- 30 Απρ 2015, 00:04 #105989

Μισό για να καταλάβω. Δηλαδή δεν πιστεύεις ότι οι επιπλέον φόροι θα είναι επειδή μέσα σε 3 μήνες εξαϋλώσαμε τα όποια χρηματικά αποθέματα είχαν δημιουργήσει οι προηγούμενοι, ή γιατί ξαναβάλαμε στο payroll μας κάτι χιλιάδες ΔΥ που δεν χρειαζόμασταν, αλλά γιατί οι εταίροι μας μας μισούν και θέλουν να μας δείξουν;

Ξέρεις ποσά ευρώ είχαν αφήσει οι προηγούμενοι; ξέρεις πόσοι μπήκαν σε payroll και τι κοστος είχε αυτό; η απλα υποθέτεις;

Στο δια ταύτα: οι δανειστές θέλουν συγκεκριμενα μετρα (mail χαρδουβελη) γιατί δεν μπορεί κανεις να εγγυηθεί οτι θα βρεθούν χρήματα απο αλλού προκειμενου να αποπληρωθούν. Σε αυτά τα μετρα θα επιμένουν με οποιαδήποτε κυβέρνηση διαπραγματευτούν. Ακόμα και αν συνέχιζε ο Σαμαράς, στο ίδιο σημείο θα είμασταν.

- 30 Απρ 2015, 00:20 #105993

Η πλάκα είναι ότι οι έξω είναι ενθουσιασμένοι (...) με τον Τσακαλώτο ο οποίος είναι πολύ πιο hardcore κομμούνι από τον γιανι.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 30 Απρ 2015, 00:48 #105999 Το ασφαλιστικό/συνταξιοδοτικό, έχετε καταλάβει μέχρι ποιο σημείο το υπερασπίζεται με "κόκκινες γραμμές" ο ΣΥΡΙΖΑ?

(θέλω να πιστεύω ότι δεν επιμένουν να συνεχίσουμε να δίνουμε συνάξεις σε 45ρηδες και 50ρηδες "μάγκες" με πλασματικά χρόνια εργασίας, και να ξοδεύουμε κοντά 30δις το χρόνο για τους 2.7εκ συνταξιούχους μας εκ των οποίων τα 13δις προέρχονται από φόρους.... )

Παρακάτω μερικά ενδιαφέροντα νούμερα σε σχέση με Πορτογαλία...

Η Ελλάδα έχει πληθυσμό 11 εκατ. άτομα περίπου έναντι 10,5 εκατ. της Πορτογαλίας που βγήκε από το Μνημόνιο τον περασμένο Μάιο.

Η χώρα της Ιβηρικής απασχολούσε 564.000 δημοσίους υπαλλήλους στα τέλη του 2013 όσους δηλαδή περίπου η Ελλάδα.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι στη Πορτογαλία αντιπροσώπευαν το 10,5% της εργατικής δύναμης έναντι 14,4% στην Ελλάδα (δικός μας υπολογισμός) και 13,2% στην Ισπανία σύμφωνα με μελέτη των Gamarra, de Araujo και Alvarez με θέμα την κρίση και τους δημοσίους υπαλλήλους.

Όμως, η μισθολογική δαπάνη ήταν χαμηλότερη κατά 500 εκ. ευρώ στη Πορτογαλία έναντι της Ελλάδας το 2013.

Η χώρα μας δαπάνησε 21,8 δισ. ευρώ για τις αμοιβές εξαρτημένης εργασίας της γενικής κυβέρνησης την προηγούμενη χρονιά έναντι 21,23 δισ. της Πορτογαλίας.

Πάλι καλά δηλαδή γιατί η Ελλάδα δαπανούσε 4 δισ. ευρώ περισσότερα το 2012 και 3 δισ. ευρώ το 2011 και το 2010 και 6 δισ. περισσότερα το 2009.

Όμως, η σημαντική μείωση της δαπάνης για αμοιβές εξαρτημένης εργασίας στη γενική κυβέρνηση ως απόλυτο νούμερο αποκρύπτει κάτι άλλο.

Το μερίδιο της συγκεκριμένης κατηγορίας κρατικών δαπανών-της δεύτερης μεγαλύτερης κατηγορίας- στο ΑΕΠ είναι περίπου ίδιο με εκείνο του 2009 όταν η χώρα ξόδευε 30,7 δισ. ευρώ περίπου.

