- 03 Σεπ 2025, 16:45 #896135 O εργατολόγος το λέει ξεκάθαρα. Είναι διευθυντικό δικαίωμα το 13ωρο (άρα αν το ζητήσει είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις), η μόνη περίπτωση να μπορέσει ο εργαζόμενος να μην το κάνει είναι να αποδείξει προσωπική του αντικειμενική δυσκολία (πώς;; πιθανότατα μετά από σχετική απόλυση σε δικαστήριο, δηλαδή τρέχα γύρευε).

Το 13ωρο αν δεν κάνω λάθος θεωρητικά ισχυε και τώρα (2 εργοδότες).

Δεν είναι υποχρεωμένος ο εργαζόμενος να εργάζεται σε 2 εργοδότες (ας μην μπούμε στο ενδεχόμενο του ίδιου εργοδότη με 2 ΑΦΜ). Πλέον όμως, εάν ο 1 εργοδότης το ζητήσει, ο εργαζόμενος δεν μπορεί να το αρνηθεί. Δεν υπάρχει νομική υποχρέωση να εργάζεται κανείς ούτε σε 2, ούτε σε 1 εργοδότη. Ωστόσο πλέον, το 13ωρο στον ίδιο εργοδότη είναι διευθυντικό δικαίωμα, και άρα υποχρεωτικό (επαναλαμβάνω εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, που μόνο όποιος δεν έχει δουλέψει Ελλάδα ή ήταν εξαιρετικά τυχερός στην καριέρα του μπορεί να πιστεύει ότι ισχύουν στην αγορά).

Άρα το να εξισώνουμε το 13ωρο σε 2 εργοδότες, που δεν υπάρχει υποχρέωση να εργάζεται κανείς σε 2 εργοδότες, με το υποχρεωτικό (εκτός φανταστικών εξαιρέσεων) 13ωρο στον ίδιο εργοδότη, σημαίνει πως κάτι δεν έχει γίνει κατανοητό. Πρόκειται για διαφορετικά πράγματα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[NickTG]

- 03 Σεπ 2025, 19:46 #896140

ή ήταν εξαιρετικά τυχερός στην καριέρα του μπορεί να πιστεύει ότι ισχύουν στην αγορά).

Ή βύσμα χωρίς επαφή με την πραγματικότητα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 03 Σεπ 2025, 20:22 #896142

Άρα το να εξισώνουμε το 13ωρο σε 2 εργοδότες, που δεν υπάρχει υποχρέωση να εργάζεται κανείς σε 2 εργοδότες, με το υποχρεωτικό (εκτός φανταστικών εξαιρέσεων) 13ωρο στον ίδιο εργοδότη, σημαίνει πως κάτι δεν έχει γίνει κατανοητό

Σωστό.
Παρόλα αυτά έχουμε ξαναδιαβάσει παρόμοια κλικ μπειτ
https://www.efsyn.gr/oikonomia/elliniki ... ri-ergasia

Καταργείται το πενθήμερο

Που τελικά αφορούσαν περιπτώσεις οι οποίες γίνονταν χρόνια αλλά στη ζούλα και μαύρα.

Αντίστοιχα έχουμε διαβάσει κλικ μπειτ που πήγαν κουβα 'Τεμπισιο'

https://www.efsyn.gr/politiki/kybernisi ... thairesias

Οποτε λίγο υπομονή να δούμε τούτο το κλικ μπειτ (κατάργηση 8ωρου) σε ποια κατηγορία θα πάει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Σεπ 2025, 10:22 #896159 Το καταλαβαίνεις βέβαια ότι ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ για την οποία μιλάμε, όντως καταργείται το 8ωρο εφόσον το θέλει ο εργοδότης, χωρίς να μπορεί ο εργαζόμενος να κάνει κάτι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Σεπ 2025, 10:43 #896162 Αυτο είναι και το νόημα του κλικ μπειτ.
Να παίρνεις μια περίπτωση και να την παρουσιάζεις ως κάτι γενικό.

