- 05 Μάιος 2015, 13:23 #107887

Υπήρξα προφητικός:
viewtopic.php?p=107848#p107848

Κυριε προφητη..... Δεν μιλαω για το ποσο αλλα για την νοοτροπια....
ΑΜΑ γλυκαθουνε λοιπον και πανε να το αυξησουν να δουμε τοτε τις αντιδρασεις.
Επισεις επειδη καποιοι το συγκρινετε με το ΔΙΑΣ ειναι ψιλο ακυρο γιατι στο ΔΙΑΣ εχεις την επιλογη αν θα πας σε μηχανημα ή γκισε της τραπεζας που ανηκεις.
Αν λοιπον καταλαβατε καλα. Αυτο το 0,001% θα επιβαρυνει ολες τις αναλυψεις ανεξαρτητος μηχανηματος, γκισε, πληρωμης, web banking κλπ κλπ.

0,1%

- 05 Μάιος 2015, 14:17 #107910

Καπως ετσι. Το θεμα είναι να κατανοουμε πχ τον προβληματισμο του αλλου.
Πχ Ρωταει ο Χατζηνικολαου. Ευρω και με συνταξεις στα 320;
Υπαρχουν πολλες απαντησεις.
Ο Θεοδωράκης απαντησε "Παση θυσια" οποτε λεει "στα @@ μου για το ποσο θα είναι η συνταξη το ευρω να είναι καλα". Καποιοι το βαφτισαν φωνη της λογικης.
Ο άλλος εκφραζει προβληματισμο "Κατσε ρε παλικαρι πως θα ζησει ο άλλος με 320 ευρω. Πως δλδ θα γ@μησεις τη ζωη των αλλων για να στηρίξεις το ευρω;"

" Ευρω και με συνταξεις στα 320;

Ισως να ειναι επειδη ειμαι χαζος και απιθανο ατομακι, αλλα μπορει επιτελους καποιος να μου εξηγησει πως το να φυγουμε απο το ευρω θα δωσει λυση στο "συνταξη στα 320ε"? Τι ακριβως νομιζετε οτι θα γινει με την επιστροφη σε εθνικο νομισμα? Εχετε καταλαβει το ΓΙΑΤΙ θα γινει κατι τετοιο, αν γινει?

- 05 Μάιος 2015, 14:32 #107915

Πολλοί συνδέουν τη σημερινή κατάσταση (ανεργία, ύφεση κλπ) με το ευρώ.
Οι άλλες χώρες της ευρωζώνης γιατί δεν είναι σε αυτό το αίσχος;
Μάλλον διαχειρίστηκαν καλύτερα την κατάσταση.

Όχι και τόσο ακριβές. Αν δεν είχαμε μέσα σε όλα και το "πάσι θυσία ευρώ" (στο πάσι θυσία όλοι ξέρουμε φαντάζομαι τι σημαίνει η δεύτερη λέξη) ΣΙΓΟΥΡΑ θα είχαμε πολλές παραπάνω δυνατότητες και επιλογές οπότε το ευρώ είναι σε κάποιο βαθμό συνυπεύθυνο για την κατάσταση ακόμα και αν δεχθώ (χάριν συζήτησης) ότι δεν είναι η γενεσιουργός της αιτία.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μάιος 2015, 14:49 #107920 food for thought: αν δεν ειχαμε μπει στο ευρω, μπορει καποιος να εκτιμησει σε τι κατασταση θα ηταν αυτη η χωρα, δεδομενων ολων των αλλων αισχων που επικρατουν εδω περα (μιλαω για νοοτροπιες ολων των παραγωγικων ομαδων, τσοβολα δωστα ολα, συνταξεις στα 50, τα χαλια του δημοσιου, "επιχειρησεις" και "επιχειρηματιες", σπαταλη των παντων κλπ κλπ)?