Η σχεδόν εξομοίωση των δαπανών για αμοιβές στη δημόσιο το 2013 δεν λαμβάνει υπόψη την μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα της πορτογαλικής δημόσιας διοίκησης που δικαιολογεί υψηλότερες συγκριτικά αμοιβές.

Όμως, εκεί που πραγματικά υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ Ελλάδας και Πορτογαλίας είναι στο μέτωπο των κοινωνικών δαπανών, το μεγαλύτερο κομμάτι των οποίων είναι οι συντάξεις.

Ελλάδα και Πορτογαλία εμφανίζονται να έχουν τον ίδιο περίπου αριθμό συνταξιούχων.

Κάπου 2,65 εκατ. άτομα που αντιστοιχούν στο 25% του πληθυσμού.

Όμως, το ελληνικό δημόσιο δαπάνησε περίπου 3,6 δισ. ευρώ περισσότερα από την Πορτογαλία για κοινωνικές δαπάνες το 2013.

Η Ελλάδα δαπανούσε ακόμη περισσότερα, κάπου 11 δισ. ευρώ, το 2012 και περίπου 14 δισ. το 2011.

Η διαφορά ανερχόταν στο ιλιγγιώδες ποσό των 16 δισ. ευρώ το 2009 αφού το ελληνικό δημόσιο ξόδευε 49 δισ. έναντι 33 δισ. του πορτογαλικού.

Μια ματιά στις κύριες συντάξεις γήρατος και αναπηρίας που δίνονται στην Ελλάδα και την Πορτογαλία είναι αποκαλυπτική για τις αιτίες που υπάρχει τόσο μεγάλη απόσταση.

Το 1,7 εκατ. συνταξιούχων στη Πορτογαλία λαμβάνει μηνιαία σύνταξη μέχρι του ποσού των 424 ευρώ.

Στον αγροτικό τομέα, οι συντάξεις φθάνουν τα 227,43 ευρώ.

Οι υπόλοιποι παίρνουν μικρότερα ποσά.

Φυσικά, το κόστος ζωής στη Πορτογαλία είναι χαμηλότερο, π.χ. 20%, όμως δεν εξηγεί επαρκώς τις μεγάλες διαφορές.

Αν λοιπόν οι συντάξεις στην Ελλάδα είναι χαμηλές τι θα πρέπει να πει κανείς για τις πορτογαλικές;

Σημειωτέον ότι οι πορτογάλοι βγαίνουν στη σύνταξη στα 65 ενώ επιτρέπεται να συνταξιοδοτηθεί κάποιος μετά τα 55 αν έχει συμπληρώσει τουλάχιστον 30 χρόνια δουλειάς ενώ υπόκειται σε δραστικές περικοπές.

Από την άλλη πλευρά, στην Ελλάδα που έχει πολύ υψηλότερο δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ, οι 9 στους 10 νέους συνταξιούχους των «ευγενών ταμείων», π.χ. τράπεζες και ΔΕΚΟ, βγαίνουν στη σύνταξη πριν τα 62.

Το ποσοστό πέφτει στο 80% ή χαμηλότερα σε ΙΚΑ και δημόσιο σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι οι περικοπές των ελληνικών κοινωνικών δαπανών ήταν σημαντικές σε απόλυτα νούμερα αφού ανήλθαν σε 10,8 δισ. ευρώ περίπου από το 2009.

Παρόλα αυτά, οι κοινωνικές δαπάνες της γενικής κυβέρνησης στην Ελλάδα ήταν υψηλότερες ως ποσοστό του ΑΕΠ το 2013 σε σχέση με το 2009. (!)

Είναι προφανές ότι δεν είναι εφικτό να συντηρηθεί το σημερινό επίπεδο της ελληνικής συνταξιοδοτικής δαπάνης και ταυτόχρονα να επιτύχει η χώρα τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα που απαιτεί το πρόγραμμα.

Κάποιος θα πρέπει να ενδώσει.

Κατά την άποψή μας, δεν είναι λογικό να ξεζουμιστεί η οικονομία και οι σημερινοί και μελλοντικοί εργαζόμενοι για να διατηρηθεί το σημερινό ύψος των κοινωνικών δαπανών και των συντάξεων.

Αντίθετα, ακούγεται πιο λογικό να επιδιωχθεί ο περαιτέρω εξορθολογισμός των κοινωνικών δαπανών και των συντάξεων, π.χ. με αποθάρρυνση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.

