- 17 Μάιος 2015, 16:12 #112389 Μάθαμε να ζούμε με το σπιτάκι μας, το αυτοκινητάκι μας, το εξοχικό μας στο χωριό, κλπ, κλπ τόσα χρόνια όχι εξαιτίας της παραγωγικότητας μας και του υψηλού μας ΑΕΠ αλλά χάρη στα δανεικά που ζητούσαμε και παίρναμε, από τα οποία δανεικά δεν έχουμε ξεπληρώσει τίποτα (δε μετράνε προφανώς αυτά που επιστρέψαμε παίρνοντας νέα δανεικά) αφού μονίμως βγάζαμε ελλειματικούς προϋπολογισμούς, και χωρίς να παράγουμε πλούτο και να φέρνουμε χρήμα μέσα στη χώρα νομίζαμε ότι επειδή εργαζόμαστε (-συγνώμη, "απασχολούμαστε"-) μπόλικες ώρες τη μέρα, όπως δείχνουν διάφορες στατιστικές, "δικαιούμαστε" να απολαμβάνουμε το βιοτικό επίπεδο που απολαμβάνει ο Γερμανός, ο Σουηδός, ο Ολλανδός, ο Ελβετός, κλπ, κλπ, και ταυτόχρονα να βγαίνουμε στη σύνταξη με "μαγκιές" του τύπου "πλασματικά χρόνια" και ν' αράζουμε απολαμβάνοντας τα "γεράματα" μας, συχνά πριν καν κλείσουμε τα 50.

Είτε το έχουμε συνειδητοποιήσει είτε όχι, δυστυχώς θα πρέπει να φτωχύνουμε πολύ περισσότερο απ' όσο νομίζουμε ότι έχουμε ήδη φτωχύνει για να ταιριάξει το βιοτικό μας επίπεδο με τον πλούτο που παράγουμε ως χώρα.

Αυτό φυσικά εφόσον αρνούμαστε με νύχια και με δόντια να στήσουμε το ταχύτερο δυνατό ένα σύγχρονο κράτος που να είναι φιλικό προς κάθε μορφή επιχειρηματικότητας, με χαμηλή γραφειοκρατία & απλό, ξεκάθαρο και σταθερό νομοθετικό πλαίσιο, ώστε να γίνουν επενδύσεις, να ανοίξουν δουλειές, και ν'αρχίσουμε να αυξάνουμε το ΑΕΠ μας.

- 17 Μάιος 2015, 16:47 #112392 +1000

- 17 Μάιος 2015, 17:39 #112398 Το "χωρίς να παράγουμε πλούτο" δεν ισχύει.
Αν δεις το ισοζυγιο τρεχουσών συναλλαγών θα δεις ότι παράγαμε, αλλά όχι οσα έπρεπε. (ή αντίστροφα, καταναλώναμε αλλά όχι όσα έπρεπε, αλλά παραπάνω)
π.χ το 1998 δεν παράγαμε το 4% του ΑΕΠ μας, άρα παράγαμε το υπόλοιπο 96%:


Βέβαια το 2007 - 2009 του γ@μήσαμε τη μάνα .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 17 Μάιος 2015, 18:17 #112406 Οι διακυμάνσεις υπάρχουν αλλά όπως και να τις αναλύσουμε το σίγουρο είναι ότι καταναλώνουμε
( σε χρήμα ) περισσότερο από όσο παράγουμε.

- 17 Μάιος 2015, 18:49 #112411 Έτσι ακριβώς (θεώρησα ότι είναι προφανές και χωρίς τη λέξη "αρκετό" μπροστά από το "πλούτο").

Εδώ και δεκαετίες, παράγουμε Χ και καταναλώνουμε Ψ>Χ , συμπληρώνοντας το Ψ-Χ με δανεικά.
Αντί να πούμε "πόσο παράγουμε? τόσο? ΟΚ, με αυτό μπορούμε να κάνουμε ΑΥΤΑ, να έχουμε ΤΟΣΟΥΣ δημόσιους υπάλληλους, να δίνουμε ΑΥΤΟΥΣ τους μισθούς, να βγαίνουμε στη σύνταξη σε ΑΥΤΗ την ηλικία, κλπ" το είδαμε κομματάκι ανάποδα: Τι θέλουμε? Αυτά. Άρα μας λείπουν τόσα. Νο πρόμπλεμ, θα τα δανειστούμε "και βλέπουμε".

