ετών ηλικίες δεν καταγράφεται κανένας νεκρός."

Το ξαναλέω, βρέθηκε η λύση για τα ασφαλιστικά ταμεία. Θα το αφήσουν να πάει έτσι μέχρι το καλοκαίρι που θα πρέπει να φτιάξουμε όμορφα νούμερα να μη φοβάται ο τουρίστας.

Το ξαναλέω, μόνοι τους αποφάσισαν να μην κάνουν εμβολια ολοι αυτοί.
Παρεμπιπτόντως τα νουμερα ειναι μια χαρα, αλλα ΟΚ μπορείτε να επιλέξετε να κλείσετε το καλοκαίρι.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 10 Φεβ 2022, 22:37 #751364 Το μια χαρά πώς ακριβώς προκύπτει; Εννοώ σε ποια νούμερα αναφέρεσαι; Τα παραπάνω;

- 10 Φεβ 2022, 23:57 #751370 Έχω την εντύπωση πως αυτές οι ηλικιακές ομάδες ήταν οι πρωταγωνιστές σε θανάτους στην υπόλοιπη ΕΕ όταν κάτι τέτοιο προ εμβολίων δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Μήπως απλά τώρα ήρθε η σειρά των ομάδων αυτών εδώ και βλέπουμε αυτά τα νούμερα; Επίσης ξέρουμε αν όλοι αυτοί οι θάνατοι ήταν σε εμβολιασμενους;
Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να κουνήσουμε το δάχτυλο στο ελληνικό κράτος και να πούμε μόνο στην Ελλάδα αυτά.
Γιατί αν σε άλλες χώρες νοσούν 100 και από αυτούς οι 50 είναι εμβολιασμενοι και πεθαίνουν οι άλλοι 50 δεν είναι το ίδιο στην Ελλάδα να έχουμε 100 ανεμβολιαστους νοσούντες και να πεθαίνουν και οι 100.

.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 11 Φεβ 2022, 11:04 #751399

Έχω την εντύπωση πως αυτές οι ηλικιακές ομάδες ήταν οι πρωταγωνιστές σε θανάτους στην υπόλοιπη ΕΕ όταν κάτι τέτοιο προ εμβολίων δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Μήπως απλά τώρα ήρθε η σειρά των ομάδων αυτών εδώ και βλέπουμε αυτά τα νούμερα; Επίσης ξέρουμε αν όλοι αυτοί οι θάνατοι ήταν σε εμβολιασμενους;
Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να κουνήσουμε το δάχτυλο στο ελληνικό κράτος και να πούμε μόνο στην Ελλάδα αυτά.
Γιατί αν σε άλλες χώρες νοσούν 100 και από αυτούς οι 50 είναι εμβολιασμενοι και πεθαίνουν οι άλλοι 50 δεν είναι το ίδιο στην Ελλάδα να έχουμε 100 ανεμβολιαστους νοσούντες και να πεθαίνουν και οι 100.

.

Αυτό ακριβώς θέλω να μάθω και εγώ .

Εάν στους 100 που "φεύγουν" οι 90 είναι ανεμβολίαστοι, δεν νομίζω ότι είναι και τόσο τραγικά τα νούμερα.

- 11 Φεβ 2022, 11:05 #751400

γενοκτονια

- 11 Φεβ 2022, 11:11 #751401 Από τις πιο σταθερές πηγές στατιστικών έχω την 3η ΥΠΕ μιας και είναι τα δικά μας τα μέρη (οκ η Κοζάνη υπάγεται στα Γιάννενα)

Το τελευταίο που βλέπω
https://www.3ype.gr/uploads/NosileiesCo ... -12-21.pdf

117 άτομα σε ΜΕΘ. μόνο οι 5 αναφέρονται στους εμβολιασμένους !!!! τι να λέμε. Και από αυτούς είναι να αναρωτιέσαι αν είναι όντως εμβολιασμένοι ή ... επι πληρωμή "εμβολιασμένοι".

Και σίγουρα η μεγάλη πλειοψηφία είναι άνω των 60.