Πχ ΠΘ θα σερβιρε κλικ μπειτ: 4ΜΕΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ Ο ΑΡΧΩΝ ΓΑΜΩΣΠΙΤΟΣ

Όπως είπα να δούμε τι περιπτώσεις θα αφορά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Σεπ 2025, 10:52 #896163 Γενικά μιλώντας και με δεδομένο ότι ο βασικότερος λόγος της διαρκούς είτε ύφεσης είτε μειωμένης ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι τα τσομπανοαφεντικά που έχουν το 90% των επιχειρήσεων, νομοθεσίες που κινούνται προς την πλευρά της εργοδοτικής διευκόλυνσης είναι κακή ιδέα. Ειδικά όταν δεν πρόκειται για κοινοτικούς εναρμονισμούς αλλά για δικές μας εμπνεύσεις.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Σεπ 2025, 14:53 #896174 Η ψηφιακή κάρτα τελικά ήταν εργοδοτική διευκόλυνση;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Σεπ 2025, 16:20 #896176

Η ψηφιακή κάρτα τελικά ήταν εργοδοτική διευκόλυνση;

Στην πράξη δεν έλυσε κανένα πρόβλημα. Αν θέλει ο εργοδότης, χτυπάει την κάρτα του υπαλλήλου του εντός του προβλεπόμενου ωραρίου και συνεχιζει να απασχολεί μαύρα τον εργαζόμενο εκτός ωραρίου. Από εκεί και πέρα, γίνεται ότι γινόταν: ΑΝ γίνει κάποιος επιτόπιος έλεγχος, καταλογίζεται πρόστιμο.

Τώρα θα μου πεις, "εγώ διαβάζω ότι η κάρτα εργασίας αύξησε τις υπερωρίες κατά 700%" και όντως έτσι γράφεται, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση.

Δε σημαίνει ότι δε γίνεται το "κόλπο".

Παντως, αν ισχύει τόσο μεγάλη αύξηση στις υπερωρίες, μάλλον λύσαμε το ασφαλιστικό γιατί μιλάμε για πολλά εσοδα. Για να δούμε.

Από την άλλη, όλος αυτός ο...εκσυγχρονισμός πληρώθηκε από τους επιχειρηματίες. Ακόμα ένα έξοδο, μαζί με τις υπόλοιπες υποχρεωτικοτητες.

Κερδισμένοι είναι οι πάροχοι ηλεκτρονικής τιμολόγησης και οι εταιρίες πληροφορικής. Συνδρομές για Εργάνη και ηλεκτρονική τιμολόγηση, αγορά νέου εξοπλισμού κτλ όλα από την τσέπη του επιχειρηματία.

- 04 Σεπ 2025, 17:20 #896177

Στην πράξη δεν έλυσε κανένα πρόβλημα.

Παντως, αν ισχύει τόσο μεγάλη αύξηση στις υπερωρίες, μάλλον λύσαμε το ασφαλιστικό γιατί μιλάμε για πολλά εσοδα.

Στο ίδιο ποστ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Σεπ 2025, 20:51 #896179 Προφανώς δεν κατάλαβες, θα στο πω απλά:

Στην πράξη, οποίος θέλει να απασχολήσει άτομα μαυρα, μπορεί να το κάνει με τον τρόπο που σου είπα. Ρίσκο είχε και πριν, ρίσκο και τώρα. Δεν αλλάζει κάτι.

Από την άλλη, διαβάζω στα ΜΜΕ ότι είχαμε ρεκόρ υπερωριών και δεν έχω στοιχεία να το αμφισβητήσω.

Λαμβάνω επίσης υπόψη πως η κυβέρνηση δια στόματος πρωθυπουργού , λέει πως η ανεργία είναι 8% αλλά η ΔΥΠΑ έχει αντίθετη άποψη. Άρα δεν εμπιστεύομαι και πολύ.

Αν λοιπόν ισχύει ότι οι υπερωρίες έφτασαν +700%, θα το δούμε στο ασφαλιστικό.

- 04 Σεπ 2025, 22:39 #896182 Για αρχή προφανώς έλυσε καποιο θέμα --> πληρώνονται και σε κάθε περίπτωση καταγράφονται περισσότερες υπερωρίες.

Οκ ο πλανήτης δεν έγινε καλύτερος.
Προχωράμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Σεπ 2025, 08:11 #896184

Για αρχή προφανώς έλυσε κάποιο θέμα --> πληρώνονται και σε κάθε περίπτωση καταγράφονται περισσότερες υπερωρίες.