Δεν εννοούμε να το χωνέψουμε ότι ο πλούτος που παράγουμε ως χώρα έχει άμεση σχέση με το βιοτικό επίπεδο και την αγοραστική δύναμη που μας αξίζει.

- 17 Μάιος 2015, 19:33 #112424 Ναι, αλλά η μακροοικονομική ανάλυση δεν ενοχλείται από το "παράγω Χ, ξοδεύω Χ-Ψ". Ειδικά η νεοελληνική εκδοχή της.
Θα στο εξηγήσουν άλλοι, πιο Γνώστες.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Μάιος 2015, 20:13 #112439 πολυ υπεραπλουστευτικη προσέγγιση ....υπηρχε και παραγωγή και πλουτος. . ..απο διαχειρηση πασχουμε. ..
ποιο θα ηταν το σωτηριο επιπεδο διαβίωσης. ? στο 80% ή στο 50% του 2009..? σημερα βρισκομαστε στο 70% και δεν υπαρχει προοπτικη. ..και μιλαμε για το συνολικο ποσοστο. ..
υπαρχει ηδη μεγαλο ποσοστο πληθυσμού που αναπνεει απ τον κ@λο...

ακομη και στο δημόσιο υπαρχει ποσοστο υπαλληλων που αμοιβεται με ψιχουλα. ..υπαρχουν συνταξιουχοι των 400€...
η προτεινόμενη λυση του ΔΝΤ για ταβανι στο δημοσιο τα 700€ ...και συντάξεις στα 300€...το μονο που θα έλυνε θα ηταν η ευκολότερη πληρωμη τοκοχρεολυσίων ...μεχρι πότε ομως. ..
εφυγαν ηδη 200 χιλ. νεοι στο εξωτερικο. ..η ανεργία καλπάζει ακαθεκτη στο 25-30%....θα ηταν (οπως και ειναι) θεμα χρονου η χρεοκοπία και ο μαρασμος της χωρας. ..
απο αναπτυξιακό προγραμμα και σωστη διαχειρηση εχουμε προβλημα. ..
ουτε η προηγουμενη, ουτε η σημερινη (μεχρι τωρα) κυβερνηση δεν εξήγγειλε κατι που να εχει αναπτυξιακό χρωμα. ..τιποτα απολυτως. και δεν μιλαμε για οικονομικα κινητρα και επιδοτησεις αλλα για νομοθετικα ανσπτυξιακα εργαλεια. ..
ολοι τους ασχολουνται αποκλειστικα με τη διαπραγματευση και μονο ...και τα αποτελεσματα δειχνουν για καρκινο με μετασταση. ...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 18 Μάιος 2015, 09:52 #112613

Έτσι ακριβώς (θεώρησα ότι είναι προφανές και χωρίς τη λέξη "αρκετό" μπροστά από το "πλούτο").

Εδώ και δεκαετίες, παράγουμε Χ και καταναλώνουμε Ψ>Χ , συμπληρώνοντας το Ψ-Χ με δανεικά.
Αντί να πούμε "πόσο παράγουμε? τόσο? ΟΚ, με αυτό μπορούμε να κάνουμε ΑΥΤΑ, να έχουμε ΤΟΣΟΥΣ δημόσιους υπάλληλους, να δίνουμε ΑΥΤΟΥΣ τους μισθούς, να βγαίνουμε στη σύνταξη σε ΑΥΤΗ την ηλικία, κλπ" το είδαμε κομματάκι ανάποδα: Τι θέλουμε? Αυτά. Άρα μας λείπουν τόσα. Νο πρόμπλεμ, θα τα δανειστούμε "και βλέπουμε".

Δεν εννοούμε να το χωνέψουμε ότι ο πλούτος που παράγουμε ως χώρα έχει άμεση σχέση με το βιοτικό επίπεδο και την αγοραστική δύναμη που μας αξίζει.