- 05 Μάιος 2015, 15:04 #107922 Αν δεν μπούν φυλακή για απάτη μερικοί μεγαλοσχήμονες, αν δεν μπεί χέρι στις ιερές αγελάδες του Δημοσίου, αν δεν σταματήσει η χρηματοδότηση στα κόμματα, αν δεν γίνει αλλαγή στην παραγωγικότητα του Δημοσίου, αν δεν γίνουν όλες οι συναλλαγές on-line, αν δεν αναρτώνται στο net όλοι οι διαγωνισμοί του Δημοσίου, και αν δεν αποφασίσουμε όλοι να δουλέψουμε αντί να συζητάμε ολημερίς και να έχουμε άποψη επί παντός επιστητού η οποία αν δεν είναι αρεστή τραβάμε και μια απεργία ή κατεβάζουμε διακόπτες, και κυρίως αν δεν κοπούν τα θαλασσοδάνεια και ο έλεγχος του τύπου από την εκάστοτε κυβέρνηση δεν θα γίνουμε χώρα με μέλλον.

Επίσης αν η κεφαλή της δικαιοσύνης δεν είναι εκλεγμένη από τους ίδιους τους δικαστικούς και όχι διορισμένη από την εκάστοτε κυβέρνηση, αν δεν πάψει η οριζόντια ατιμωρησία σε όσους διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα, αν δεν σταματήσουν οι μετακινήσεις των γενικών γραμματέων των υπουργείων κάθε φορά που αλλάζει η κυβέρνηση, αν κάθε υπουργός πληρώνει από την τσέπη του τους συμβούλους του, αν δεν έχουμε μόνο 150 βουλευτές, αν δεν σταματήσει το ξεφτιλίκι με τους υπαλλήλους της βουλής και τα προνόμια τους, αν δεν σταματήσει να αλλάζει όλο το εκπαιδευτικό σύστημα με τον κάθε άσχετο υπουργό που τον κάνουν υπ. παιδείας, αν δεν διαλυθεί το παρακράτος που διαχειρίζεται η εκάστορε κυβέρνηση κατά το δοκούν, αν δε στραφεί η οικονομία στις παραγωγές και στην πραγματική οικονομία και παραμείνουν οι τράπεζες το κέντρο της οικονομίας, δεν πρόκειται να έχουμε μέλλον.

Τέλος αν δεν αλλάξει όλο το υπάρχον πολιτικό σύστημα και παραμείνει στα χέρια όσων τα έχουν βρεί με την ελίτ και συνεχίζουν να ορίζουν την καθημερινότητα μας σύμφωνα με το ατομικό τους συμφέρον τότε άντε γειά.

Υπάρχουν και άλλες μερικές χιλιάδες πράγματα που πρέπει να αλλάξουν αλλά έχουμε καιρό μέχρι το 3.000 μ.χ, και μην ξεχνάμε ότι όλες τις παθογένειες της χώρας εμείς τις επιτρέψαμε γιατί μας βόλευε να είμαστε έτσι, τώρα έχουμε πιάσει την κλάψα, ας προσέχαμε.

- 05 Μάιος 2015, 15:06 #107925

Καπως ετσι. Το θεμα είναι να κατανοουμε πχ τον προβληματισμο του αλλου.
Πχ Ρωταει ο Χατζηνικολαου. Ευρω και με συνταξεις στα 320;
Υπαρχουν πολλες απαντησεις.
Ο Θεοδωράκης απαντησε "Παση θυσια" οποτε λεει "στα @@ μου για το ποσο θα είναι η συνταξη το ευρω να είναι καλα". Καποιοι το βαφτισαν φωνη της λογικης.
Ο άλλος εκφραζει προβληματισμο "Κατσε ρε παλικαρι πως θα ζησει ο άλλος με 320 ευρω. Πως δλδ θα γ@μησεις τη ζωη των αλλων για να στηρίξεις το ευρω;"

" Ευρω και με συνταξεις στα 320;

Ισως να ειναι επειδη ειμαι χαζος και απιθανο ατομακι, αλλα μπορει επιτελους καποιος να μου εξηγησει πως το να φυγουμε απο το ευρω θα δωσει λυση στο "συνταξη στα 320ε"? Τι ακριβως νομιζετε οτι θα γινει με την επιστροφη σε εθνικο νομισμα? Εχετε καταλαβει το ΓΙΑΤΙ θα γινει κατι τετοιο, αν γινει?

Don t worry το ιδιο χαζος είμαι και εγω μαζι σου. Προβληματισμούς θέτουμε εδώ περα. Λυσεις δεν μπορούμε να δωσουμε. Φανταζομαι καλαταβαινεις και αποδεχεσαι ότι είναι προβληματικο να λες
"Ναι ευρω και ας πεθανουν από την πεινα"
προβληματικο επισης το
"Δραχμή και ας πεθανουν από την πεινα"

Θα ασχοληθεί καποιος όμως με το πρόβλημα που είναι η πεινα πχ;

- 05 Μάιος 2015, 15:19 #107929 Το ερωτημα ειναι: "(πως) το μη ευρω θα σου λυσει τη πεινα, για να θετεις τετοια ερωτηματα (καθε) κ. ΧΑτζηνικολαου?"