Δυστυχώς, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Όμως, η συνταξιοδοτική δαπάνη δεν θα έπρεπε να είχε φθάσει ποτέ στα επίπεδα που έφθασε τα προηγούμενα χρόνια, διογκώνοντας το δημόσιο χρέος.

Η σύγκριση με την Πορτογαλία το επιβεβαιώνει.

Αν λοιπόν θέλουμε να μην στεγνώσει η οικονομία για να πληρώνονται "παχυλές" συντάξεις σε 40ρηδες και 50ρηδες και να δίνονται λεφτά για κοινωνικές παροχές χωρίς αντίκρισμα θα πρέπει να διδαχθούμε από την Πορτογαλία γιατί οι αριθμοί δεν βγαίνουν.

- 30 Απρ 2015, 01:21 #106007

Η επιλογή του Γιάνη με ένα ν ήταν μια έξυπνη επιλογή. Για δύο λόγους. Όταν οι Ευρωπαίοι αντίκρισαν πρώτη φορά τη νέα κυβέρνηση έμειναν έκπληκτοι. Όπως εκμυστηρεύονταν, περίμεναν να αντικρίσουν κάποιους νέους Ευρωπαίους ριζοσπάστες. Αντί αυτού συνάντησαν κάποιους εκπροσώπους της δημοσιοϋπαλληλίας, κάτι παλαιοκομμουνιστικών απόψεων πολιτικούς, από αυτούς που έχουν να αντικρίσουν στις χώρες τους από τη δεκαετία του ’70 και του ’80. Η επιλογή Βαρουφάκη ήταν η απάντηση σ’ αυτό το πρόβλημα. Την ώρα που τα σοβαρά ΜΜΕ της Ευρώπης αντιμετώπιζαν με ελαφρά ειρωνεία τις εξαντρίκ οικονομικές απόψεις του Έλληνα υπουργού, οι τηλεοράσεις και τα λαϊκά ταμπλόιντ είχαν βρει το νέο media darling. Μοντέρνο, πιασάρικο και ουάου. Και λίγο αστείο. Αλλά έτσι δεν είναι κάπως όλος ο σύγχρονος κόσμος μας; Ο δεύτερος λόγος ήταν η ίδια η αντιμνημονιακή παράνοια. Ήταν τόσο μακριά από την πραγματικότητα, τόσο μακριά από τη λογική, τα δεδομένα, τα πραγματικά γεγονότα, την απλή αριθμητική, που έκανε αδύνατη οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση. Χρειάζονταν λίγο χρόνο πουλώντας τρέλα για να απορροφήσουν το σοκ της πρόσκρουσης. Αυτό επετεύχθη με τη «δημιουργική ασάφεια» του υπαρκτού σουρεαλισμού. Τα δάνεια είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, δεν θέλουμε καινούργια δανεικά αλλά αξιοπρέπεια, δεν θέλουμε τη δόση, δώστε μας τη δόση, δώστε μας έστω τμήμα της δόσης, μας στραγγαλίζετε αν δεν μας δώσετε δόση, θέλουμε λεφτά, χανόμαστε.

Η περίοδος αυτή τελείωσε. Η υπερβολική έκθεση οδηγεί πάντα στην κατανάλωση και στο γρήγορο «κάψιμο». Τα media αγαπούν, αλλά αγαπούν να μισούν. Και η περίοδος της αλαζονείας διαρκεί όσο κρατάνε τα λεφτά. Όταν τελειώσουν κανείς δεν εκτιμά έναν αλαζονικό επαίτη. Μετά από 3 χαμένους μήνες επιστρέφουμε στη σκληρή πραγματικότητα. Χάσαμε τις 100 πρώτες μέρες, αυτές που υποτίθεται μια νέα κυβέρνηση κάνει ό,τι θέλει να κάνει όσο διαρκεί η πρόσφατη νίκη της, για να διασώσουμε την αντιμνημονιακή απάτη με επικοινωνιακά παιχνίδια και μάχες για το εύπιστο κοινό των τηλεοπτικών παραθύρων. Σκληρές συγκρούσεις για το αν η τρόικα θα λέγεται 3 θεσμοί, αν θα συναντιούνται οι ομάδες εργασίας στα υπουργεία ή στα δωμάτια των ξενοδοχείων. Γιατί άραγε είναι ταπεινωτικό να δέχονται οι Έλληνες αξιωματούχοι τους αντιπροσώπους των θεσμών στα γραφεία τους και δεν είναι ταπεινωτικό να παίρνουν τους φακέλους του κράτους και να τους πηγαινοφέρνουν στα δωμάτια των ξενοδοχείων; Ευτυχώς που δεν συμμετέχει στο έργο και ο Ντομινίκ Στρος Καν γιατί θα είχαμε άλλα.

