- 05 Μάιος 2015, 11:12 #107845

Παρότι διαφωνώ με τα ψευτοδιλήμματα σαν τις σαχλαμάρες του criuser "ή συνένοχος ή βλαξ" και τα "υπάρχουν δύο ελλάδες", τα "γερμανοτσολιάδες", "προδότες", "δωσίλογοι" είναι πολύ πιο ενοχλητικά πάντως και προσβλητικά για όποιον τα χρησιμοποιεί. Μην κάνεις ότι δεν το καταλαβαίνεις.

α) Όχι δεν το καταλαβαίνω.

Γιατί η "δική σου" ενόχληση από το γερμανοτσολιά είναι μεγαλύτερη από τη "δική μου" να χαρακτηρίζομαι ότι θέλω να καταστρέψω την ελλάδα ενάντια σε αυτούς που μοχθούν κλπ;

Όχι ότι αυτά που υποστηρίζω θα οδηγήσουν στην καταστροφή.
Αλλά ότι ΘΕΛΩ [με υπογράμμιση] να τα καταστρέψω.

β) Ακόμα κι αν είναι έτσι, δεν αλλάζει ότι το δόγμα παραμένει "ή μαζί μας ή εναντίον μας".

- 05 Μάιος 2015, 11:15 #107846

Το θεμα είναι να κατανοουμε πχ τον προβληματισμο του αλλου.

Σωστό αλλά όταν χαρακτηρίζεις το συνομιλητή σου στο Forum "γερμανοτσολιά" ή θέτεις όποιον διαφωνεί μαζί σου ενώπιον ψευτοδιλημμάτων "συνένοχος ή βλαξ ?" νομίζεις ότι υπάρχουν περιθώρια κατανόησης ή συννενόησης ? Αν ήταν σε κανονικό και όχι σε διαδικτυακό καφενείο θα είχαν πέσει μπουνιές και ο ένας από τους δύο δεν θα ξαναπάταγε...

- 05 Μάιος 2015, 11:20 #107851

Παρότι διαφωνώ με τα ψευτοδιλήμματα σαν τις σαχλαμάρες του criuser "ή συνένοχος ή βλαξ" και τα "υπάρχουν δύο ελλάδες", τα "γερμανοτσολιάδες", "προδότες", "δωσίλογοι" είναι πολύ πιο ενοχλητικά πάντως και προσβλητικά για όποιον τα χρησιμοποιεί. Μην κάνεις ότι δεν το καταλαβαίνεις.

α) Όχι δεν το καταλαβαίνω.

Γιατί η "δική σου" ενόχληση από το γερμανοτσολιά είναι μεγαλύτερη από τη "δική μου" να χαρακτηρίζομαι ότι θέλω να καταστρέψω την ελλάδα ενάντια σε αυτούς που μοχθούν κλπ;

Όχι ότι αυτά που υποστηρίζω θα οδηγήσουν στην καταστροφή.
Αλλά ότι ΘΕΛΩ [με υπογράμμιση] να τα καταστρέψω.

β) Ακόμα κι αν είναι έτσι, δεν αλλάζει ότι το δόγμα παραμένει "ή μαζί μας ή εναντίον μας".

Γιατί οι χαρακτηρισμοί είναι explicitly επί προσωπικού ενώ οι λάθος κατηγοριοποιήσεις και τα τσουβαλιάσματα όχι ή τουλάχιστον όχι explicitly (πως διάολο μεταφράζεται αυτό ?)
Γιατί είναι άλλο να σου λένε "είσαι |λογοκρισία|" και άλλο "είπες |λογοκρισία|".
Αποψή μου φυσικά και συγνώμη που το έθεσα ότι ισχύει γενικά.
Για το "μαζί μας ή εναντίον μας" συμφωνώ και μάλιστα είναι πιο ενοχλητικό όταν εκφράζεται με λογική "φωτισμένοι vs. ηλίθιοι" στυλ "υπάρχουν 2 ελλάδες" (ΚΚ έφα...)

