Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#41111
trident1971 έγραψε:Garland & tifosi,
Ανεφερα παραπανω οτι η δουλεια των ΜΑΤ ειναι να διαλυουν συγκεντρωσεις και να απωθουν κοσμο κλπ (εξ ου και οι ειδικες στολες) και δευτερευοντως τα υπολοιπα, οχι να συλλαμβανουν με το "σεις και με το σας". Νομιζω καταλαβαινετε τη λεπτη (οσο ενα γκλομπ :shifty: ) διαφορα. Τυπικοι αστυνομικοι με περιπολικο θα τον μπουζουριαζαν απλα. Παλι βεβαια θα μιλουσαμε για αστυνομικη βια και αλλα τετοια μαγικα.

Αυτά τα λένε Συριζαίοι :lol:
Δηλαδή διαλύουν συγκεντρώσεις και μετά έχουμε και δημοκρατία, does not compute. :rtfm:

Τεσπα, το job description λέει αποκατάσταση της τάξης(ΥΑΤ) και όχι σερίφιδες του διαστήματος
Εικόνα
Επομένως αυτά που λες δεν υφίστανται πουθενά. Επίσης μια χαρά συλαμβάνουν οι ΜΑΤάδες.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By gianik
#41115
EDDIE_147 έγραψε:...
Αυτή τη στιγμή ως κοινωνία έχουμε πάρει σαν δεδομένο ότι τα ΜΑΤ είναι ανθρώπινα ομοιώματα για να εκτονώνονται πάνω τους πάσης φύσεως επαναστάτες ακόμα και με απόπειρα ανθρωποκτονίας ή σοβαρής σωματικής βλάβης.
Σιγά σιγά έρχεται και το δεδομένο ότι τα ΜΑΤ είναι κάτι σαν κρατικοί Hell's Angels που αν τους στραβοκοιτάξεις θα σου σπάσουν το κεφάλι.
....




+1
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#41117 Αυτοί είναι όσοι δεν είχαν κάποιο ΑΕΙ-ΤΕΙ κοντά τους για να κρυφτούν μέσα και πολύ πιθανό να μην είχαν και ουσιαστική ευθύνη αλλά αυτούς βρήκαν αυτούς έπιασαν.

Αν αυτός που έριξε τις κατιούσκες πρόλαβε να χωθεί στη Νομική, ο μπάτσος που παραλίγο να γίνει κούγκι θα συλλάβει τον πρώτο που θα βρει μπροστά του και δεν θα του αρέσει η μάπα του.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#41121 Άσχετη ερώτηση: επειδή βλέπω πολύ συχνά να αναφέρονται οι συλλήψεις των ΜΑΤ (και άλλων Σωμάτων Ασφαλείας, αλλά ας πάρουμε αυτούς) και να μπαίνουν φωτογραφίες με αυτές τις συλλήψεις και το πως έγιναν, να ρωτήσω λοιπόν εσείς πως νομίζετε ότι γίνονται οι συλλήψεις ? Πάει ο ΜΑΤατζής και λέει στον κάφρο/ανεγκέφαλο "παρακαλώ κύριε, μήπως θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να ξαπλώσετε εδώ χάμω, για να σας περάσω, με τον κάθε πρέποντα σεβασμό βεβαίως, αυτές εδώ τις ωραιότατες χειροπέδες ?"

Δεν αναφέρομαι σε ξυλοδαρμούς, 10 πάνω από έναν και να τον κλωτσάνε, κλπ κλπ, αλλά για τις απλές "κανονικές" συλλήψεις που πρέπει να κάνει ένα όργανο της τάξης όταν κάποιος διαταράσσει αυτή τη τάξη (ή απλά προσπαθεί να σπάσει ότι βρίσκει μπροστά του, να του βάλει φωτιά κοκ)....
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#41123 @ EDDIE_147
Εδώ ο φίλος μας υποστηρίζει ότι τα ΜΑΤ δεν συλλαμβάνουν. Οι φωτογραφίες είναι από πορείες οι οποίες είναι μακριά από ιδρύματα οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πως έκανες τη σύνδεση με ΑΕΙ-ΤΕΙ :hmmm: Τεσπα...
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#41126
mirage έγραψε:Trident [...] μυαλο


Edit [mod] - Flamebait
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#41131
Red Garland έγραψε:@ EDDIE_147
Εδώ ο φίλος μας υποστηρίζει ότι τα ΜΑΤ δεν συλλαμβάνουν. Οι φωτογραφίες είναι από πορείες οι οποίες είναι μακριά από ιδρύματα οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πως έκανες τη σύνδεση με ΑΕΙ-ΤΕΙ :hmmm: Τεσπα...


