- 22 Νοέμ 2015, 17:14 #189222 Προφανώς. Και όχι μόνον τους μετόχους, και τους φορολογούμενους που πλήρωσα 40δις για να σώσουν και ν' αγοράσουν τις τράπεζες, λεφτά που δεν θα πάρουν ποτέ πίσω, αφού η συμμετοχή του κράτους με την τελευταία ΑΜΚ μειώθηκε πάρα πολύ.

- 22 Νοέμ 2015, 19:07 #189244

Να ρωτήσω κάτι; Εφ' όσον υλοποιούν ΑΜΚ με βιβλία προσφορών για ξένους θεσμικούς με τόσο εξευτελιστικές τιμές στην ουσία δεν διαλύουν εντελώς τους υφιστάμενους μετόχους;

Ούτως ή άλλως οι υφιστάμενοι μέτοχοι θα έχαναν το σύνολο της συμμετοχής τους εφόσον οι τράπεζες έκλειναν.

Τώρα για τους φορολογούμενους κλασσικά, ποιος νοιάζεται;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Νοέμ 2015, 19:37 #189259

Να ρωτήσω κάτι; Εφ' όσον υλοποιούν ΑΜΚ με βιβλία προσφορών για ξένους θεσμικούς με τόσο εξευτελιστικές τιμές στην ουσία δεν διαλύουν εντελώς τους υφιστάμενους μετόχους;

Ούτως ή άλλως οι υφιστάμενοι μέτοχοι θα έχαναν το σύνολο της συμμετοχής τους εφόσον οι τράπεζες έκλειναν.

Τώρα για τους φορολογούμενους κλασσικά, ποιος νοιάζεται;;;;

Δε θα μπορούσαν να υλοποιούσαν την ΑΜΚ κανονικότατα με δικαιώματα στους παλιούς μετόχους όπως γίνεται συνήθως, ώστε να μην υποστεί dillution το Τ.Χ.Σ;

- 22 Νοέμ 2015, 21:47 #189320 Γιατί τότε δεν θα έβαζαν λεφτά τα funds. Έδωσαν λεφτά επειδή ουσιαστικά τους χαρίστηκαν οι τράπεζες. Όπως είχε γίνει και πιο πριν. Μόνον στους φορολογούμενους δεν χαρίζονται!

- 22 Νοέμ 2015, 21:49 #189325 Γιατί τότε τα λεφτά αυτά έπρεπε να τα βάλει ο ESM, αυξάνοντας το χρέος.

Εφ΄όσον έτσι και αλλιώς το ΤΧΣ θέλει να "πάρει τα λεφτά του και να φύγει" (όπως έγινε και στις ΗΠΑ) το ό,τι παθαίνει dillution δεν έχει σημασία (θα είχε αν ήθελε να διοικήσει την τράπεζα δια κοινών μετοχών, όμως ήδη ο νόμος προβλέπει αυξημένα δικαιώματα, προνομιούχες μετοχές, CoCos κτλ.), σημασία έχει σε τι τιμή θα μπορέσει να πουλήσει.

- 22 Νοέμ 2015, 21:55 #189328 Για να πετύχει σοβαρή τιμή, θα πρέπει να περιμένει πολλά χρόνια. Δεν το βλέπω να γίνεται...

- 22 Νοέμ 2015, 22:02 #189334 Ούτε εγώ ( λόγω των μετοχών ΕΤΕ που έχω κανονικά πετσετάκια)
Στις ΗΠΑ έγινε βέβαια αλλά τι ξέρουν και αυτοί...

- 22 Νοέμ 2015, 22:07 #189339 Μπορούμε να στείλουμε τον κο. Σόιμπλε να τους δείξει στις ΗΠΑ πως αντιμετωπίζουμε μια κρίση, εξαιρετικά τα έχει πάει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλώ μόνον για την Ελλάδα προφανώς.

- 22 Νοέμ 2015, 23:06 #189396

Μπορούμε να στείλουμε τον κο. Σόιμπλε να τους δείξει στις ΗΠΑ πως αντιμετωπίζουμε μια κρίση, εξαιρετικά τα έχει πάει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλώ μόνον για την Ελλάδα προφανώς.