Τελευταία επεξεργασία από nass και 05 Μάιος 2015, 11:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 11:20 #107852

mjacob ίσως δεν κατάλαβες, αν και αμφιβάλλω.

ΑΛΛΟ γράφω σε ένα forum, ΑΛΛΟ καίω την πόλη.

ΆΛΛΟ επισημαίνω ότι η πολιτική της κυβέρνησης μας οδηγεί στα βράχια, ΑΛΛΟ προειδοποιώ τους ξένους επενδυτές να μην τολμήσουν να κάνουν κινήσεις στην Ελλάδα.

Δυσκολία στην κατανόηση;

γκούχου γκούχου ΓΚΟΥΧΟΥ

Και υπάρχει και η Ελλάδα που θέλει την οικονομική καταστροφή, που χαλιέται με μέτρα που δίνουν ανάσες στην οικονομία, που αρρωσταίνει όταν βλέπει επενδύσεις, εξομάλυνση της κατάστασης, καθησυχασμό των αγορών, η Ελλάδα που κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπλοκάρει όποια προσπάθεια μπορεί να βελτιώσει τα πράγματα ακριβώς γιατί βλέπει την καταστροφή και την οργή που πάει πακέτο με αυτή ως μοναδική ευκαιρία της να αναρριχηθεί στην εξουσία

Ωραία προσπαθείς να το γυρίσεις, αλλά δεν.
Εσύ έγραψες για αυτούς που χαλιούνται με τα μέτρα που έπαιρνε η πρώην κυβέρνηση, που χαλιούνται με τις επενδύσεις , που δεν νοιάζονται για τον καθησυχασμό των αγορών κλπ.

Δλδ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΤΡΟΠΟ για το τι σημαίνει "πασχίζω για ένα καλύτερο αύριο".

Δεν είδα πουθενά να μιλάς ΜΟΝΟ για αυτούς που καίνε και βανδαλίζουν. Για την ακρίβεια, δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ να μιλάς για αυτό.
Για την ακρίβεια δε, το έγραψες ως απάντηση σε μια υπογράμμιση "εύχεται να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ".

Μια χαρά επί επόψεων τα έγραφες κι εσύ.

Τώρα εντάξει, έγινε ότι τα έλεγες μόνο για όσους έκαιγαν την πόλη.
Cool story, πάμε παρακάτω.

- 05 Μάιος 2015, 11:24 #107854 Δεν νομίζω πως και οι δύο "πλευρές" έχουν φεισθεί χαρακτηρισμών.
Η ουσία εξάλλου δεν είναι πάντα οι λέξεις, αλλά είναι και το νόημα των γραφομένων.

Ούτε φυσικά θα κάνουμε κάποιο moderating, γιατί όπως έχει τονιστεί απ' όλους σχεδόν, κάτι τέτοιο θα ήταν λογοκρισία. Αφού λοιπόν δεν βλέπω κάποια προσβολή, μένουμε ως έχουμε.

- 05 Μάιος 2015, 11:25 #107855 Tι? Τολμας και εχεις λεφτα στην τραπεζα τα οποια τα εχεις ηδη δηλωσει και εχεις ηδη φορολογιθει και πας να κανεις αναληψη....? Σαν δεν ντρεπεσαι να τα σπαταλας μονος σου.... Για φερε και απο εδω μπαρμπα....

Αθήνα
Την επιβολή τέλους 1 τοις χιλίοις στις αναλήψεις τραπεζικών καταθέσεων εξετάζει η κυβέρνηση ως εναλλακτικό μέτρο τόνωσης των εσόδων, αλλά και ως δημοσιονομικό ισοδύναμο στα μέτρα που απορρίπτει η τρόικα.

Από τη συγκεκριμένη παρέμβαση, που έχει ήδη τύχει επεξεργασίας από την Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων, προβλέπεται πως το Δημόσιο μπορεί να εισπράξει σε ετήσια βάση έως και 180 εκατ. ευρώ.