Απλά αναφέρω το άκρως ρεαλιστικό ενδεχόμενο του να πετάνε 10 άτομα πυρομαχικά και μετά να κρύβονται στο Χάνι της Γραβιάς.

Γενικά είναι λίγο γελοίο να συζητάμε το γεγονός ότι μπορεί κάποιος να βιάσει/κλέψει/χτυπήσει και ο πόλιτσμαν που τον κυνηγάει να σταματήσει έξω από την ΑΣΟΕΕ (δεν πρόλαβες να τον πιάσεις --> έχασες), αλλά είμαστε στη χώρα της δημοκρατίας οπότε πάσο.

Όπως είπα προηγουμένως η μια νοσηρή κοινωνική αντίληψη φέρνει την άλλη.
Για κάθε πολίτη που πιστεύει ότι οι μπάτσοι πρέπει να δέχονται απειλές για τη ζωή/σωματική ακεραιότητα τους και να μην αντιδρούν όπως πρέπει ("δουλειά τους δεν είναι να τους χτυπάνε;" :hmmm: ), υπάρχει άλλος πολίτης που θεωρεί λογικό τον μπουμπούκιο ισχυρισμό "Τους έκαναν τσαμπουκά και τα πήραν κρανίο...".

:help:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#41132
giannik1977 έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:...
Αυτή τη στιγμή ως κοινωνία έχουμε πάρει σαν δεδομένο ότι τα ΜΑΤ είναι ανθρώπινα ομοιώματα για να εκτονώνονται πάνω τους πάσης φύσεως επαναστάτες ακόμα και με απόπειρα ανθρωποκτονίας ή σοβαρής σωματικής βλάβης.
Σιγά σιγά έρχεται και το δεδομένο ότι τα ΜΑΤ είναι κάτι σαν κρατικοί Hell's Angels που αν τους στραβοκοιτάξεις θα σου σπάσουν το κεφάλι.
....




+1

+1 στο +1
Και συμπληρωνω φυσικα κανουν οτι μπορουν για να επιβεβαιωσουν την φημη αυτή.
Παντως το σκηνικο στο βιντεο εξακολουθει να ειναι απαραδεκτο οποια δικαιολογια κι αν βρεθει για επαγγελματιες. Αν καταλαβα καλα, γιατι δεν το κατεχω το σπορ, ηταν και ο αρχηγος της διμοιριας παρών;
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#41135 Σύμφωνα με καλά ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες του forum ήταν ο κύριος παρακάτω.

Εικόνα

Στην κλούβα της Ιπποκράτους βρισκόταν ο Ξέρξης stand by.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#41139 Όταν ο μπάτσος φάει καμιά μολότοφ στο κεφάλι, καμιά κοτρόνα ή οτιδήποτε άλλο και τραυματιστεί τότε το θεωρούμε λογικό γιατί είναι μέρος της δουλειάς του. Όταν κατέβει ο άλλος όμως σε σημείο όπου γίνονται επεισόδια και στέκεται απέναντι στα ΜΑΤ είτε απλά βρίζοντάς τους είτε εκτοξεύοντας αντικείμενα και φάει μερικές γκλοπιές τότε φταίει η κακιά αστυνομία. Μάιστα...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#41141
EDDIE_147 έγραψε:
Red Garland έγραψε:@ EDDIE_147
Εδώ ο φίλος μας υποστηρίζει ότι τα ΜΑΤ δεν συλλαμβάνουν. Οι φωτογραφίες είναι από πορείες οι οποίες είναι μακριά από ιδρύματα οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πως έκανες τη σύνδεση με ΑΕΙ-ΤΕΙ :hmmm: Τεσπα...


Απλά αναφέρω το άκρως ρεαλιστικό ενδεχόμενο του να πετάνε 10 άτομα πυρομαχικά και μετά να κρύβονται στο Χάνι της Γραβιάς.

Γενικά είναι λίγο γελοίο να συζητάμε το γεγονός ότι μπορεί κάποιος να βιάσει/κλέψει/χτυπήσει και ο πόλιτσμαν που τον κυνηγάει να σταματήσει έξω από την ΑΣΟΕΕ (δεν πρόλαβες να τον πιάσεις --> έχασες), αλλά είμαστε στη χώρα της δημοκρατίας οπότε πάσο.