- 05 Μάιος 2015, 15:28 #107931 Θα κόψουμε χρήμα και θα πάμε ολες τις συντάξεις στα 1.000.000 νεοΔΡΧ.

ΟΛΟΙ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟΥΧΟΙ

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 05 Μάιος 2015, 15:31 #107932

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Μπορούμε σαν χώρα να κάνουμε σημαντικές αλλαγές που θα βελτιώσουν την κατάσταση εντός ευρώ (όπως έχουν κάνει τόσες άλλες χώρες) ή παίρνουμε συνειδητά την απόφαση ότι είμαστε Ευρωπαϊκή Ζιμπάμπουε και επειδή πχ δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την παραοικονομία και τη φοροδιαφυγή πάμε σε νόμισμα Μονόπολης που κάθε εξάμηνο θα τρώει και μια κλωτσιά κάτω;

Δεν χρειαζεται να παρουμε καμμια αποφαση, ΕΙΜΑΣΤΕ η Ευρωπαϊκη Ζιμπαμπουε.
Η φτιασιδωμενη γρια της Ευρωπης, που κααααααααααποτε ηταν νεα και ομορφη αλλα "φταινε οι γρουσουζηδες γειτονες" που δεν παντρευτηκε και νοικοκυρευτηκε, οχι τα ξενυχτια και τα μεθυσια της στα σκυλαδικα.

- 05 Μάιος 2015, 15:56 #107945

Το ερωτημα ειναι: "(πως) το μη ευρω θα σου λυσει τη πεινα, για να θετεις τετοια ερωτηματα (καθε) κ. ΧΑτζηνικολαου?"

Τι θες να πεις δλδ; Ότι είναι προβοκάτορας ο Χ"νικολαου που θετει τετοια ερωτήματα; Ότι εχει πονταρει στην δραχμή;

Προβληματισμος της κοινωνιας δεν είναι αυτό;

- 05 Μάιος 2015, 17:35 #107973 (για αυτο ειπα ο "καθε" χατζηνικολαου).

Οταν σου θετει (ο οποιοσδηποτε) το ερωτημα "μα, να εχουμε ευρω ακομα και αν πειναμε?", η δικια μου ερωτηση ειναι "θα σταματησουμε να πειναμε αμα δεν εχουμε ευρω? Πως? Που ειναι η συνδεση, ωστε να λες "ας φυγουμε απο το ευρω αφου τωρα πειναμε"? Πως θα σου λυσει το προβλημα της πεινας (κομμενης συνταξης, κλπ κλπ) η εξοδος απο το ευρω? Θα στο λυσει?

- 05 Μάιος 2015, 19:28 #108003 Πάντα ενδιαφέρων ο Πάγκαλος! Καταλαβαίνει όσα ελάχιστοι και δεν "μασάει" τα λόγια του.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64181865
Πάγκαλος: Ο Τσίπρας ετοιμάζει το έδαφος για χρεοκοπία

"....... θέλει να ηττηθεί για τρίτη φορά ενδόξως και γι' αυτό αναπτύσσει τον μύθο της μάχης, των συγκρούσεων. (Θέλει να ηττηθεί αντί να συμβιβαστεί) ναι και (θα κάνει εθνική επέτειο) την ήττα και την ημέρα που θα τα σπάσουμε με τους δανειστές.
Δεν τον ενδιαφέρει (μετά, αν θα υπάρχει χώρα). Τους ενδιέφερε στον εμφύλιο, τους ενδιέφερε πριν από αυτό; Είναι μία παράταξη, η οποία πάντα λειτουργεί για ένα πολύ στενό στόχο μιας φανταστικής κοινωνικής ομάδας, που είναι η ελληνική εργατιά, η οποία ως γνωστόν είναι πολύ μικρή σε νούμερα και η οποία υποτίθεται θα κυβερνήσει τη χώρα μέσα από διάφορα παιδιά που είναι από σχολεία πολυτελείας και από διάφορες οικογένειες πού μένουν στην Εκάλη. Αυτοί οι τύποι δεν έχουν ίχνος αίσθησης τι θα πει πείνα, τι θα πει δυστυχία, τι θα πει φτώχεια!