Το τέλος ανάληψης καταθέσεων θα επιβάλλεται από το πρώτο ευρώ (0,001 ευρώ η επιβάρυνση) και θα παρακρατείται τόσο κατά τις συναλλαγές στο γκισέ της τράπεζας, όσο και στις συναλλαγές που διεκπεραιώνονται μέσω ΑΤΜ και ηλεκτρονικής τραπεζικής (phone banking, web banking, κ.α.).

Σύμφωνα με τη λογική του μέτρου, σε 1.000 ευρώ ανάληψης, ανεξαρτήτως συναλλαγής, είτε για μισθοδοσία, είτε για εμπορικό σκοπό, θα επιβάλλεται παρακράτηση 1 ευρώ. Σε κάθε 100 ευρώ ανάληψης το τέλος θα είναι 0,10 ευρώ, για 10.000 ευρώ θα παρακρατούνται 10 ευρώ, για 100.000 ευρώ το τέλος θα είναι 100 ευρώ και για 1 εκατ. ευρώ, η επιβάρυνση θα είναι 1.000 ευρώ.

Το τέλος δεν θα επιβαρύνει την κατάθεση χρημάτων στις τράπεζες, αλλά μόνον την ανάληψη. Ωστόσο δεν έχει διευκρινισθεί ακόμη τι θα συμβαίνει στην περίπτωση που καταθέτης μεταφέρει χρήματα μεταξύ λογαριασμών που είναι ο ίδιος δικαιούχος (αυτά δεν φεύγουν από την τράπεζα).

Επίσης, καθώς για τις συναλλαγές που ξεπερνούν το 1 εκατ. ευρώ το τέλος ανάληψης καταθέσεων λειτουργεί ως «χαράτσι» εξετάζεται είτε να υπάρξει πλαφόν στο ποσό πάνω από το οποίο θα εφαρμόζεται το τέλος, ή περιορισμός στις συναλλαγές που αυτό αφορά (συναλλαγές δημοσίου, ενδοτραπεζικές συναλλαγές, επενδύσεις, κ.α..)

Δεδομένου ότι σήμερα μια προθεσμιακή κατάθεση 10.000 ευρώ προσφέρει επιτόκιο έως 1,50% και το κέρδος για τον καταθέτη οριακά ξεπερνά σε ετήσια βάση τα 150 ευρώ, η επιβάρυνση που θα επέλθει με το τέλος ανάληψης καθίσταται αυτομάτως υπολογίσιμη.

Μέχρι και χθες το βράδυ η Ελληνική Ένωση Τραπεζών δήλωνε μέσω των αρμόδιων στελεχών άγνοια για τις κυβερνητικές προθέσεις. Πάντως, τραπεζικά στελέχη υποστήριζαν πως το συγκεκριμένο μέτρο θα πρέπει να λάβει το πράσινο φως από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα πριν εφαρμοσθεί, καθώς εμπίπτει στους νέους κανόνες εποπτείας των τραπεζών.
Κατά τα ίδια στελέχη το τέλος είναι ισχνού ύψους για να λειτουργήσει ως αντικίνητρο στις εκροές καταθέσεων και δεν θεσπίζεται για το σκοπό αυτό, αλλά έχει αποκλειστικά δημοσιονομική στόχευση.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231405039

Τελευταία επεξεργασία από Hannibal και 05 Μάιος 2015, 11:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 11:26 #107857

Γιατί είναι άλλο να σου λένε "είσαι |λογοκρισία|" και άλλο "είπες |λογοκρισία|".

Μα ακριβώς αυτό συμβαίνει και στις δύο περιπτώσεις.
Δεν σου λέει "οι απόψεις σου θα φέρουν την καταστροφή".
Σου λέει "εσύ προσωπικά θες να καταστρέψεις". Είσαι καταστροφέας, όχι "λες καταστροφικά".

- 05 Μάιος 2015, 11:26 #107858

Το θεμα είναι να κατανοουμε πχ τον προβληματισμο του αλλου.