Προφανώς σωστό, απλώς μια σημείωση: μέχρι και τις αρχές του '80, παρήγαμε -αναλογικά- πολύ περισσότερο από όσο παράγουμε -επίσης αναλογικά- σήμερα ("αναλογικά" σε σχέση με το μέγεθος του ΑΕΠ). Κάπου θα έχει πάρει το μάτι σας ένα άρθρο που δείχνει -με φωτογραφίες- τα "φαντάσματα" της ελληνικής βιομηχανίας. Δυστυχώς αυτή είναι και η "φωτογραφία", ή μάλλον καλύτερα το time-lapse, της χώρας μας τα τελευταία 30 χρόνια

- 18 Μάιος 2015, 10:25 #112626

Είναι ένα από τα σενάρια για να κλείσει η συμφωνία, λέει αξιωματούχος
FT: Στο τραπέζι η ιδέα λύσης-τελεσιγράφου «αλά Κύπρος» προς την Ελλάδα
18/05/201507:2813

Στο ίδιο πλαίσιο κινείται και η δημόσια στήριξη Σόιμπλε για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος - Τι αποκαλύπτει η εφημερίδα για την επιστολή Τσίπρα σε Λαγκάρντ
Έδαφος κερδίζει ανάμεσα σε ορισμένους υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης η ιδέα της παρουσίασης μιας λύσης «αλά Κύπρος» προς τις ελληνικές αρχές σύμφωνα με αξιωματούχο που επικαλούνται οι Financial Times.



Σύμφωνα με τον ίδιο αξιωματούχο στο ίδιο πλαίσιο κινείται και η δημόσια στήριξη του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε στην ιδέα της διεξαγωγής ενός δημοψηφίσματος στην Ελλάδα. Το σενάριο αυτό, κατά τους Financial Times, ο Αλέξης Τσίπρας θα πήγαίνε σε δημοψήφισμα ένα τελεσίγραφο όσον αφορά ενά πακέτο στήριξης.

Ωστόσο, σημειώνουν οι FT, έτερος αξιωματούχος που εμπλέκεται στις διαπραγματεύσεις σημείωνε ότι η προσέγγιση «take it or leave it» είναι μια από αυτές που συζητώνται ανεπίσημα ως μια λύση για να επιτευχθεί συμφωνία.

Στο ίδιο δημοσίευμα αναφέρεται ότι η Ελλάδα βρέθηκε ένα βήμα πριν την χρεοκοπία αυτή τη βδομάδα, καθώς έπρεπε να καταβάλλει το ποσό των 750 εκατ. ευρώ προς το ΔΝΤ. Το γράμμα του Έλληνα πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα προς την επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ περιέγραφε ακριβώς την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα σχολιάζουν σε δημοσίευμά τους οι Financial Times.

Τελικά, η Ελλάδα τα κατάφερε και πλήρωσε το ποσό χωρίς εξωτερική βοήθεια αλλά με ένα παράδοξο τρόπο, χρησιμοποιώντας κονδύλια ελληνικού λογαριασμού έκτακτης ανάγκης του ΔΝΤ.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο Αλέξης Τσίπρας είχε ενημερώσει την Κριστίν Λαγκάρντ, ότι η χώρα δεν έχει τη δυνατότητα να καταβάλει τη δόση κινδυνολόγος ο Αλέξης , και πως θα αθετήσει την πληρωμή αν δεν υπάρξει ευρωπαϊκή βοήθεια κινδυνολόγος ο Αλέξης, δηλαδή αν δεν υπάρξει αύξηση από την ΕΚΤ στο όριο έκδοσης εντόκων γραμματίων από την ελληνική κυβέρνηση.

Το περιεχόμενο της επιστολής αυτής του κ. Τσίπρα αποκαλύφθηκαν από την κα Λαγκάρντ, στη συνεδρίαση κεκλεισμένων των θυρών του διοικητικού συμβουλίου του ταμείου, την Πέμπτη επισημαίνει ο αρθρογράφος που παραθέτει στην συνέχεια τις επόμενες οικονομικές υποχρεώσεις της Ελλάδας.

