- 27 Απρ 2015, 12:23 #105038

Εγώ ήξερα εξ αρχής ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση θα κληθώ να πληρώσω ΠΟΛΥ περισσότερα, το είχα γράψει, προειδοποιούσα, οπότε μην ανησυχείς για μένα, είμαι απόλυτα προετοιμασμένος.

Το σε αυτούς που τον ψήφισαν νομίζοντας ότι θα γλιτώσουν από φόρους και χαράτσια.

Καλά, το σίγουρο είναι πως οι κουβέντες γίνονται πάνω στα μέτρα του mail Χαρδούβελη που εστάλει από την προηγούμενη κυβέρνηση. Άρα, το ότι θα πλήρωνες παραπάνω ακόμη και χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ, ήταν δεδομένο...
Τώρα φαίνεται πως η μοίρα σου (μας...) θα είναι η ίδια και με τον ΣΥΡΙΖΑ, άρα όσοι ήλπιζαν σε κάτι καλύτερο, ας το ξεχάσουν. Πάμε για φουλ Χαρδούβελη σίγουρα, το θέμα είναι το ύψος όλων αυτών των μέτρων (κοινώς, για τι ποσά μιλάμε). Και αυτό θα εξαρτηθεί από τα πρωτογενή πλεονάσματα που θα απαιτηθούν.

- 27 Απρ 2015, 13:00 #105057 Μισό για να καταλάβω δηλαδή. Εσύ τι ακριβώς περίμενες ότι θα συμβεί; Ότι θα πάει ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί και θα τους δείξει, αλλά αυτοί φάνηκαν πιο κακοί από ότι περίμενες οπότε τώρα η πρώτηφοράαριστερά δεν μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο;

- 27 Απρ 2015, 13:04 #105058

Γιατί η πτώση του ΑΕΠ που έχει ήδη συντελεστεί, ίσως να μην είναι αρκετή για την εσωτερική υποτίμηση.

Δηλαδή...πρέπει να ρίξεις το ΑΕΠ σου 'αρκετά' για να έχεις...υποτίμηση;
Πού 'ναι γραμμένο αυτό; Μ' ενδιαφέρει να μάθω κι εγώ...

Είναι μια απλή ερώτηση προς 'αριστερό', οπότε, ουσιαστικά ρητορική.

@pipinos
Δεν έχω κάτι άλλο να σου γράψω, όσα κατάλαβες ή θέλησες να καταλάβεις.
Μια φιλική συμβουλή μόνο, είναι υπερβολικό να πιστεύεις ότι κανείς δεν ξέρει καλύτερα από εσένα όποια θέματα έχεις άποψη!

Μα...κανείς δεν ξέρει καλύτερα από τον παιπάινοζ. Είναι γαραντί.

Το μονο που προσφερουν ειναι να αποδεικνυουν ποσο @@ ειναι. Οσο εχουν την καρεκλα σφυριζουν ολοι κλεφτικα και οταν απομακρυνονται απο την πολιτικη σκηνη ως δια μαγειας αντιλαμβανονται τι πρεπει να γινει. Τι κληρονομησαμε αραγε απο τον Σημιτη που ειχε σχεδιο και δεν λειτουργουσε ευκαιριακα;

Ο Σημίτης δεν λογάριαζε πολιτικό κόστος. Επί Ανδρέα παραιτήθηκε από Υπουργός Οικονομικών που έκανε ένα συμμάζεμα να φρενάρει το χρέος, για να ακολουθήσει ο Τσοβόλας και το "Τσοβόλα δώστα όλα".
Όλη τη μεταπολίτευση παιζόταν ο κύκλος ο καλός κι ο κακός, παροχές και λιτότητα. Μέχρι που ο Κωστάκης δεν έπαιξε τον κακό στη σειρά του ... κι έσκασε το κανόνι!
Ο Σημίτης σαν Υπουργός Ενέργειας και πρωθυπουργός έφερε ένα αέρα εκσυγχρονισμού, αλλά στη 2η διακυβέρνηση του έκανε πάρτυ το βαθύ ΠΑΣΟΚ που έτσι κι αλλιώς δεν έλεγχε. Το χειρότερο που ευθύνεται είναι ότι επωφελήθηκε πολιτικά από την ευφορία στο χρηματιστήριο και δεν πάτησε φρένο να προστατεύσει τους απλούς ανθρώπους.

Πολύ σωστός!

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 27 Απρ 2015, 13:19 #105071 το θέμα είναι οτι πλέον πιάσαμε πάτο. ..
αλλά περιμένω να πάμε χειρότερα. ..
να μας σκισουν τον πάτο. ...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 27 Απρ 2015, 13:27 #105074

....Γενικώς, από την στιγμή που οι Ευρωπαίοι παίζουν την σκληρή γραμμή και δεν αφήνουν περιθώρια, νομίζω πως έχουμε μπλέξει και ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα φάμε φούτσο ασάλιωτο με το συμπάθειο (πάντα). ....