Σωστό αλλά όταν χαρακτηρίζεις το συνομιλητή σου στο Forum "γερμανοτσολιά" ή θέτεις όποιον διαφωνεί μαζί σου ενώπιον ψευτοδιλημμάτων "συνένοχος ή βλαξ ?" νομίζεις ότι υπάρχουν περιθώρια κατανόησης ή συννενόησης ? Αν ήταν σε κανονικό και όχι σε διαδικτυακό καφενείο θα είχαν πέσει μπουνιές και ο ένας από τους δύο δεν θα ξαναπάταγε...

Δεν υπαρχει κανενα περιθωριο κατανοησης η συννενοησης. Στην πραγματικοτητα όμως δεν νομιζω ότι υπαρχουν και παρα πολλοι εδώ μεσα που θελουν να κατανοηθουν η να συννενοηθουν μεταξυ τους. Περισσοτερο νομιζω ότι ο καθενας θελει να επιβαλει την αποψη του παρα να συνομιλησει και να καταληξει καπου γι αυτό και η τσουβαλοποιηση και η κατηγοροιηπηση αποψεων και ανθρωπων.

- 05 Μάιος 2015, 11:35 #107864

Γιατί είναι άλλο να σου λένε "είσαι |λογοκρισία|" και άλλο "είπες |λογοκρισία|".

Μα ακριβώς αυτό συμβαίνει και στις δύο περιπτώσεις.
Δεν σου λέει "οι απόψεις σου θα φέρουν την καταστροφή".
Σου λέει "εσύ προσωπικά θες να καταστρέψεις". Είσαι καταστροφέας, όχι "λες καταστροφικά".

Τι να λέμε τώρα. Πόσος καιρός πέρασε από το: "ψήφιζεις ΣΥΡΙΖΑ; έκαψες τη MARFIN!";
Είναι και επίκαιρο...

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 05 Μάιος 2015, 11:36 #107865

Γιατί είναι άλλο να σου λένε "είσαι |λογοκρισία|" και άλλο "είπες |λογοκρισία|".

Μα ακριβώς αυτό συμβαίνει και στις δύο περιπτώσεις.
Δεν σου λέει "οι απόψεις σου θα φέρουν την καταστροφή".
Σου λέει "εσύ προσωπικά θες να καταστρέψεις". Είσαι καταστροφέας, όχι "λες καταστροφικά".

Σόρι αλλά μου διέφυγε, που το είπε ο ΧΛ αυτό ?

@bibendum
Μάλλον έχεις δίκιο. Μου κάνει εντύπωση όμως πόσο έχει ξεφύγει το πράγμα από τότε που βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ (ΚΑΙ γιαυτό φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ ). Πχ. το "γερμανοτσολιάς" ήταν σπανιότατο στο παλιό forum (if at all)

Δεν νομίζω πως και οι δύο "πλευρές" έχουν φεισθεί χαρακτηρισμών.

ΟΚ από τη "μία πλευρά" θυμάμαι τα "γερμανοτσολιάς", "προδότης", "δωσίλογος" με συχνότητα τουλάχιστον ένα εκ των τριών ή και τα τρία ανά σελίδα.
Ποιοί είναι οι αντίστοιχοι χαρακτηρισμοί έναντι άλλων μελών του Forum (όχι για τρίτους πχ. τον Βαρουφάκη) από την "άλλη πλευρά" ?

Η ουσία εξάλλου δεν είναι πάντα οι λέξεις, αλλά είναι και το νόημα των γραφομένων.

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση σε ένα επί προσωπικού χαρακτηρισμό "γερμανοτσολιάς" να υπάρχει κάποιο άλλο, κρυμμένο ή και θετικό νόημα ?