Για να διασωθεί όμως το παραμύθι, η οικονομία έχει παγώσει, η χώρα βουλιάζει σταθερά, δεν μιλάμε πια για μεταρρυθμίσεις και ανάπτυξη αλλά για ύφεση ξανά, για ελλείμματα, για νέα δημοσιονομικά κενά, δηλαδή για νέα μέτρα. Η νέα ύφεση χρειάστηκε μόλις λίγους μήνες ακινησίας.

Την Κυριακή ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης μέσω της «Αυγής» απευθύνθηκε στο κομματικό ακροατήριο. Και είπε ότι αν δεν προχωρήσουμε γρήγορα σε μια συμφωνία, θα αναγκαστούμε να πάρουμε μόνοι μας τα μέτρα που τώρα προσπαθούμε να αποφύγουμε. Αυτή η φράση είναι το τέλος όλης της αντιμνημονιακής παραζάλης που κυριαρχεί τόσα χρόνια στη χώρα. Τα μέτρα δεν τα παίρνουμε γιατί μας τα επιβάλλει κάποιος άλλος, αλλά γιατί δεν έχουμε λεφτά. Για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις σαρώνουμε κάθε ευρώ που υπάρχει στη χώρα, παίρνουμε τα λεφτά των δήμων και των ταμείων και των πανεπιστημίων. Το ίδιο το ξεχασμένο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης θα χρηματοδοτείτο με τα λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι δόσεις μάς κράταγαν όλα αυτά τα χρόνια ακόμα και σ’ αυτό το επίπεδο ζωής που έχουμε. Η εσωτερική παύση πληρωμών είναι το υφεσιακό μέτρο. Η αφαίρεση των ρευστών από τις τράπεζες είναι υφεσιακό μέτρο. Και όλα αυτά γίνονται για να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις του Απριλίου. Τον Μάιο;

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτή η συλλογική ψευδαίσθηση. Τα λεφτά δεν έρχονται από τον ουρανό. Δεν έρχονται με «νωπή λαϊκή εντολή». Δεν έρχονται επειδή «στις εκλογές οι Έλληνες ψήφισαν ότι είναι πλούσιοι», όπως ήδη μας ειρωνεύεται όλος ο υπόλοιπος πλανήτης. Έρχονται μόνο όταν εμείς τα δημιουργήσουμε. Όχι με «σκληρή» ή μαλακή διαπραγμάτευση, ούτε με «έντιμους» ή άτιμους συμβιβασμούς. Δεν μπορούμε να απαιτούμε αενάως δανεικά και η εποχή αυτή τελείωσε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο καλύτερα. Το παλιό πολιτικό σύστημα έπεσε κι εδώ έξω. Δεν κατάλαβε ότι η Ευρώπη αλλάζει αυτά τα χρόνια, προχωράει σε μια μεγαλύτερη ενοποίηση που κάνει αδύνατη τη συμμετοχή χωρών που δεν είναι διατεθειμένες να ακολουθήσουν. Πίστεψε ότι με κουτοπονηριές, με παραμύθι, με λίγο τσαμπουκά, θα συνεχίσουν να μας χρηματοδοτούν. Δεν γίνεται. Κι αν μας χρηματοδοτούν από δω και πέρα, θα είναι τόσο όσο να μην είναι αυτοί υπεύθυνοι για την πτώση. Θα μας αφήσουν να φτωχαίνουμε σταθερά εντός της ευρωζώνης, ή εκτός αν αποφασίσουμε αυτοκτονικά να παραιτηθούμε.

Τις τελευταίες μέρες γίνεται μια ύστατη προσπάθεια για την επίτευξη κάποιας συμφωνίας. Η οποία θα είναι δύσκολη γι’ αυτό συνοδεύεται από πυροτεχνήματα για εκλογές και δημοψηφίσματα. Οι συζητήσεις αυτές δεν έχουν νόημα. Εκτός αν το επίδικο είναι η ρήξη, η πτώχευση και η έξοδος. Και αν ο λαός αποφασίσει να ακολουθήσει στην πορεία προς τη Βόρειο Αφρική, να το κάνει με τη θέλησή του. Αλλιώς τι νόημα έχουν; Θα είναι η μοναδική περίπτωση στην ιστορία που μέσα σε 3 μήνες ένα κόμμα ζητάει να το ψηφίσουμε για να σκίσει τα μνημόνια και να το ξαναψηφίσουμε για να εφαρμόσει αυτό τα νέα.