Για τον υπουργό Δικαιοσύνης ανέφερε:
..................... Ήταν επτά τα αιτήματα των απεργών πείνας για τρομοκρατία στη φυλακή, ικανοποίησαν και τα επτά και είναι τόσο λίγη η νομοθεσία της κυβέρνησης, ώστε μπορώ να καταγγείλω τον κ. Παρασκευόπουλο ότι έγινε φορέας των απόψεων των συγγενών και των συνηγόρων των τρομοκρατών κι ότι μόνο γι' αυτό του αξίζει μία μνεία, διότι αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα, δεν λύνει κανένα πρόβλημα, δεν αναλαμβάνει καμία ευθύνη και όμως ξαφνικά ανέλαβε όλες τις ευθύνες για να ξοφλήσει το γραμμάτιο. Είχαν γραμμάτιο οι άνθρωποι."

- 05 Μάιος 2015, 20:33 #108018 Φερστ τάιμ λεφτ γκοβερμεντ..
http://www.newsit.gr/politikh/skoupidia ... tia/400169

- 05 Μάιος 2015, 20:41 #108025

Ευρώ πάση θυσία λέει πλέον επίσημα το σύνολο της κυβέρνησης.
Λέω σύνολο γιατί η κυβέρνηση λέει επίσημα ευρώ πάση θυσία από την 1η μέρα.
Κάτι λιμοτάγδαρα είχαν μείνει τα οποία πλέον βούλωσαν.

Πάση θυσία; Κυριολεκτικά πάση θυσία;

Η δική μου θέση για το ευρώ είναι περίπου η ακόλουθη:

(έβαλα μια φωνή που σας είναι πιο γνώριμη, για να είναι εύπεπτο και κατανοητό το μήνυμα).

Με λίγα λόγια, η πρωταρχική μου έγνοια είναι η ευημερία της χώρας μου. Το νόμισμα είναι απλώς ένα μέσο προς αυτό το σκοπό, όχι αυτοσκοπός. Όσο το ευρώ μπορεί να λειτουργήσει προς αυτή τη κατεύθυνση τότε είμαι υπέρ του ευρώ, όπως και είμαι για την ώρα. Αλλά μπορεί να υπάρξουν συνθήκες όπου η παραμονή στο ευρώ μπορεί να είναι περισσότερο επιζήμια παρά επωφελής, οπότε και πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση και το μέχρι τι θα δεχτούμε για να παραμείνουμε στο ευρώ.

Πιο αναλυτικά: ΙΜΟ, το ευρώ ήταν κακή ιδέα εξαρχής, γιατί ήταν περισσότερο αποτέλεσμα πολιτικού wishful thinking παρά σοβαρού σχεδιασμού. Από τη στιγμή που έγινε πάντως, εμείς δεν έπρεπε να συμμετάσχουμε πολύ απλά γιατί τα χαρακτηριστικά του νομίσματος που βολεύει τις μεγάλες οικονομίες δεν είναι καλά για τη δική μας γιατί βλάπτουν την ανταγωνιστικότητα της. Δεν θα συγκρίνω την Ελλάδα με τη Δανία ή τη Σουηδία, αλλά στο παράδειγμα της Πολωνίας θα έπρεπε να δώσουμε μεγάλη προσοχή.

Επειδή ήταν δημιούργημα πολιτικού wishful thinking, όλοι έκαναν τα στραβά μάτια αναφορικά με τα κριτήρια εισόδου, αλλά και για τη πορεία των οικονομιών μέσα στο ευρώ (βλ. έλλειμα και debt/GDP Γαλλίας, Γερμανίας). Εμείς απλώς το γαμήσαμε και ψόφησε, και τώρα μας βγηκε το όνομα ότι είμαστε απατεώνες courtesy of Σημίτης, Κωστάκης & friends. Ας πάει στα κομμάτια τώρα, δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον κάτι γι αυτό.