Αν πχ. γράψω "Anonymous Founder είσαι |λογοκρισία|" θα ψάξεις να βρεις το νόημα πίσω από αυτό ή θα το κάνεις edit και θα μου ρίξεις και ένα warn ? (δίκαια)

Τελευταία επεξεργασία από nass και 05 Μάιος 2015, 11:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 11:41 #107867

Tι? Τολμας και εχεις λεφτα στην τραπεζα τα οποια τα εχεις ηδη δηλωσει και εχεις ηδη φορολογιθει και πας να κανεις αναληψη....? Σαν δεν ντρεπεσαι να τα σπαταλας μονος σου.... Για φερε και απο εδω μπαρμπα....

Αθήνα
Την επιβολή τέλους 1 τοις χιλίοις στις αναλήψεις τραπεζικών καταθέσεων εξετάζει η κυβέρνηση ως εναλλακτικό μέτρο τόνωσης των εσόδων, αλλά και ως δημοσιονομικό ισοδύναμο στα μέτρα που απορρίπτει η τρόικα.

Από τη συγκεκριμένη παρέμβαση, που έχει ήδη τύχει επεξεργασίας από την Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων, προβλέπεται πως το Δημόσιο μπορεί να εισπράξει σε ετήσια βάση έως και 180 εκατ. ευρώ.

Το τέλος ανάληψης καταθέσεων θα επιβάλλεται από το πρώτο ευρώ (0,001 ευρώ η επιβάρυνση) και θα παρακρατείται τόσο κατά τις συναλλαγές στο γκισέ της τράπεζας, όσο και στις συναλλαγές που διεκπεραιώνονται μέσω ΑΤΜ και ηλεκτρονικής τραπεζικής (phone banking, web banking, κ.α.).

Σύμφωνα με τη λογική του μέτρου, σε 1.000 ευρώ ανάληψης, ανεξαρτήτως συναλλαγής, είτε για μισθοδοσία, είτε για εμπορικό σκοπό, θα επιβάλλεται παρακράτηση 1 ευρώ. Σε κάθε 100 ευρώ ανάληψης το τέλος θα είναι 0,10 ευρώ, για 10.000 ευρώ θα παρακρατούνται 10 ευρώ, για 100.000 ευρώ το τέλος θα είναι 100 ευρώ και για 1 εκατ. ευρώ, η επιβάρυνση θα είναι 1.000 ευρώ.

Το τέλος δεν θα επιβαρύνει την κατάθεση χρημάτων στις τράπεζες, αλλά μόνον την ανάληψη. Ωστόσο δεν έχει διευκρινισθεί ακόμη τι θα συμβαίνει στην περίπτωση που καταθέτης μεταφέρει χρήματα μεταξύ λογαριασμών που είναι ο ίδιος δικαιούχος (αυτά δεν φεύγουν από την τράπεζα).

Επίσης, καθώς για τις συναλλαγές που ξεπερνούν το 1 εκατ. ευρώ το τέλος ανάληψης καταθέσεων λειτουργεί ως «χαράτσι» εξετάζεται είτε να υπάρξει πλαφόν στο ποσό πάνω από το οποίο θα εφαρμόζεται το τέλος, ή περιορισμός στις συναλλαγές που αυτό αφορά (συναλλαγές δημοσίου, ενδοτραπεζικές συναλλαγές, επενδύσεις, κ.α..)

Δεδομένου ότι σήμερα μια προθεσμιακή κατάθεση 10.000 ευρώ προσφέρει επιτόκιο έως 1,50% και το κέρδος για τον καταθέτη οριακά ξεπερνά σε ετήσια βάση τα 150 ευρώ, η επιβάρυνση που θα επέλθει με το τέλος ανάληψης καθίσταται αυτομάτως υπολογίσιμη.