Την ώρα που η οικονομία βουλιάζει, τα κομματικά παιχνίδια συνεχίζουν να δημιουργούν κονφούζιο, να τρελαίνουν τους εταίρους μας και να αποτρελαίνουν την κοινωνία που δεν καταλαβαίνει πια τίποτα. Ο Σύριζα θα αντιμετωπίσει τον εαυτό του και θα εισπράξει όλο το κόστος των επιλογών του.

Η συμφωνία δεν θα είναι, αν επιτευχθεί, παρά το πρώτο βήμα. Έχουμε υπογράψει πολλές συμφωνίες που δεν εφαρμόστηκαν. Αυτό που λείπει είναι η αναίρεση όλου του αντιμνημονιακού αφηγήματος. Δεν είναι καθόλου εύκολο. Την ώρα που ο πρωθυπουργός οδηγείται σε μια συμφωνία, οι υπουργοί της κυβέρνησης στη Βουλή, τις ίδιες μέρες, κατηγορούν την αντιπολίτευση ότι είναι 5η φάλαγγα των εχθρών, εγκάθετοι των ξένων, υπάλληλοι των δανειστών, ραγιάδες των «κέντρων» που ζητάνε «παράδοση και υποταγή». Πέρα από τον προφανή κυβερνητικό αυταρχισμό και τη διχαστική ρητορική, πώς αυτή η πολιτική θα μετατραπεί στο αντίθετό της; Δηλαδή θα υπογράψουν συμφωνία με τους «εχθρούς»; Θα συνεργαστούν με τους «πραξικοπηματίες που εκβιάζουν τη χώρα όπως έκαναν με τον Αλιέντε»; Η κυρίαρχη ρητορική της κυβέρνησης τώρα στρέφεται εναντίον της και την εμποδίζει να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Μας επιβουλεύονται οι Ευρωπαίοι, ο ιμπεριαλισμός, ο νεοφιλελευθερισμός, οι βόρειοι, οι νότιοι που είναι τσιράκια των βορείων, οι Κύπριοι που ακούνε τον Σόιμπλε, τα Μέσα Ενημέρωσης που ακούνε τη Μέρκελ, τα «μνημονιακά υπολείμματα» στον κρατικό μηχανισμό, η Νέα Τάξη, οι Λάνιστερ. Ο ορισμός της κοινωνίας που αυτοκαταστρέφεται.

Νομίζουμε ότι το σημαντικό είναι η υπογραφή μιας συμφωνίας. Αν συμβεί, θα αποτρέψει απλώς το άμεσο πιστωτικό γεγονός. Τα υπόλοιπα πρέπει επιτέλους να τα κάνουμε μόνοι μας. Εδώ, έχουμε πρόβλημα.

Πηγή: http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-524

- 30 Απρ 2015, 01:37 #106009

Εγώ μπορώ να ρωτήξω γιατί ούτε αυτή η κυβέρνηση δεν πιάνει την εμπορική αξία των οχημάτων αντί για κυβικά, ίππους και πράσινα άλογα;

Δηλαδή, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΣΤΟ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΤΩΝ 100.000 ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΚΙΑ ΤΩΝ 20.000????

Ας πει κάποιος ρε παιδιά, σε αυτοκινητιστικό φόρουμε δεν είμαστε;

Γατι παιζουν το πουλακι τους αλυπητα τοσα χρόνια, για αυτο.