Το πρόβλημα τώρα είναι ότι το να πεις ότι δεν έπρεπε να παντρευτούμε εξ'αρχής απέχει τεράστια απόσταση από ένα μπερδεμένο και προβληματικό διαζύγιο. Οι λόγοι για να μείνουμε στο ευρώ είναι κατά την άποψη μου κυριώς 2+1. Ο πρώτος είναι ότι θα αποξενώσουμε εντελώς τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ (και παρ'όλο που για την ώρα κάθε άλλο παρά ως σύμμαχοι και συνέταιροι μας συμπεριφέρονται, εξακολουθούμε να έχουμε ανάγκη τη συνεργασία τους). Στρατηγική σύμπλευση με τη Ρωσία του Πούτιν (που σιγά σιγά κάνει αυτό που πρόβλεψαν οι Simpsons ) να μου λείπει. Δουλειές, εμπορικές συμφωνίες για εξαγωγές των προϊόντων μας, αγωγοί αερίου κλπ είναι καλοδεχούμενα, και καλό είναι να κρατάμε ανοιχτές γραμμές με όλους. Ο ρόλος του λακέ του Πούτιν όμως δεν θα μας βγει σε καλό. Ευτυχώς δεν βλέπω σοβαρά τη κυβέρνηση να ακολουθεί αυτή τη γραμμή. Είναι αριστεροί αλλά δεν έχουνε κάποιο κόλλημα με τη μαμα Ρωσία όπως έχει πχ το ΚΚΕ.

Ο 2ος λόγος είναι περισσότερο πρακτικός. Το παράδειγμα της Αργεντινής δεν μπορεί να εφαρμοστεί, γιατί εκεί είχαν ήδη το δικό τους νόμισμα και απλά το αποσύνδεσαν από το $, κάτι που μπορεί να εφαρμοστεί overnight. H αλλαγή από € πίσω σε δραχμή δεν είναι λχ. σαν την αλλαγή από το φοίνικα στη δραχμή. Το παλιό νόμισμα δεν θα εξαφανιστεί, θα συνεχίσει να υπάρχει και το χειρότερο (για τη διαδικασία) είναι ότι πρόκειται για ισχυρό νόμισμα με μεγάλη αξία. Η αλλαγή νομίσματος θέλει μεγάλη προετοιμασία σε υποδομές και αυτό δεν μπορεί να γίνει λχ μέσα στο τριήμερο του Αγίου Πνεύματος, εκτός κι αν στην Τράπεζα της Ελλάδος έχουν κρατήσει στο υπόγειο τα παλιά χαρτονομίσματα και κέρματα της δραχμής για περίπτωση ανάγκης.

Η απαραίτητη τεχνική διαδικασία είναι χρονοβόρα και είναι πρακτικά αδύνατον να κρατηθεί μυστική. Αυτό σε μια χώρα που κυκλοφορούν κάτι απίστευτα ατομάκια με τα μυαλά λχ του kacey που λένε "μαγκιά του αν κάνει inside trading/conflict of interest κλπ προστατεύει τα λεφτά ΤΟΥ που έβγαλε με τον ιδρώτα ΤΟΥ, μπλα μπλα", νομίζω ότι εύκολα καταλαβαίνουμε που θα οδηγήσει. Αναπόφευκτα θα μαθευτεί, όλοι θα έχουν κίνητρο να βγάλουν τα λεφτά τους από τις τράπεζες και να τα κρατήσουν σε ένα ισχυρό νόμισμα που θα κρατήσει περισσότερο την αξία του από τη δραχμή (έστω και αν πάθει ανεπανόρθωτη ζημιά το €). Αυτό θα προκαλέσει πολύ μεγαλύτερη ζημιά στο τραπεζικό σύστημα και την οικονομία αν απ'ότι με ένα μαγικό ραβδάκι άλλαζε ο Λαπαβίτσας όλα τα € σε Δρχ.