Όπως είπα προηγουμένως η μια νοσηρή κοινωνική αντίληψη φέρνει την άλλη.
Για κάθε πολίτη που πιστεύει ότι οι μπάτσοι πρέπει να δέχονται απειλές για τη ζωή/σωματική ακεραιότητα τους και να μην αντιδρούν όπως πρέπει ("δουλειά τους δεν είναι να τους χτυπάνε;" :hmmm: ), υπάρχει άλλος πολίτης που θεωρεί λογικό τον μπουμπούκιο ισχυρισμό "Τους έκαναν τσαμπουκά και τα πήραν κρανίο...".

:help:

Ωραία συμφωνώ με αυτά που λες αλλά είναι λίγο άσχετα, όπως άσχετο θα ήταν να σου έλεγα ότι αυτές τις φωτογραφίες που βλέπεις είναι από όσους φωτογράφους γλίτωσαν τις μηχανές τους εκείνη τη μέσα από το σπορ των ΜΑΤάδων να τους την πέφτουν από πίσω με γκλοπιές στο κεφάλι ή από μπροστά με σπάσιμο φακών αξίας χιλιάδων Ευρώ. Που και αυτό άκρως ρεαλιστικό ενδεχόμενο είναι.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#41145 Δε με διαβάζεις...
Και είμαι και σύντομος σήμερα.

EDDIE_147 έγραψε:Αυτοί είναι όσοι δεν είχαν κάποιο ΑΕΙ-ΤΕΙ κοντά τους για να κρυφτούν μέσα και πολύ πιθανό να μην είχαν και ουσιαστική ευθύνη αλλά αυτούς βρήκαν αυτούς έπιασαν.

Αν αυτός που έριξε τις κατιούσκες πρόλαβε να χωθεί στη Νομική, ο μπάτσος που παραλίγο να γίνει κούγκι θα συλλάβει τον πρώτο που θα βρει μπροστά του και δεν θα του αρέσει η μάπα του.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#41147
panos2171 έγραψε:Όταν ο μπάτσος φάει καμιά μολότοφ στο κεφάλι, καμιά κοτρόνα ή οτιδήποτε άλλο και τραυματιστεί τότε το θεωρούμε λογικό γιατί είναι μέρος της δουλειάς του. Όταν κατέβει ο άλλος όμως σε σημείο όπου γίνονται επεισόδια και στέκεται απέναντι στα ΜΑΤ είτε απλά βρίζοντάς τους είτε εκτοξεύοντας αντικείμενα και φάει μερικές γκλοπιές τότε φταίει η κακιά αστυνομία. Μάιστα...



Προφανώς και έχω απαίτηση απ το κρατικό όργανο να μου συμπεριφέρεται όπως ορίζει ο νόμος, άσχετα τί ψυχολογικά έχει, πού είναι το περίεργο :hmmm:

Δλδ αν εσένα αύριο σε σταματήσουν για υπερβολική ταχύτητα και σε σαπίσουν στο ξύλο επειδή κάποιοι κάφροι στα λιμανάκια κάνανε κόντρες και σκοτώσανε ένα μπάτσο, θα τους πεις και ευχαριστώ?

Επικοινωνείτε καθόλου με το κεφάλι σας :dizzy:

(Το αν τα ΜΑΤ μπορούν να συμπεριφερθούν ως οφείλουν και το άν είναι εκτελούν ή όχι εντολές και συμπεριφέρονται έτσι είναι ένα περίπλοκο θέμα, όσο κι ο αλγόριθμος της λιονες, ας το αφήσουμε κατα μέρος)
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#41150
Red Garland έγραψε:@ EDDIE_147
Εδώ ο φίλος μας υποστηρίζει ότι τα ΜΑΤ δεν συλλαμβάνουν. Οι φωτογραφίες είναι από πορείες οι οποίες είναι μακριά από ιδρύματα οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πως έκανες τη σύνδεση με ΑΕΙ-ΤΕΙ :hmmm: Τεσπα...


Βρες τωρα και το quote για το bold, με τη λεξη "δεν" μεσα, (με την εννοια του καθολου) που τονισες κιολας. Προσοχη, βρες που το εγραψα, οχι που νομιζεις οτι το καταλαβες. Οταν το βρεις τα ξαναλεμε.

mirage έγραψε:Trident αυτο που γραφεις το περιλαμβανει καποιος οδηγος εμπλοκης για τα ΜΑΤ ή το εχεις βγαλει απο το μυαλο σου;


Απ' το μυαλο μου το εβγαλα, με βαση το ΠΩΣ και ΠΟΥ αναπτυσσονται/λειτουργουν. Δεν κανουν κανονικη αστυνομικη δουλεια, riot police ειναι. Στα riots πεφτει συνηθως ξυλο και οι παρευρισκομενοι ειναι μερος οχλου, οποτε εχουν και διαφορετικο εξοπλισμο για την περισταση. Ειδες ποτε ΜΑΤ να ερχονται να συστησουν να χαμηλωσει κανεις το στερεο ή για να παρουν αποτυπωματα για κλοπες? Εχεις καποιο εγχειριδιο που λεει κατι αλλο? Με χαρα μου να με διορθωσεις.