- 30 Απρ 2015, 02:29 #106012

Τα λεφτά δεν έρχονται με «νωπή λαϊκή εντολή». Δεν έρχονται επειδή «στις εκλογές οι Έλληνες ψήφισαν ότι είναι πλούσιοι», όπως ήδη μας ειρωνεύεται όλος ο υπόλοιπος πλανήτης. Έρχονται μόνο όταν εμείς τα δημιουργήσουμε. Όχι με «σκληρή» ή μαλακή διαπραγμάτευση, ούτε με «έντιμους» ή άτιμους συμβιβασμούς. Δεν μπορούμε να απαιτούμε αενάως δανεικά και η εποχή αυτή τελείωσε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο καλύτερα. Το παλιό πολιτικό σύστημα έπεσε κι εδώ έξω. Δεν κατάλαβε ότι η Ευρώπη αλλάζει αυτά τα χρόνια, προχωράει σε μια μεγαλύτερη ενοποίηση που κάνει αδύνατη τη συμμετοχή χωρών που δεν είναι διατεθειμένες να ακολουθήσουν. Πίστεψε ότι με κουτοπονηριές, με παραμύθι, με λίγο τσαμπουκά, θα συνεχίσουν να μας χρηματοδοτούν. Δεν γίνεται. Κι αν μας χρηματοδοτούν από δω και πέρα, θα είναι τόσο όσο να μην είναι αυτοί υπεύθυνοι για την πτώση. Θα μας αφήσουν να φτωχαίνουμε σταθερά εντός της ευρωζώνης, ή εκτός αν αποφασίσουμε αυτοκτονικά να παραιτηθούμε.

Ακριβώς έτσι.

- 30 Απρ 2015, 02:37 #106013

Δηλαδή, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΣΤΟ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΤΩΝ 100.000 ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΚΙΑ ΤΩΝ 20.000????

Γιατι να φορολογησεις περισσοτερο το τζιπ Μερκ των 100κ απο το τζιπ ΚΙΑ των 20κ (ενω ο αγοραστης του εχει ηδη φορολογηθει περισσοτερο για την αγορα του, μεσω του ΦΠΑ και του ΕΤΤ)?

Η λογικη ειναι "οοοοοοοχιιιιι καριολακι, αμα θες να κυκλοφορεις με κατι καλυτερο απο τον διπλα σου (που πληρωνεις με λεφτα που εχεις ηδη φορολογηθει το ιδιο με τον διπλα σου...) να πλερωκεις κυριος, ετσι για να μαθεις".

- 30 Απρ 2015, 02:45 #106014

Δηλαδή, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΣΤΟ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΤΩΝ 100.000 ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΤΖΙΠ ΚΙΑ ΤΩΝ 20.000????

Γιατι να φορολογησεις περισσοτερο το τζιπ Μερκ των 100κ απο το τζιπ ΚΙΑ των 20κ (ενω ο αγοραστης του εχει ηδη φορολογηθει περισσοτερο για την αγορα του, μεσω του ΦΠΑ και του ΕΤΤ)?

Η λογικη ειναι "οοοοοοοχιιιιι καριολακι, αμα θες να κυκλοφορεις με κατι καλυτερο απο τον διπλα σου (που πληρωνεις με λεφτα που εχεις ηδη φορολογηθει το ιδιο με τον διπλα σου...) να πλερωκεις κυριος, ετσι για να μαθεις".

Αν ΠΡΕΠΕΙ να φορολογηθει το αυτοκινητο, (μη μου αρχισεις για το ΓΙΑΤΙ, γιατι δε θα βγαλουμε ακρη) δεν ειναι λογικοτερο να φορολογηθει περισσοτερο το ακριβοτερο αυτοκινητο?

- 30 Απρ 2015, 02:54 #106015 Όχι, δεν είναι. Διότι μιλάμε για κάτι που το πλήρωσες ΗΔΗ, και δε δείχνει σε καμία περίπτωση πόσα φράγκα έχεις στο λογ/σμό σου ή κάτω από το στρώμα σου. Αυτό λέει ο Kacey.

Πολύ πιο λογικό είναι να φορολογηθεί με βάση το πόσο επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο η χρήση του (που προφανώς δεν εξαρτάται από την αξία του).
Αυτό "νοικιάζεις", το "δικαίωμα" να επιβαρύνεις τους άλλους.
Τα δέρματα, τα κυβικά, τα γκάζια, κλπ κλπ τα πλήρωσες ήδη.

Τελευταία επεξεργασία από nido και 30 Απρ 2015, 02:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Απρ 2015, 02:55 #106016 (πως να μην σου αρχισω, οταν βασικη πεποιθηση μου ειναι οτι καθε φορος επι της κατοχης και χρησης του οτιδηποτε - αφου εχει αγοραστει με νομιμα ηδη φορολογημενα λεφτα- ειναι λαθος?)