Φυσικά και τα πάει καλά! Η κρίση έχει περιοριστεί και δεν εξαπλώνεται, οι χώρες με σφιχτή διαχείριση, όπως η Φινλανδία δεν έχουν θέματα...

oh wait...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Νοέμ 2015, 23:54 #189422

Γιατί τότε δεν θα έβαζαν λεφτά τα funds. Έδωσαν λεφτά επειδή ουσιαστικά τους χαρίστηκαν οι τράπεζες. Όπως είχε γίνει και πιο πριν. Μόνον στους φορολογούμενους δεν χαρίζονται!

Για να ειμαστε δικαιοι τα funds που εβαλαν τώρα μερικα δις ειχαν χασει αρκετα δις απο αυτα που εβαλαν στην προηγουμενη ανακεφαλοποιηση. Αν το δεις συνολικα δεν εχουν βαλει και λιγα και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να χασουν και αυτα που εβαλαν τωρα.

- 24 Νοέμ 2015, 08:56 #189915

Μπορούμε να στείλουμε τον κο. Σόιμπλε να τους δείξει στις ΗΠΑ πως αντιμετωπίζουμε μια κρίση, εξαιρετικά τα έχει πάει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλώ μόνον για την Ελλάδα προφανώς.

Φυσικά και τα πάει καλά! Η κρίση έχει περιοριστεί και δεν εξαπλώνεται, οι χώρες με σφιχτή διαχείριση, όπως η Φινλανδία δεν έχουν θέματα...

oh wait...

Αν προσέξεις πάντως, η κρίση εξαπλώθηκε βασικά σε όλες τις χώρες με ειδικά προβλήματα: πχ. εμείς, οι Κύπριοι και οι Ιρλανδοί (τραπεζικές φούσκες), τώρα η Φινλανδία (προβλήματα με Nokia, κρίση στη Ρωσία = οι μισές Φινλανδικές εξαγωγές). Οχι ότι συμφωνώ με τη διαχείριση της κρίσης αλα-Γερμανικά αλλά ούτε με τους εύκολους αφορισμούς.

- 24 Νοέμ 2015, 11:20 #189942 E εντάξει, προφανώς στους πιο αδύνατους θα εξαπλωνόταν πρώτα!
Το πρόβλημα είναι πως οι αδύνατοι, αυτή την στιγμή είναι πιο αδύνατοι και οι ισχυροί ισχυρότεροι. Εντός κρίσης π ύτσα έφαγε η Ελλάδα, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία, η Κύπρος, η Ισπανία, η Ιταλία και κάτι Ρουμανίες, Λετονίες, Φινλανδίες, Σλοβενίες επίσης. Κοινώς η περιφέρεια π ύτσα, και η Γερμανία άνεση.
Ε, συγνώμη, αυτό δεν είναι σωστή αντιμετώπιση της κρίσης. Αυτό είναι κάτι άλλο: ευκαιρία να χωριστεί η ΕΕ σε δύο ή και τρεις κατηγορίες πολιτών, με δικαιολογία πως είστε τεμπέληδες και άχρηστοι για παραπάνω. Και ουδεμία σχέση έχει αυτή η πολιτική με την πολιτική που ακολούθησε η Ενωμένη Ευρώπη στο παρελθόν.

- 24 Νοέμ 2015, 11:52 #189955

Μπορούμε να στείλουμε τον κο. Σόιμπλε να τους δείξει στις ΗΠΑ πως αντιμετωπίζουμε μια κρίση, εξαιρετικά τα έχει πάει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλώ μόνον για την Ελλάδα προφανώς.

Φυσικά και τα πάει καλά! Η κρίση έχει περιοριστεί και δεν εξαπλώνεται, οι χώρες με σφιχτή διαχείριση, όπως η Φινλανδία δεν έχουν θέματα...

oh wait...