Ο τρίτος λόγος είναι ότι αυτή η πιθανή αλλαγή πρόκειται ουσιαστικά για κίνηση σε εντελώς αχαρτογράφητα νερά. Ακριβώς επειδή το € γεννήθηκε ως πολιτικό wishful thinking, δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για το τι θα γίνει. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι η χρεκοπία = σίγουρη έξοδος από το € = σίγουρη έξοδος από την ΕΕ/Συμβούλιο της Ευρώπης/ΝΑΤΟ/ΟΗΕ/πλανήτη Γη και δεν συμμαζεύεται. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν ξέρει, γιατί το σενάριο αυτό ήταν αδιανόητο, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι ό,τι επιτευχθεί μέσα από χωριστές διαπραγματεύσεις για το κάθε τι. Αυτό που πιστεύω είναι ότι πιθανό grexit θα είναι επιζήμιο για την υπόλοιπη ευρωζώνη. Κάποιοι λένε (και αν γίνει, είμαι σίγουρος ότι θα το χρησιμοποιήσουν δημόσια ως επιχείρημα) ότι το € έτσι γίνεται πιο ισχυρό αφού ξεφορτώθηκε τα προβληματικά βαρύδια, συνεχίζουμε τώρα ανεμπόδιστα στο δρόμο της ανάπτυξης και λοιπά κολοκύθια. Η πραγματικότητα περισσότερο θα είναι ότι το € θα πάθει ανεπανόρθωτη ζημιά, καθώς οι καταθέτες σε περιφερειακές χώρες (ειδικά Πορτογαλία, έπειτα Ιταλία κλπ) θα αρχίσουν να αναρωτιούνται ποιός έχει σειρά (αφού πλέον προηγούμενο υπάρχει) και ξαφνικά οι λογαριασμοί σε διάφορες χώρες θα γράφουν στο χαρτί θεωρητικά το ίδιο νόμισμα, αλλά στη πράξη θα έχουν διαφορετική αξία εμπιστοσύνης.

Δεν μου προξενεί εντύπωση ότι οι περισσότεροι Έλληνες είναι υπέρ του €, πρέπει να παρατηρήσω όμως ότι ακόμα και αυτοί που είναι κατά, σε καμία περίπτωση δεν προτείνουν την έξοδο από την ΕΕ πέρα από κάτι γραφικές μειοψηφίες (ΚΚΕ, χρυσά αυγά κλπ.)

Συμφωνώ μαζί σου. Το ευρώ δεν είναι φετίχ όμως αυτή τη στιγμή η αποδέσμευση από αυτό θα είναι εξαιρετικά επώδυνη και για μας και για τη λοιπή ευρωζώνη.

Εχω και έναν άλλον λόγο που θα ήθελα να μείνουμε στο ευρώ: διότι σημειολογικά είναι βήμα (μικρό... ανεπαρκές... αλλά βήμα) προς την ενωμένη ευρώπη, που είναι εκεί που πιστεύω είναι το μοναδικό μας μέλλον ως χώρα (παρά όσα ονειρεύονται διάφοροι γραφικοί για βαλκανικές ενώσεις και συνομοσπονδία με Νορβηγία και Ισλανδία ). Και το να φύγουμε είναι τεράστια ήττα και κίνηση προς τη λάθος κατεύθυνση.

Από την άλλη, το να δυστυχήσουν 2 γενιές για το ευρώ δε λέει. Αν μπορούμε να βρούμε τρόπο να βγούμε από το ευρώ μένοντας στην ΕΕ και ως αποτέλεσμα (εδώ είναι το ζουμί) να βελτιωθεί θεαματικά το επίπεδο ζωής μας (= να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα και η παραγωγικότητα της οικονομίας μας, που είναι αυτά που πάσχουν), τότε γιατί όχι.

Ομως επειδή το νόμισμα είναι εργαλείο και δεν μπορεί να τα διασφαλίσει όλα αυτά από μόνο του (και επειδή θυμάμαι πόσο ανταγωνιστική και παραγωγική ήταν η οικονομία μας επί δραχμής ) άρα τελικά ναι στο ευρώ όχι όμως πάση θυσία.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 05 Μάιος 2015, 20:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 20:50 #108030 βγηκε ο Βαρβιτσιωτης. ...ποιος ; ο Βαρβιτσιωτης !!! και κατήγγειλε τους οικογενειακους διορισμους του ΣΥΡΙΖΑ. ...50 τον αριθμο παρακαλω. ..!!!!
για ολες τις περιπτώσεις απαιτειται διαφάνεια ......αλλα ρε μεγαλε στο σπιτι του κρεμασμενου. .ημαρτον. .

μονο η δικια σου οικογενεια ποσες εκατονταδες διορισμους υπεγραψε. ..? 1000...10000...

θειο δωρο η δραχμή...
το μοναδικο οχημα για να γινει εντελως της πουτανας και να ξεκουμπιστει ολη η λερα της δημόσιας συμμορίας ....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…