οχι. Αν πρεπει ντε και καλα να φορολογειται το αυτοκινητο ας φορολογειται "η χρηση αυτοκινητου". ΓΕΝΙΚΑ. γιατι να φορολογειται το ακριβοτερο αυτοκινητο, εφ'οσον αυτος που το εχει το απεκτησε νομιμα (και ενω εχει ηδη φορολογηθει περισσοτερο για την αποκτηση του)? Ειναι ΚΑΘΑΡΑ "οοοοοοοχιιιιι καριολακι, αμα θες να κυκλοφορεις με κατι καλυτερο απο τον διπλα σου (που πληρωνεις με λεφτα που εχεις ηδη φορολογηθει το ιδιο με τον διπλα σου...) να πλερωκεις κυριος, ετσι για να μαθεις". Ειναι τιμωρια επειδη θες ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ να εχεις κατι καλυτερο απο το διπλανο σου (εκτος αν το ακριβοτερο/καλυτερο αυτοκινητο σου αυξανει τη φοροδοτικη ικανοτητα με καποιο μαγικο τροπο...).

- 30 Απρ 2015, 03:53 #106020 Αν και φανταζομαι εχει συζητηθει το θεμα ουκ ολιγες φορες...
Ξεκιναω απο το
- "με λενε κρατος και απο καπου πρεπει να βγαλω λεφτα",
συνοδευομενο απο το
- "o καθενας θα συνεισφερει αναλογα με την ικανοτητα του",
παρεα με το
- "θα το φορολογησω το αυτοκινητο, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ, που να χτυπιεστε".
Στην τελικη σε ολες τις χωρες φορολογειται, ετσι δεν ειναι?

Παρ' οτι δε μου αρεσει η φαση γιατι θα ηθελα να εχω πχ ενα παλιό διλιτρο και εγω, θεωρω λογικα**, τον τυπο που εδωσε εκατο και καμποσα ακομα χιλιαρικα για να παρει Merc G ως "πιο ικανο" φοροδοτικα απο τον τυπο που πηρε Niva για να πηγαινει κανα σαββατοκυριακο για μπεκατσες.

Εναλλακτικα, ας βρεθει ενας προοδευτικος πινακας με αλογα, CO2, γαματοσυνη, μουρη, ξερω γω, που δε θα αλλαζει καθε 3μηνο


**Υπαρχουν και οι "τρελοι" πχ "πηρα Subaru WRX και μενω στη μανα μου" ή οι γελοιοι "εχω μπεμβε 5αρα και μενω σε καλυβα με κουρελου στην πορτα" τους οποιους τους θεωρω εξαιρεσεις.

- 30 Απρ 2015, 08:56 #106032 Εντάξει οι νεοφιλελέδες έχουν δώσει μεταμεσονύχτιο ρεσιτάλ. Μετά από ένα αγνώστου ταυτότητας πόνημα που προκειμένου να πει ότι του κατέβει παίζει από το ποσοστό επί του ΑΕΠ σε απόλυτα νούμερα και μετά ξανά σε ποσοστά, έτσι για να μη μείνει τίποτα όρθιο, έχουμε και την επιστροφή της πηχτής γνώσης του Edito του Γεωργελέ (τον οποίο ο Λάππας αγνοεί και δε διαβάζει ποτέ - έτσι για να μην ξεχνιόμαστε )

Ελεγα να κάνω και κάνα σχόλιο επί της ουσίας, αλλά η φάση είναι τόσο που δεν αξίζει τον κόπο. Bonus o στόκος του petrolheads που 3 μήνες συζήτηση μετά αδυνατεί να ξεχωρίσει τους φόρους (γενικά) από τον φόρο εισοδήματος

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Απρ 2015, 09:00 #106034 Αυτό φαντάζομαι το είδατε....

Ερευνα GPO: Οι πολίτες λένε «όχι» στο δημοψήφισμα

Δημοψήφισμα αν υπάρξει συμφωνία

Ναι/Μάλλον Ναι 37, 0%
Οχι/Μάλλον Οχι 61,9%
ΔΑ 1,1%

Ακόμη πιο αρνητικοί εμφανίζονται οι ερωτηθέντες στο ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, καθώς, σε ποσοστό 72,2% δηλώνουν αντίθετοι.