The Ace έγραψε:Άσχετη ερώτηση: επειδή βλέπω πολύ συχνά να αναφέρονται οι συλλήψεις των ΜΑΤ (και άλλων Σωμάτων Ασφαλείας, αλλά ας πάρουμε αυτούς) και να μπαίνουν φωτογραφίες με αυτές τις συλλήψεις και το πως έγιναν, να ρωτήσω λοιπόν εσείς πως νομίζετε ότι γίνονται οι συλλήψεις ? Πάει ο ΜΑΤατζής και λέει στον κάφρο/ανεγκέφαλο "παρακαλώ κύριε, μήπως θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να ξαπλώσετε εδώ χάμω, για να σας περάσω, με τον κάθε πρέποντα σεβασμό βεβαίως, αυτές εδώ τις ωραιότατες χειροπέδες ?"

Δεν αναφέρομαι σε ξυλοδαρμούς, 10 πάνω από έναν και να τον κλωτσάνε, κλπ κλπ, αλλά για τις απλές "κανονικές" συλλήψεις που πρέπει να κάνει ένα όργανο της τάξης όταν κάποιος διαταράσσει αυτή τη τάξη (ή απλά προσπαθεί να σπάσει ότι βρίσκει μπροστά του, να του βάλει φωτιά κοκ)....


Θα επρεπε ισως να ρωσησεις σε δυο σκελη για να διακεδασουμε λιγακι:
- Πως νομιζετε οτι γινονται οι συλληψεις?
- Πως θα θελατε να γινονται οι συλληψεις :svivhaha:

Παρεπιπτοντως, τα 10-1 να τον κλωτσανε ειναι μια εικονα. Η αλλη ειναι ποσοι νομιζεις οτι χρειαζονται για να συλλαβουν εναν που δε θελει να συλληφθει.


Η φαση δε με τους "επαγγελματιες" ειναι λιγο περιεργη. Απο τη μια θελουμε "επαγγελματιες" να κρατανε ψυχραιμια κλπ και αλλα μαγικα... και απο την αλλη "ουαααααααα χτυπησανε τα (ενοπλα, ληστες και απαγωγεις) παιδια στο Βελβεντο, αχ μάνα στειλε να φερεις το γιατρο". Μονο αν ερθει το πολιτευμα που αγαπατε η σστυνομια θα γινει "επαγγελματικη", ετσι δεν ειναι?


Red Garland έγραψε:Ωραία συμφωνώ με αυτά που λες αλλά είναι λίγο άσχετα, όπως άσχετο θα ήταν να σου έλεγα ότι αυτές τις φωτογραφίες που βλέπεις είναι από όσους φωτογράφους γλίτωσαν τις μηχανές τους εκείνη τη μέσα από το σπορ των ΜΑΤάδων να τους την πέφτουν από πίσω με γκλοπιές στο κεφάλι ή από μπροστά με σπάσιμο φακών αξίας χιλιάδων Ευρώ. Που και αυτό άκρως ρεαλιστικό ενδεχόμενο είναι.


Σορρυ Garland, κινδυνοι του επαγγελματος. ΚΕΡΔΗ & ΖΗΜΙΑΙ που λεγανε παλια και στο χωριο σας στην Πατησιων.
Αλλοι φωτογραφοι ΨΟΦΑΝΕ στα πεδια μαχων για το μεροκαματο. Αν αντι για το φακουλη των χιλιαδωνε ευρω σπασει το κεφαλι κανενος ΜΑΤατζη ή ειναι στο νοσοκομειο με εγκαυματα απο μολοτοφ κανα 3μηνο, εκει αλλαζει, ειναι η δουλεια του, ετσι? Οταν πηγαινει καροτσι με κεφαλοκλειδωμα τη γκομενιτσα δε γραφει η λεζαντα απο κατω "Συλληψη μαλακισμενης", γραφει "ασυδοτη αστυνομικη βια".
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#41158 H παραπάνω κουβέντα θα έπρεπε να γίνεται εδώ.