Αρχικά να θυμίσω ότι το θέμα μας είναι το ωράριο, όχι αν δίνεται αντίστοιχη αμοιβή.

Η κάρτα εργασίας προφανώς έλυσε κάποιο θέμα. Όπως και η διασύνδεση ταμειακών & POS με ΑΑΔΕ δυσκολεύει τη φοροδιαφυγή.

Αλλά η κάρτα εργασίας δεν αναιρεί το παρακάτω:

νομοθεσίες που κινούνται προς την πλευρά της εργοδοτικής διευκόλυνσης είναι κακή ιδέα. Ειδικά όταν δεν πρόκειται για κοινοτικούς εναρμονισμούς αλλά για δικές μας εμπνεύσεις.

Win-win κατάσταση (?): Πλέον ο υπάλληλος σε super market , τράπεζες, βιομηχανία μπορεί να υποχρεωθεί νόμιμα να δουλέψει 13 ώρες αλλά τουλάχιστον θα πληρωθεί.

Οι συγκεκριμένοι εργοδότες, αν και θα προτιμούσαν να μη πληρώνουν υπερωρίες, δεν έχουν και πρόβλημα ρευστότητας. Το μεγαλύτερο πρόβλημά τους είναι οτι δε βρίσκουν υπαλλήλους και το 13ώρο έρχεται να καλύψει εργατοώρες. Όμως, πιθανόν ο πρωταθλητήςυπάλληλος να μην ήθελε να εργαστεί 13 ώρες.

Για τις μικρές επιχειρήσεις δεν άλλαξε κάτι. Συνεχίζουν να παίρνουν τα ρίσκα τους. Ή συνεχίζουν με (εντελώς) μαύρη εργασία ή ο εργοδότης χτυπάει την κάρτα του υπαλλήλου του εντός του προβλεπόμενου ωραρίου και συνεχίζει να απασχολεί μαύρα τον εργαζόμενο εκτός ωραρίου. Άμα "σκάσει" έλεγχος στη γειτονία, ειδοποιείται από την ομαδική στο viber.

- 05 Σεπ 2025, 09:08 #896187

Αυτο είναι και το νόημα του κλικ μπειτ.
Να παίρνεις μια περίπτωση και να την παρουσιάζεις ως κάτι γενικό.

Εσύ το κάνεις όμως αυτό.

Γιατί πλέον, με τον νόμο αυτό, το 13ωρο θα ισχύει παντού, μιας και ο κάθε εργοδότης θα μπορεί να το απαιτήσει, χωρίς να μπορεί ο εργαζόμενος να αρνηθεί.

Η εξαίρεση θα είναι να αποδείξει ο εργαζόμενος (και να δεχθεί ο εργοδότης) ότι υπάρχει λόγος σοβαρός. Που στο μπανανιστάν μας, καταλαβαίνουμε όλοι πως σχεδόν πάντα αυτό δεν θα γίνεται...

με δεδομένο ότι ο βασικότερος λόγος της διαρκούς είτε ύφεσης είτε μειωμένης ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι τα τσομπανοαφεντικά που έχουν το 90% των επιχειρήσεων,

Θα έλεγα ότι είσαι πολύ αισιόδοξος. Η προσωπική εμπειρία λέει για πρακτικά όλες οι επιχειρήσεις είναι τσομπανο-κατάσταση*, απλά υπάρχουν μερικές (ελάχιστες) εξαιρέσεις. Μακάρι να ήταν το 10% αυτές οι εξαιρέσεις.


* Νιώθω πως στοχοποιούμε άδικα τους τσοπάνηδες, αυτοί τα κοπάδια τους τα έχουν πένα συνήθως.

Η κάρτα εργασίας προφανώς έλυσε κάποιο θέμα.

Θα ήθελα να δω πόσο συνδέονται οι αύξηση των δηλωμένων υπερωριών με την αύξηση των ελέγχων και πόσο με την εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας...

Ξέρω, είμαι παράξενος, αλλά τί να κάνουμε;; Είναι γονιδιακό το θέμα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Σεπ 2025, 12:41 #896206 Το 2018 που είχαν πάλι ενταθεί οι έλεγχοι , το δημόσιο είχε έσοδα 50εκ από πρόστιμα. Just sayin'

- 05 Σεπ 2025, 22:34 #896232

https://x.com/PAMEhellas/status/1963993378552451313