Σε ερώτηση αν πρέπει να πάει η χώρα σε εκλογές σε περίπτωση αδιεξόδου στις διαπραγματεύσεις

Ναι/Μάλλον Ναι 26,3%
Οχι/Μαλλον οχι 72,2%
ΔΞ/ΔΑ 1,5%

Οι πολίτες συμφωνούν με τη στρατηγική του Αλέξη Τσίπρα στη διαπραγμάτευση, ωστόσο, η εμπιστοσύνη αυτή έχει σημειώσει πτώση σε σχέση με τις πρώτες ημέρες της διακυβέρνησης.
Αναλυτικά:

Συμφωνώ/Μάλλον συμφωνώ 58,3%
Διαφωνώ/Μάλλον διαφωνώ 39,8%
Σε μέτρηση της 10ης Φεβρουαρίου τα ποσοστά ήταν:

Συμφωνώ/Μάλλον συμφωνώ 90,3%
Διαφωνώ/Μάλλον διαφωνώ 7,4%

Σε ερώτηση αν πρέπει να υπάρξει ρήξη με τους δανειστές ή συμφωνία οι πολίτες επιθυμούν συμφωνία σε ποσοστό 78,1% έναντι ενός 17,9% που θέλει τη ρήξη.

Διχασμένη εμφανίζεται η κοινή γνώμη αναφορικά με την πιθανότητα εξόδου της χώρας από την Ευρωζώνη καθώς το 49,4% πιστεύει ότι ο κίνδυνος είναι ορατός με το 48,9% να εκτιμά πως δεν υπάρχει κίνδυνος.

Οι πολίτες, πάντως, στη συντριπτική τους πλειοψηφία θέλουν η χώρα να μείνει πάση θυσία στο ευρώ.

Αναλυτικά:

Να μείνει η χώρα στο ευρώ 75,6%
Να φύγει από το ευρώ 22,8%
Ο ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, διατηρεί το ευρύ του προβάδισμα στην πρόθεση ψήφου, καθώς προηγείται με 13 μονάδες διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία.

Αναλυτικά:

ΣΥΡΙΖΑ 36,5%
ΝΔ 22%
Χρυσή Αυγή 5,5%
Ποτάμι 6,5%
ΚΚΕ 5,5%
ΑΝΕΛ 5%
ΠΑΣΟΚ 4%
Ενωση Κεντρώων 1,8%
Αλλο 3,2%
Λευκό 1,2%
ΔΞ/ΔΑ 8,8%
Επίσης μοιρασμένη εμφανίζεται η άποψη των πολιτών για τον Γιάνη Βαρουφάκη, ενώ, οι περισσότεροι έχουν αρνητική άποψη για την Ζωή Κωνσταντοπούλου.

Αναλυτικά:

Γιάνης Βαρουφάκης

Θετική 50%
Αρνητική 48,2%
Δ/ΔΑ 1,8%

Ζωή Κωνσταντοπούλου 

Θετική 43,1%
Αρνητική 53,1%
ΔΞ/ΔΑ 3,1%

Πολύ ενδιαφέρον! Και πάει στους λακαμάδες του ΣΥΡΙΖΑ (όχι σε όλους) που βγαίνουν στα παράθυρα και φωνάζουν για δημοψήφισμα. Νομίζουν ότι έτσι φεύγει η ευθύνη από πάνω τους. Δηλ αν ήταν κυβέρνηση 3ετίας και όχι 3 μηνών τι θα έκαναν; Που και να μην είχαν "νωπή εντολή".

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 30 Απρ 2015, 09:17 #106037 Προτιμω να με" γ...... "με φορους ο Tσιπρας παρα ο αναπηρος.
Αν παμε σε δημοψηφισμα θα τον πιουμε μονοι μας . Τουλαχιστον οχι ασαλιωτα

- 30 Απρ 2015, 09:38 #106043 Αυτό το ειδατε;

Απόφαση-βόμβα του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία είναι οριστική, έφερε στο φως της δημοσιότητας ο αντιπρόεδρος της Βουλής Αλέξης Μητρόπουλος.

«Φαίνεται ότι στην κρισιμότερη φάση των διαπραγματεύσεων το ανώτατο δικαστήριο θέλησε να αναδείξει ένα ζήτημα, να διεκδικήσει ρόλο και να βάλει ασπίδα προστασίας. Με απόφασή του κρίνει παράνομες και αντισυνταγματικές όλες τις μειώσεις από το 2012 για κύριες και επικουρικές συντάξεις και αντισυνταγματικές όλες τις ρήτρες με πρώτα την ρήτρα μηδενικού ελλείμματος», τόνισε στην πρωινή εκπομπή του ΑΝΤ1.