Συγκεκριμένα, αναφέρει ότι η επόμενη δόση του ΔΝΤ, ύψους 300 εκατ. ευρώ, πρέπει να καταβληθεί στις 5 Ιουνίου, ενώ η Ελλάδα παραμένει ακόμα στη διαδικασία των διαπραγματεύσεων με τους εταίρους για την εξασφάλιση της χρηματοδότησης, ύψους 7,2 δισ. ευρώ. Ωστόσο, ο Πολ Τόμσεν αρμόδιος του ΔΝΤ για την Ελλάδα, προειδοποίησε ότι το Ταμείο είναι έτοιμο να εγκαταλείψει το πρόγραμμα και να αποσύρει τα 3,6 δισ. ευρώ, που του αντιστοιχούν, καθώς εκτιμά ότι οι διαπραγματεύσεις με την Ελλάδα για τις μεταρρυθμίσεις δεν οδηγούν πουθενά, προσθέτουν οι FT.

Μάλιστα, ο Πολ Τόμσεν, προειδοποίησε ότι το Ταμείο παραμένει ευέλικτο ως προς τις μεταρρυθμίσεις, υποστηρίζοντας, ωστόσο, ότι η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους είναι απαραίτητη.

pedgeia, ο Τσίπρας μου φαίνεται για κινδυνολόγος...
Μην σας πω και για γερμα... ...ολιάς .
Μερκελιστής σίγουρα , αυτό το 'χουμε εξασφαλίσει.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 18 Μάιος 2015, 10:37 #112630

"Σύγκρουση τώρα με τους δανειστές"

"Η µόνη διέξοδος είναι η επιλογή της ρήξης µε τους δανειστές. Με στάση πληρωµών των δόσεων, µέτρα περιορισµού της «ελευθερίας» φυγής κεφαλαίων, δηµόσιο έλεγχο στις τράπεζες, φορολόγηση του κεφαλαίου και των πλούσιων για την χρηµατοδότηση φιλολαϊκών µέτρων, υποστήριξη αυτής της πολιτικής µε κάθε αναγκαίο µέσο, ακόµη και µε ενδεχόµενη ρήξη µε την ΟΝΕ" αναφέρουν μεταξύ άλλων στο "μανιφέστο"-προαναγγελία της αυριανής εκδήλωσής τους, μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ.

Οι Γ. Μηλιός, Α, Νταβανέλος, Σόφη Παπαδογιάννη, Πάνος Λάμπρου και Γιώργος Σαπουνάς, διοργανώνουν εκδήλωση αύριο Τρίτη στην ΕΣΗΕΑ, με αίτημα τη σύγκρουση με τους δανειστές.

Στο "προσκλητήριο" που απευθύνουν αναφέρεται χαρακτηριστικά:
"Η ώρα της αλήθειας έφτασε. Οι δανειστές πιέζουν την κυβέρνηση για την υπογραφή µιας µνηµονιακής συµφωνίας νεοφιλελεύθερης στρατηγικής (ιδιωτικοποιήσεις, κατεδάφιση του ασφαλιστικού-συνταξιοδοτικού και των εργασιακών δικαιωµάτων, ΕΝΦΙΑ, ΦΠΑ κ.α.).

Αποδεικνύεται πως η συµφωνία της 20ής Φλεβάρη διευκόλυνε, αντικειµενικά, αυτή την επίθεση και η «δηµιουργική ασάφεια» ευνόησε τους ισχυρούς. Η εκτίµηση πως µπορεί να οικοδοµηθεί ένα ριζοσπαστικό πρόγραµµα αντι-λιτότητας µε την ανοχή των νεοφιλελεύθερων διευθυντηρίων της Ευρωζώνης αποδείχτηκε λάθος. Τώρα πλησιάζουµε στην κρίσιµη ώρα των αποφάσεων για την κυβέρνηση, το κόµµα ΣΥΡΙΖΑ, την κοινωνική πλειοψηφία.