Αν προσέξεις πάντως, η κρίση εξαπλώθηκε βασικά σε όλες τις χώρες με ειδικά προβλήματα: πχ. εμείς, οι Κύπριοι και οι Ιρλανδοί (τραπεζικές φούσκες), τώρα η Φινλανδία (προβλήματα με Nokia, κρίση στη Ρωσία = οι μισές Φινλανδικές εξαγωγές). Οχι ότι συμφωνώ με τη διαχείριση της κρίσης αλα-Γερμανικά αλλά ούτε με τους εύκολους αφορισμούς.

Σαφέστατα και η αντιμετώπιση της κρίσης είναι κάτι πολύ σοβαρότερο από ένα αστειάκι σ' ένα φόρουμ.

Ωστόσο, όπως είπε και ο Hifi πιο πάνω, η αντιμετώπισή της ήταν το λιγότερο ανεπαρκής. Προσωπικά λέω ότι η αντιμετώπιση είχε σαφέστατα τη λογική "Κάνουμε ότι βολεύει τη Γερμανία και 1-2 ακόμα χώρες και να πάνε να γ@:#΅$νε οι άλλοι". Μία σειρά από χώρες αντιμετωπίζουν προβλήματα με την πολιτική που ακολουθείται στην ΕΕ και φυσικά οι μικρότερες και πιο αδύναμες οικονομίες θα "σκάσουν" πρώτες.

Γιατί τα δύο πράγματα που χρειάζονται για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα κατ' εμέ (διαγραφές χρεών και σημαντικές ενέσεις ρευστότητας) δεν γίνονται ή γίνονται αποσπασματικά... Και δεν γίνονται γιατί η Γερμανία ΔΕΝ θέλει με τίποτα μία πραγματικά κοινή οικονομία, μιας και θα κληθεί να πληρώσει το λογαριασμό.

Άποψή μου; Η ΕΕ αυτή τη στιγμή είναι οικοδόμημα που καταρρέει και είτε πρέπει να χτιστεί από την αρχή σε στέρεες βάσεις, είτε "τρεχάτε να σωθείτε"... Και, κλασσικά για την ΕΕ, απλά αγνοούμε το πρόβλημα ελπίζοντας να εξαφανιστεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Νοέμ 2015, 12:51 #189983 τι αντιμετωπιση περιμενατε οταν εμεις επι 4-5 χρονια ανακαλυπταμε τα "ισοδυναμα" συνεχιζοντας να τον παιζουμε ανελεητα, και οταν το τελευταιο 1.5 χρονο εφτασε ο κομποες στο χτενι ειχαμε το boy-wonder Alexis αρχικα να υποσχεται οτι θα τα κανει πουτανα ολα, και οταν βγηκε αρχισε να λεει "αλληλεγγυη = να μας δανειζετε οσο χρειαζομαστε, για οσο χρειαζομαστε, αλλα με δικους μας ορους, και εμεις θα τα μοιραζουμε οπως τα πεταγαμε τοσες δεκαετιες και θα το ονομαζουμε κοινωνικη πολιτικη"?

- 24 Νοέμ 2015, 17:06 #190132

τι αντιμετωπιση περιμενατε οταν εμεις επι 4-5 χρονια ανακαλυπταμε τα "ισοδυναμα" συνεχιζοντας να τον παιζουμε ανελεητα, και οταν το τελευταιο 1.5 χρονο εφτασε ο κομποες στο χτενι ειχαμε το boy-wonder Alexis αρχικα να υποσχεται οτι θα τα κανει πουτανα ολα, και οταν βγηκε αρχισε να λεει "αλληλεγγυη = να μας δανειζετε οσο χρειαζομαστε, για οσο χρειαζομαστε, αλλα με δικους μας ορους, και εμεις θα τα μοιραζουμε οπως τα πεταγαμε τοσες δεκαετιες και θα το ονομαζουμε κοινωνικη πολιτικη"?

Πάντως όχι την αντιμετώπιση "γ@μήστε τους πάντες εκτός από τη Γερμανία"...

Γιατί, αν έχεις προσέξει, πρόβλημα έχουν και τα καλύτερα παιδιά της ΕΕ... Το πρόβλημα έχει ξεπεράσει κατά πολύ την Ελλάδα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>