Το ξαναλέω. Ο γείτονας μου έχει κλείσει 2 μήνες σε ΜΕΘ. Δύο μήνες!! Ευτυχώς τον περιμένουμε να βγει για να πάει σε κέντρο αποκατάστασης να ξαναβρεί τη δύναμή του και τα πνευμόνια του. Πάλευε τις ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις. Αυτές και αν στέλνουν κόσμο... Κάτι τέτοια βλέπω σε αναφορές υγειονομικών.

- 11 Φεβ 2022, 11:14 #751402

Το μια χαρά πώς ακριβώς προκύπτει; Εννοώ σε ποια νούμερα αναφέρεσαι; Τα παραπάνω;

Αναφέρομαι στο τι συμβαίνει στον υπόλοιπο κόσμο, πλήν Κίνας, και που πάει το πράγμα γενικά. Οι θάνατοι στην Ελλάδα θα αργήσουν να πέσουν όσο οι Εντατικές είναι γεμάτες σε τόσο μεγάλο ποσοστό και το σύστημα υγείας δεν λειτουργεί σωστά. Εννοείται όσο η κατάσταση αυτή συνεχίζεται, με τα νοσοκομεία να είναι νοσοκομεία Covid κυρίως, θα υπάρχουν επιπτώσεις και σε άλλους ασθενείς με χρόνιες παθήσεις κλπ. Η Ελλάδα για μένα πληρώνει το τίμημα του σχετικά υψηλού ποσοστού ανεμβολιάστων, μέχρι να μπεί το χαράτσι, σε μεγάλες και ευπαθείς ηλικίες.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Φεβ 2022, 11:24 #751405

Η Σουηδία δεν ήταν ποτέ το μαύρο πρόβατο, άσχετα αν επικοινωνήθηκε έτσι!

Επιμένεις να αγνοείς πως οι γειτονικές της χώρες είχαν μία τάξη μεγέθους λιγότερους νεκρούς...