-------------------


Η τιμωρία του ελεύθερου επαγγέλματος

Εικόνα

Ας πούμε ότι μόλις τέλειωσε ένας νέος τη σχολή του και ψάχνει κάτι για να αρχίσει να βγάζει λίγα χρήματα. Ή ότι μόλις απολύθηκε και δεν ξέρει πώς θα συνεχίσει να έχει ένα εισόδημα μιας και τα έξοδα τρέχουν έτσι και αλλιώς. Ή ότι μόλις πάτησε το πόδι του στην Ελλάδα και θέλει να κάνει ένα ξεκίνημα. Στην Ελλάδα της κρίσης οι δουλειές είναι δυσεύρετες οπότε αποφασίζει να δοκιμάσει να κάνει κάτι μόνος του. Δεν έχει σημασία τι... να δημιουργήσει μια υπηρεσία, να πουλά χειροποίητα προϊόντα, να γράφει και να μεταφράζει όπου μπορεί... για να κάνει το οτιδήποτε ΝΟΜΙΜΑ θα πρέπει να κάνει έναρξη ατομικής επιχείρησης και να γίνει ελεύθερος επαγγελματίας, δουλεύοντας με το γνωστό σε όλους μπλοκάκι αποδείξεων.

Και πού είναι το πρόβλημα, θα ρωτήσεις. Τόσοι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν δουλεύουν έτσι; Τι φοβάται, τις λίγες επισκέψεις του στην αφιλόξενη εφορία για κωδικούς και έναρξη ή τις λίγες επισκέψεις του στο ταμείο των ελεύθερων επαγγελματιών για να κανονίσει την ασφάλειά του; Πολλοί τα κάνουν αυτά και δεν είναι τόσο τραγικά. Όχι, αυτό που φοβάται ο νέος είναι ότι ίσως τιμωρηθεί για την προσπάθειά του να δημιουργήσει μόνος του χρήματα. Διότι μια τέτοια κίνηση θα κοστίσει στον νέο περίπου 300 ευρώ τον μήνα για τις εισφορές του στο ταμείο και κάποια ακόμα έξοδα όπως του λογιστή. Αν δηλαδή δεν μπορεί να εξασφαλίσει πως το εισόδημα του θα είναι αρκετά μεγαλύτερο (κάθε μήνα αδιαλείπτως μάλιστα) από αυτό το ποσό, τότε δεν αξίζει τον κόπο.

Σκέφτεσαι ότι από το τίποτε κάτι είναι και τα 300 ή 400 ευρώ μιας και θα πληρώσει λογαριασμούς και θα συνεισφέρει κάτι στο σπίτι... είναι καλύτερο από το να κάθεται χώρια που έτσι δοκιμάζει και την ιδέα του. Όμως το κράτος, με τις υποχρεωτικές εισφορές, του λέει ΟΧΙ μεγάλε, για τόσα καλύτερα παράτα το. Κάτσε στον καναπέ και δες τηλεόραση ή τέλος πάντων βρες άλλη λύση. Στην Ελλάδα της κρίσης που πρέπει να δίνονται οι δυνατότητες στους νέους να επιχειρούν και όχι να περιμένουν έναν διορισμό, το κράτος βάζει θηλιά στον οποιονδήποτε έχει μια ιδέα ή θέλει να τρέξει μόνος του για τον βιοπορισμό.

Δεν λέω κάτι καινούριο. Όλοι όσοι είχαν κάποια στιγμή μια επιχειρηματική ιδέα, σκόνταψαν πάνω σε αυτό το θέμα. Αν δεν βγάζεις από την προσπάθειά σου έναν καλό μισθό εξασφαλισμένο (τι πολυτελείς λέξεις και οι δύο πλέον) τότε απλά δεν συμφέρει να δοκιμάσεις. Για το κράτος λοιπόν που σε αναγκάζει να ακολουθήσεις αυτόν τον δρόμο, του υποχρεωτικού ταμείου με το μπλοκάκι, φαίνεται πως του είναι καλύτερο να σου δώσει ένα επίδομα ή να σε διορίσει (αν είσαι τυχερός) ή να δουλεύεις μαύρα και παράνομα. Στην Πορτογαλία και σε πολλές άλλες χώρες κατήργησαν την υποχρεωτική κοινωνική ασφάλιση αν το εισόδημα από δική σου δουλειά είναι έως και έξι φορές ο κατώτατος μισθός. Εκεί μάλιστα... εκεί να δοκιμάσει ο νέος να επιχειρήσει και όχι να περιμένει να τον ταΐσει το κράτος ή να γίνει παράνομος.

Πηγή: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=37770