- 09 Δεκ 2016, 12:02 #336475

Σε ΑΠΕ όχι, γιατί απλά είναι πανάκριβες (κόστος κιλοβατώρας).
Ο λιγνίτης είναι πολύ πιο οικονομικός και ακόμη υπάρχει μπόλικος.
Το θέμα είναι πως είναι πανάκριβο να φτιάξεις νέα εργοστάσια και να καις λιγνίτη πιο οικολογικά.
Άρα σε συμφέρει να μείνεις με τα παλιά και να πληρώνεις τέλη ρύπων.
Πλέον, η ζήτηση για ρεύμα έχει πέσει δραματικά και ευτυχώς που δεν έκανε εν τέλει επενδύσεις, γιατί δεν θα μπορούσε να αποπληρώσει τα δάνεια.
Το πρόβλημα της ΔΕΗ είναι τα φέσια, αν δεν υπήρχαν αυτά, θα ήταν ζηλευτή η θέση της.
Έστω και με παλιά εργοστάσια.
Ο λιγνίτης έχει πεθάνει, οι ΑΠΕ είναι πανάκριβες, η χώρα σε ύφεση, η κατανάλωση ρεύματος σε ιστορικά χαμηλά.
Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις.

Πολύ σωστό αυτό, ισχύει σε πολλές περιπτώσεις στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή

Για την περίπτωση του λιγνίτη, ίσως μπορείς να παραδειγματιστείς απο Κίνα (70% παραγωγή απο λιγνίτη) , που έχουν βρει τρόπους.
Μιλώ για λύσεις τύπου SuperCritical και UltraSuperCritical steam turbines , που πρακτικά αυξάνουν την πίεση σε μεγέθη
των 22.1 MegaPascal . Efficiency παρατηρείται σε μεγέθη του 42% και 45%. Μη γίνουμε Πεκίνο βέβαια

Επίσης, λύση Carbon Capture and Storage (C.C.S) ίσως να μπορούσε να βοηθήσει στο ελληνικό πρόβλημα.

Όλα τα ανωτέρω βέβαια θέλουν σοβαρές επενδύσεις αλλά εαν μπορείς να έχεις φθηνή παραγωγή ενέργειας απο λιγνίτη
και να γίνει μια λογική απόσβεση του κόστους σε βάθος χρόνου ίσως και να συμφέρει περισσότερο απο invest σε
ΑΠΕ (που θα γίνει ακόμη περισσότερο αλλά χρειάζεσαι σταθερή παροχή το οποίο είναι δύσκολο) ή άλλες μεθόδους επίσης
κοστοβόρες αλλά φοβερά αποτελεσματικές (πυρηνική ).

Εισαγωγή κάνουμε ήδη και θεωρώ οτι πρέπει εμείς να φτάσουμε σε σημείο να εξάγουμε (hub Βαλκανίων).

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 09 Δεκ 2016, 12:13 #336480 Εδώ έτρωγαν άκυρο ανεμογεννήτριες γιατί λέει δεν θα φύτρωνε γρασίδι κάτω να χλαπακιάσει η κατσίκα και θα χτίζαμε πυρηνικό εργοστάσιο;



@drifter
Ωραίο το ραπανάκι της κρίσης αλλά ήμουν συγκεκριμένος.

Πριν 10-12 χρόνια όμως (που το ευρώ έρρεε με τις μάνικες)

@garland
Η ερώτηση μου ήταν απλή νομίζω.
Θα έπρεπε η ΔΕΗ να είχε εκσυγχρονίσει ορυχεία-εργοστάσια-γουατέβερ όταν το χρήμα έρρεε άπλετο;

Μήπως δεν μας άφησε η ΜΕΡΚΕΛ;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 12:15 #336482 FYI οι Κινεζοι εγκαταλειπουν τον λιγνιτη και χτιζουν πυρηνικα εργοστασια με mega steam turbines (L0 blades 1.9 μετρων, google Arabelle GE/Alstom). Επισης τα λιγνιτικα τους μονο υπερσυγχρονα δεν τα λες. Αλλα πεφτει χρημα για αναβαθμιση των ατμοστροβιλων, οχι των boiler



< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Δεκ 2016, 12:29 #336490

@garland
Η ερώτηση μου ήταν απλή νομίζω.
Θα έπρεπε η ΔΕΗ να είχε εκσυγχρονίσει ορυχεία-εργοστάσια-γουατέβερ όταν το χρήμα έρρεε άπλετο;

Μήπως δεν μας άφησε η ΜΕΡΚΕΛ;

Με τι κεφάλαια; Διότι το χρήμα δεν έρεε ακριβώς, ο Δρακουμέλ κάθε χρόνο έλεγε στο λαό να σφίγγει το ζωνάρι.
Α, και πόσο βαθιά στον πάτο της θα τα έβαζε τώρα η ΔΕΗ όλα αυτά;
Απλές ερωτήσεις.