Χρειάζεται να διαλέξουµε ανάµεσα στην υπογραφή της διαφαινόµενης συµφωνίας λιτότητας και τη ρήξη µε τους δανειστές. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν µπορεί να µετατραπεί σε κόµµα λιτότητας ούτε και η κυβέρνηση να υλοποιήσει µνηµόνιο. Αυτός είναι ο λόγος που ήδη τίθενται στο τραπέζι από το εσωτερικό και το εξωτερικό προτάσεις για «ξεκαθάρισµα» µέσα στον ΣΥΡΙΖΑ και κυβερνητικές λύσεις «εθνικής ενότητας».
Για όλους αυτούς τους λόγους η µόνη διέξοδος είναι η επιλογή της ρήξης µε τους δανειστές. Με στάση πληρωµών των δόσεων, µέτρα περιορισµού της «ελευθερίας» φυγής κεφαλαίων, δηµόσιο έλεγχο στις τράπεζες, φορολόγηση του κεφαλαίου και των πλούσιων για την χρηµατοδότηση φιλολαϊκών µέτρων, υποστήριξη αυτής της πολιτικής µε κάθε αναγκαίο µέσο, ακόµη και µε ενδεχόµενη ρήξη µε την ΟΝΕ.

Για όλα αυτά, σας καλούµε να συζητήσουµε στην ανοιχτή εκδήλωση του Rproject την Τρίτη 19/5 στις 7 µ.µ. στην ΕΣΗΕΑ. Σήµερα κρίνεται το µέλλον των εργαζοµένων, των ανέργων, των συνταξιούχων, των νέων ανθρώπων. Και ταυτόχρονα το µέλλον της ριζοσπαστικής Αριστεράς στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς.".

http://www.capital.gr/story/3014068#.VV ... w.facebook

Το "Online shopping (e-bay amazon κλπ)" ίσως τελικά όντως να πάει για κλείδωμα.

- 18 Μάιος 2015, 15:52 #112762 Ξεχνα τα μηλοφωνα ΧΛ, απο δω κ πέρα θα ζεις σύμφωνα με τις δυνατότητες ενος καθηγητή αγγλικών που δεν έχει να βάλει βενζίνη στην πεμβε να παει για σκι.
Σουβλάκι στο παγκάκι με το γκομενακι, για τρελά γούστα

- 18 Μάιος 2015, 16:40 #112783 Τουλάχιστον αυτός έχει.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Μάιος 2015, 17:10 #112803 "Εδιναν λάθος στοιχεια στο ΔΝΤ"
http://www.nostimonimar.gr/%ce%ad%ce%b4 ... %bd%cf%84/

- 18 Μάιος 2015, 19:51 #112850

Τουλάχιστον αυτός έχει.

Καλά, αν είναι νοιωθεις τόσο μειονεκτικά, να σου νοικιασουμε ενα πεμβε για τα γουστα

- 18 Μάιος 2015, 20:06 #112856

"Εδιναν λάθος στοιχεια στο ΔΝΤ"
http://www.nostimonimar.gr/%ce%ad%ce%b4 ... %bd%cf%84/

Ντάξει, δεν υπάρχει πρόβλημα, θα πέσει ένα φοροπήδημα κι όλα θα διορθωθούν.


Οοο...γουέιτ ε μινιτ...είχαμε πέρισυ φοροπήδημα που θα τα διορθωνε όλα...
Αλλά γιατί είχαμε πέρισυ φοροπήδημα που θα τα διορθωνε όλα, αφού είχαμε πρόπερσι φοροπήδημα που θα τα διόρθωνε όλα...
Αλλά...γιατί είχαμε πρόπερσι φοροπήδημα που θα τα διόρθωνε όλα, αφού είχαμε προ-πρόπερσι φοροπήδημα που θα τα διόρθωνε όλα...
Αλλά...

Μα γιατί τα φοροπηδήματα αποτυγχάνουν συνεχώς, αφού όλες οι γρικ-οικονόμικς θεωρίες λένε ότι αυτό είναι η λύση...
(αντίθετα π.χ η Ιρλανδία, εστίασε στα έξοδα κι όχι στα έσοδα. Αποτέλεσμα; Θα τους πηδάνε για άλλα 20 χρόνια με μνημόνια... κρίμα...με βαθιά ύφεση και τεράστια ανεργία..όχι σαν κι εμάς που τη βγάλαμε ζάχαρη...οι καημένοι δεν ξέρουν γρικ-οικονόμικς... )

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...