Μέχρι και χθες το βράδυ η Ελληνική Ένωση Τραπεζών δήλωνε μέσω των αρμόδιων στελεχών άγνοια για τις κυβερνητικές προθέσεις. Πάντως, τραπεζικά στελέχη υποστήριζαν πως το συγκεκριμένο μέτρο θα πρέπει να λάβει το πράσινο φως από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα πριν εφαρμοσθεί, καθώς εμπίπτει στους νέους κανόνες εποπτείας των τραπεζών.
Κατά τα ίδια στελέχη το τέλος είναι ισχνού ύψους για να λειτουργήσει ως αντικίνητρο στις εκροές καταθέσεων και δεν θεσπίζεται για το σκοπό αυτό, αλλά έχει αποκλειστικά δημοσιονομική στόχευση.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231405039

Υπήρξα προφητικός:
viewtopic.php?p=107848#p107848

- 05 Μάιος 2015, 11:56 #107869 Οσον αφορα το γερμανοτσολιάς εν τω μεταξυ εκτος από τον διμ8 που το εχει ξεσκισει παιζει να εχει χρησιμοποιηθεί περισσοτερες φορες από Εντυ, μανοσκ και αλλους για δημιουργια εντυπωσεων

- 05 Μάιος 2015, 12:29 #107874 nothing new there.
Και με το "φασίστας" τα ίδια είχαμε.
Και με άλλα δλδ, αλλά το τουλάκι για ψάξιμο που μας έχει δώσει η ηγεσία έχει ημερήσιο quota #litosvios

- 05 Μάιος 2015, 12:40 #107875

Υπήρξα προφητικός:
viewtopic.php?p=107848#p107848

Κυριε προφητη..... Δεν μιλαω για το ποσο αλλα για την νοοτροπια....
ΑΜΑ γλυκαθουνε λοιπον και πανε να το αυξησουν να δουμε τοτε τις αντιδρασεις.
Επισεις επειδη καποιοι το συγκρινετε με το ΔΙΑΣ ειναι ψιλο ακυρο γιατι στο ΔΙΑΣ εχεις την επιλογη αν θα πας σε μηχανημα ή γκισε της τραπεζας που ανηκεις.
Αν λοιπον καταλαβατε καλα. Αυτο το 0,001% θα επιβαρυνει ολες τις αναλυψεις ανεξαρτητος μηχανηματος, γκισε, πληρωμης, web banking κλπ κλπ.

- 05 Μάιος 2015, 13:12 #107882 @zorz
Υπάρχουν δυο πολύ διαφορετικές καταστάσεις που μοιάζουν ίδιες.
Η Ελλάδα να μην είχε μπει ποτέ στο ευρώ και να είχε δραχμή.
Η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ και να πάει στη δραχμή.

Στο τέλος της ημέρας η κατάληξη είναι ίδια (Ελλάδα ~ Δραχμή) αλλά επί της ουσίας ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ (το λέω επειδή κάποιος ρώτησε για Δανία ή άλλες χώρες που έχουν εθνικό νόμισμα).

Δεν υπάρχει κανένα βίτσιο με το ευρώ, απλά η αλλαγή νομίσματος αυτή τη στιγμή ισοδυναμεί με καταστροφή γιατί θα γίνει υπό καθεστώς χρεωκοπίας.
Πολλοί νομίζουν ότι θα πατήσει κάποιος ένα κουμπάκι και θα γυρίσουμε στο 2001.
Τα ίδια άτομα μπορεί να πιστεύουν και στον Άη Βασίλη --> αδιάφορο.

Πολλοί συνδέουν τη σημερινή κατάσταση (ανεργία, ύφεση κλπ) με το ευρώ.
Οι άλλες χώρες της ευρωζώνης γιατί δεν είναι σε αυτό το αίσχος;
Μάλλον διαχειρίστηκαν καλύτερα την κατάσταση.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Μπορούμε σαν χώρα να κάνουμε σημαντικές αλλαγές που θα βελτιώσουν την κατάσταση εντός ευρώ (όπως έχουν κάνει τόσες άλλες χώρες) ή παίρνουμε συνειδητά την απόφαση ότι είμαστε Ευρωπαϊκή Ζιμπάμπουε και επειδή πχ δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την παραοικονομία και τη φοροδιαφυγή πάμε σε νόμισμα Μονόπολης που κάθε εξάμηνο θα τρώει και μια κλωτσιά κάτω;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"