- 09 Δεκ 2016, 12:38 #336495 Ότι ζωνάρι γνωρίζω από ΔΕΗ, μέχρι και το 2009 δεν μπορούσε καν να κάτσει πάνω στο παντελόνι.
Για να σφίξει δεν το συζητάμε καν.

Εκσυγχρονισμένα ορυχεία δεν έχουμε αλλά τουλάχιστον τονώθηκε η κατανάλωση.

Α, και πόσο βαθιά στον πάτο της θα τα έβαζε τώρα η ΔΕΗ όλα αυτά;

Βασικά είναι γεμάτος ο πάτος της από τα πρόστιμα που πληρώνει τώρα, οπότε δεν θα είχε θέμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 12:45 #336497 Ακόμα δεν καταλαβαίνω τι γράφεις, ειλικρινά πετάς ασυναρτησίες απο δω κι απο κει

Το θέμα είναι απλό.
Ως χώρα εχεις άφθονο λιγνίτη. Ταυτόχρονα δυνατότητες για μεγάλο ποσοστό διείσδυσης ΑΠΕ. Στις ΑΠΕ υποχρεωτικά εκ των συμβάσεων με ΕΕ πρέπει να μπαίνουν ιδιώτες και μικροπαραγωγοί (και ορθώς).
Ως χώρα, κτγμ, πρέπει να χαράξεις μια ενεργειακή πολιτική η οποία θα σου δίνει ενεργειακή αυτονομία/ανεξαρτησία και να εχει σταθερή πορεία προς τις ΑΠΕ.

Αυτό σημαίνει οτι εκμεταλεύεσαι τον λιγνίτη, χρησιμοποιείς ΦΑ και προωθείς διασυνδέσεις με νησιά. Δεν πας να ξηλώσεις τις λιγνιτικές για να βάλεις κάρβουνο όπως πολέμαγε ο Καραμανλής, επειδή ήθελαν να ξεφορτωθούν απ τη Γερμανία όλες τις ρυπογόνες μονάδες (ο οποίες βρήκανε στέγη στην Κίνα btw).

- 09 Δεκ 2016, 13:20 #336512 Διόρθωσε με αν δεν ισχύει κάτι από τα παρακάτω...
Η ΔΕΗ πληρώνει πρόστιμα από τη χρήση λιγνίτη (λόγω ρύπων).
Θα μπορούσε να τα αποφύγει/μειώσει αν είχε εκσυγχρονίσει τα ορυχεία-εργοστάσια της.
Χρήμα για να το κάνει αυτό υπήρχε προ κρίσης και μνημονjίου.

Όταν όμως πληρώνεις 3+ καφετιά μισθό σε προϊστάμενο τμήματος για να κάθεται σπίτι του (επειδή άλλαξε κυβέρνηση και έπρεπε να πάρει τη θέση του αγωνιστής από το άλλο μετερίζι (αλλά ο ίδιος δεν μπορεί φυσικά να κάνει άλλη δουλειά --> μπητς πληζ), ε προφανώς... δεν σου περισσεύουν για επενδύσεις και άλλα τέτοια νεοφιλελεδίστικα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 13:22 #336514 Οταν το sum(προστιμων) < sum(κοστος εκσυγχρονισμου + μικρη πιθανατοτητα αποσβεσης επενδυσης) δεν ειναι τοσο fail αποφαση.

- 09 Δεκ 2016, 13:36 #336521 Πείτε μου ότι έγινε ΜΠΙΖΝΕΖ ΠΛΑΝ που κάποιος έκατσε και υπολόγισε το παραπάνω και προτίμησε να δώσει χρήμα στο Ρίζο x2 και τη συμμορία του αντί να επενδύσει σε κάποιο εργοστάσιο-ορυχείο και πάνω πάσο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 13:38 #336523 Ο εκσυγχρονισμος δεν ειναι φαση αλλαζω αμαξι. Μιλαμε για μεγαλα ποσα, downtime που δεν παραγεις πλουτο κλπ. Επισης αν η προοπτικη ειναι να βαλεις λουκετο στο μαγαζι σε 15 χροβια και εχεις 15 χρονια ζωης και αρκετες εκκινησεις για να την βγαλεις με τον εξοπλισμο που εχεις φυσικα θα παραμεινεις με αυτα. Δεν πρόκειται να αποσβεσεις ποτε τα καινουργια.


< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Δεκ 2016, 13:41 #336526 Εδώ εσύ έβγαλες ότι πληρώνει πρόστιμα η ΔΕΗ και ότι δεν έχει ΑΠΕ, κάτι παραπάνω θα έχεις να μας πεις.