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ήταν μαύρο πρόβατο η Σουηδία. Όταν πχ η Νορβηγία (που πήρε αυστηρά μέτρα από την αρχή) είχε το 1/20 των θανάτων... με μισό πληθυσμό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Φεβ 2022, 11:58 #751408 Η ίδια η Σουηδία έχει παραδεχτεί πως έγιναν λάθη στη διαχείριση της κατάστασης στην πρωτή φάση και μέχρι το καλοκαίρι του 20. Επίσης τα μέτρα στην Σουηδία απο το Φθινόπωρο του 20 και μετά κινούνταν στο Μ.Ο. αυστηρότητας , άλλες φορές πάνω και άλλες φορές κάτω. Φυσικά δεν έφτασαν ποτέ στα επίπεδα παράνοιας της Ελλάδας με απαγορεύσεις κυκλοφορίας, κλειστές μουσικές μετά απο μια τυχαία ώρα κλπ αλλά και ο μέσος Σουηδός δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τον μέσο Έλληνα και την θεώρηση του κράτους, τήρησης των οδηγιών κτλ.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Φεβ 2022, 13:41 #751421 Δεν γίνεται να λέμε τα νούμερά μας καλά για μένα, για τους εξής λόγους:
-Η Ελλάδα το πρώτο κύμα το πέρασε χωρίς... να βραχεί. Την ίδια ώρα που η Ευρώπη είχε εκατόμβες νεκρών, εμείς δεν είχαμε σχεδόν τίποτε! Ούτε νεκρούς, ούτε καν πολλά κρούσματα. Ουσιαστικά για μας, η κρίση ξεκίνησε από το φθινόπωρο του 2020 και μετά. Και από εκεί, καταφέραμε και... προλάβαμε όλους τους άλλους σε θανάτους και κρούσματα. Ενώ δηλαδή ξεκινήσαμε με τρελό αβαντάζ, μιας και είχαμε το χρόνο ν'αντιδράσουμε με μέτρα, όταν Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία θρηνούσαν χιλιάδες θύματα και στο Μπέργκαμο έπαιρναν τους νεκρούς με τα φορτηγά, εμείς τα πετάξαμε όλα αυτά στον κάλαθο των αχρήστων και πλέον φιγουράρουμε στις τελευταίες (αν όχι στην τελευταία) θέση στην Ευρώπη.
-Η Σουηδία ήταν κάποια στιγμή ΠΟΛΥ χειρότερα από την Ελλάδα σε όλους τους δείκτες. Το ότι τώρα είμαστε στα ίδια, κάτι λέει.
Η δική μου άποψη είναι πως φταίνε τα παρακάτω:
-Η ανάγκη/επιλογή το καλοκαίρι να είναι όλα ανοιχτά και να μην υπάρχουν περιορισμοί λόγω του τουρισμού. Αυτό δεν σημαίνει πως η COVID-19 έρχεται απέξω, αλλά πως το yol-άρισμα που συνεπάγεται το μαζικό άνοιγμα, επιταχύνει την πανδημία. Θεωρώ πως αυτός είναι ο λόγος, μαζί με το άνοιγμα των σχολείων χωρίς ουσιαστικά μέτρα, που κάθε φθινόπωρο (δες 2020 και 2021) υπάρχει εκθετική/εκρηκτική αύξηση που κρατάει ουσιαστικά όλο το χειμώνα (γιατί μετά έχεις και Χριστούγεννα και ο κόσμος φέρεται αντίστοιχα).
-Το χαμηλό επίπεδο εμβολιασμού. Δεν εξετάζω τους λόγους, αλλά διαπιστώνω το προφανές. Στοιχίζει ζωές. Αν δεν καταφέρεις να πείσεις, τότε επιβάλλεις. Όπως και να 'χει, αν τελικά έχεις νεκρούς, η ευθύνη είναι ΚΑΙ δική σου (και όχι μόνον ατομική). Αν ήταν μόνον ατομική, δεν θα υπήρχε και η κουβέντα στην Ευρώπη για υποχρεωτικό εμβολιασμό.
-Η εξαθλίωση του ΕΣΥ. Αυτό όμως είναι επιλογή και κυρίως κυβερνητική. Γιατί θα μπορούσαν και προσλήψεις να γίνουν, και εξοπλισμός ν'αγοραστεί, και επιπλέον νοσοκομεία να λειτουργήσουν Γιατί να μην φτιάξεις και προσωρινό νοσοκομείο COVID-19 αντί για εμβολιαστικό κέντρο; Γιατί να μην κάνεις προσλήψεις, γιατί να μην προσφέρεις καλύτερες συνθήκες θεραπείας; Γιατί να θερίζουν οι ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις; Γιατί να εξαντλήσεις το προσωπικό του ΕΣΥ;
ΟΛΑ αυτά, είναι επιλογές που έγιναν, δεν προέκυψαν απλώς. Γιατί αν έβγαζες μια προκύρηξη τώρα για προσλήψεις νοσηλευτών (που εκεί πονάει άπειρα το ΕΣΥ) θα κάνανε ουρές. Αλλά ΔΕΝ το θέλουν, και πρώτοι πρώτοι οι διευθυντές των ιδιωτικών νοσοκομείων, που θα μείνουν χωρίς προσωπικό, αφού πρώτοι θα κάνουν αίτηση -όπως γίνεται πάντα- οι νοσηλευτές των ιδιωτικών.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν ΕΙΔΙΚΑ την λειτουργία του ΕΣΥ, που αφορά ΟΛΟ τον πληθυσμό, θα περίμενα και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης να κάνουν φύλλο και φτερό τα όσα έγιναν γιατί αυτό το θανατικό που υπήρξε και συνεχίζεται, πρέπει να ελεγχθεί. Δεν γίνεται να πεθαίνουν κάθε μέρα σχεδόν 100 άνθρωποι, και να μην κουνιέται φύλλο.
Να θυμίσω πως η ενίσχυση του ΕΣΥ είχε θεωρηθεί "πολυτέλεια" και προεκλογική παροχολογία από την σημερινή κυβέρνηση. Ενδεικτικά κάποια άρθρα. Κοινώς, το ΕΣΥ έχει τα χάλια του λόγω μνημονίων και λόγω εγκατάλειψης.
https://www.capital.gr/epikairotita/334 ... ima-ugeias
https://www.capital.gr/oikonomia/331587 ... roslipseis

Προσωπικά, θα ήθελα ν'αποφύγω κάθε επαφή με νοσοκομείο αυτή την στιγμή, επειδή καταλαβαίνω πως οι άνθρωποι είναι στα όριά τους και το σύστημα λειτουργεί με το ζόρι. Μακάρι να μην μου χρειαστεί.