Sent from mobile

- 09 Δεκ 2016, 13:46 #336529 Δεν είναι τα ορυχεία το πρόβλημα έντυ, δεν έχεις κάτι να κανεις εκεί.

Πολλές χώρες πληρώνουν συνειδητά πρόστιμα CO2 γιατί δεν έχει νόημα να κα΄νεις κάτι με τα συγκεκριμένα καύσιμα, δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό.

Το βασικό σου πρόβλημα, σου επαναλαμβάνω, είναι οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΗΤΗΣΗ.
Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν υπήρχε σε κανένα πιζνεσ πλαν, και ούτε μπορείς να το έχεις και ως σοβαρό ενδεχόμενο για να σχεδιάσεις ενεργειακή πολιτική.
Η οποία ενεργειακή πολιτική, σου επαναλαμβάνω ΟΦΕΙΛΕΙ να παρει υπόψιν της τις ιδιομορφίες κάθε χώρας και θα πρέπει να της δίνει, κτγμ, ενεργειακή ανεξαρτησία.

- 09 Δεκ 2016, 13:50 #336533 @drifter & mirage
θεωρείτε ότι έγινε οποιοσδήποτε μακροπρόθεσμος προγραμματισμός από τη ΔΕΗ* όταν υπήρχε χρήμα και τώρα κινούμαστε βάσει αυτού, ή έχει παίξει φάση 'μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δίνετε' για καμία 20ετία minimum και τώρα τρέχουν να μαζέψουν ότι μπορούν;

*ο οποίος έστω ότι έχει πέσει έξω λόγω κρίσης

Για το λιγνίτη πάντως που θεωρείται νεκρός, τα τελευταία χρόνια ακούω ότι είναι πρώτη φίρμα και ότι θα τον φάμε στη μάπα για πολλά χρόνια ακόμα...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 14:39 #336564 Προσπαθούμε τόση ώρα να σου πούμε, τόσοι άνθρωποι πως το βλέπεις πολύ στενά και μάλλον κοντόφθαλμα.
Αλλά δεν πειράζει, καλή καρδιά, όποιος θέλει να καταλάβει, καταλαβαίνει.

Για το λιγνίτη πάντως που θεωρείται νεκρός, τα τελευταία χρόνια ακούω ότι είναι πρώτη φίρμα και ότι θα τον φάμε στη μάπα για πολλά χρόνια ακόμα...

Θεωρείται νεκρός για ΝΕΕΣ επενδύσεις, άρα κανείς δεν συμφέρει να επενδύσει σε νέα εργοστάσια. Όταν έχεις ΗΔΗ τα εργοστάσια και τον λιγνίτη, εννοείται τον χρησιμοποιείς πληρώνοντας τέλη ρύπων.
Αυτό που σου λέμε τόση ώρα δηλαδή, αλλά απλά δεν θέλεις να διαβάσεις.

- 09 Δεκ 2016, 14:47 #336568 Πέραν της κρίσης, το νομοθετικό πλαίσιο και ο ευρωπαϊκός σχεδιασμός στο οποίο κινείται η ΔΕΗ άρχισε από το 2000 και πέρα να αλλάζει με αυξανόμενο ρυθμό.
Ο όποιος μακροχρόνιος σχεδιασμός δεν είχε νόημα από ένα σημείο και πέρα.
Και business plan υπάρχουν, και internal external audit, εκτιμήσεις κινδύνου κτλ.
Χώρια ότι όποιος υπουργός ανέβαινε έδινε και άλλο στίγμα.

π.χ 3ο Μνημόνιο ---> η ΔΕΗ πρέπει να πέσει κάτω από 50% μερίδιο στη λιανική αγορά.
Πώληση ΑΔΜΗΕ, ΔΕΔΔΗΕ κτλ κτλ.
Εφαρμογή ευρωπαϊκών πολιτικών για ΑΠΕ και carbon free χωρίς σχεδιασμό από το κράτος(p.x καλύψαμε στόχους 7 χρόνια νωρίτερα στα PV) κτλ. κτλ.

Η περίπτωση της ΔΕΗ είναι ολόκληρο πεδίο, δεν ξεμπερδεύεις με γελοιότητες του στυλ Φωτόπουλους και του γιου, της γειτόνισσας στο εξοχικό στη Λήμνο.
Χώρια που στην κατασκευή υπερσύγχρονων εργοστασίων οι προλαλήσαντες δεν έβαλαν το εργολαβικό καπέλο που υφίστανται τέτοια έργα στην Ελλάδα
Συγκριτικά, ο Κάπρος έλεγε ότι ο αγωγός ΦΑ της Ελλάδας είχε το μεγαλύτερο κόστος κατασκευής στον κόσμο ή στην Ευρώπη(δε θυμάμαι), και μιλάμε για ακουμπησμένο σωλήνα στο έδαφος όχι τίποτα cutting edge.