Γενικώς, αυτό έλεγαν πάντα ότι θα έκαναν οι Ευρωπαίοι κ ο συριζα "ήξερε τι έκανε" κ θα τα έκανε όλα αλλιώς. Κ θα τους έκανε προτάσεις που δεν θα μπορούσαν ν' αρνηθούν.
Κ μετά βγήκε κυβέρνηση, χιλιάδες δικοί του έπιασαν καρέκλες κ πήγε Ευρώπη κ τους είπε νια νια νια κ αν δεν μου δώσετε λ7 τώρα, θα σας στείλω τζιχαντιστές να σας σφάξουν. Κ πήρε 35@@ κ ξεκίνησε να μάθει πως κάνουν απανωτές κωλοτούμπες.
Οι ελ, όμως, είναι χαρούμενοι.

Edit
Αλλά, καλού - κακού, όσα λ7 είχαν στις ελ τράπεζες, τα σήκωσαν όλα.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 27 Απρ 2015, 13:32 #105076 Απ' τη στιγμή που τόσα χρόνια κάναμε μεταρρυθμίσεις επειδή..μας το ζητάγανε οι κακοί...
Που φροντίζαμε οι 'μεταρρυθμίσεις' αυτές να μην έχουν ουσία...απλά να κοροϊδέψουν τους κουτόφραγκους...
Και μετά από 5 χρόνια...'μεταρρυθμίσεων'...τι χρειαζόμαστε; Μα...φυσικά...μεταρρυθμίσεις...
Απ΄' τη στιγμή που κάναμε περικοπές...για να λέμε στους κακούς 'να ορίστε κάναμε περικοπές' κι όχι λόγω του ότι απλά χρεοκοπήσαμε...
Απ' τη στιγμή που οι περικοπές αυτές δεν είναι πραγματικές, δεν είναι δηλαδή μικρότερα τα έξοδα του κράτους σαν ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά 'μας αρκεί που μειώθηκαν σαν απόλυτα νούμερα'...
Απ' τη στιγμή που εμείς σκίσαμε τη χώρα με σκοπό την εξυπηρέτηση των πελατών και τελικά...δεν πείσαμε καν τους πελάτες μας...
Το τι κάνουν οι κακοί κσένοι (αν και...πλεονασμός, οι κσένοι είναι εξ ορισμού κακοί, σε αντιδιαστολή με μας ) έχει μια απειροελάχιστη σημασία.

Αν εμείς πηδάμε τη χώρα, μας φταίνε οι κσένοι; (εννοείται κακοί, δεν χρειάζεται να το γράψω)

Αυτά, κι όποιος διαφωνεί είναι γερμανοτσολιάς - προδότης και ευρωλιγούρης.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 27 Απρ 2015, 13:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 27 Απρ 2015, 13:37 #105077

....Γενικώς, από την στιγμή που οι Ευρωπαίοι παίζουν την σκληρή γραμμή και δεν αφήνουν περιθώρια, νομίζω πως έχουμε μπλέξει και ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα φάμε φούτσο ασάλιωτο με το συμπάθειο (πάντα). ....

Γενικώς, αυτό έλεγαν πάντα ότι θα έκαναν οι Ευρωπαίοι κ ο συριζα "ήξερε τι έκανε" κ θα τα έκανε όλα αλλιώς. Κ θα τους έκανε προτάσεις που δεν θα μπορούσαν ν' αρνηθούν.
Κ μετά βγήκε κυβέρνηση, χιλιάδες δικοί του έπιασαν καρέκλες κ πήγε Ευρώπη κ τους είπε νια νια νια κ αν δεν μου δώσετε λ7 τώρα, θα σας στείλω τζιχαντιστές να σας σφάξουν. Κ πήρε 35@@ κ ξεκίνησε να μάθει πως κάνουν απανωτές κωλοτούμπες.
Οι ελ, όμως, είναι χαρούμενοι.

Edit
Αλλά, καλού - κακού, όσα λ7 είχαν στις ελ τράπεζες, τα σήκωσαν όλα.

Σωστός μέχρι κεραίας.

Δυστυχώς.

- 27 Απρ 2015, 13:48 #105078 Αν πετύχουμε χαλάρωση του πρωτογενους πλεονάσματος, και "θυσίασουμε" υψηλές επικουρικές συντάξεις δε νομίζω πως βγαίνουμε "χαμένοι".

- 27 Απρ 2015, 13:55 #105079 Μα η 'θυσία' των υψηλών επικουρικών συντάξεων έπρεπε να 'χε γίνει προ πολλού, όχι τώρα.
Χωρίς καν να το ζητήσουν οι κακοί.
Θυσία είναι η ύπαρξή τους, για την οποία απαιτείται πείνα πολλών, όχι η κατάργησή τους...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 27 Απρ 2015, 14:02 #105082

Μα η 'θυσία' των υψηλών επικουρικών συντάξεων έπρεπε να 'χε γίνει προ πολλού, όχι τώρα.
Χωρίς καν να το ζητήσουν οι κακοί.
Θυσία είναι η ύπαρξή τους, για την οποία απαιτείται πείνα πολλών, όχι η κατάργησή τους...

επειδη σε διαβαζω με προσοχη (χωρις ιχνος ειρωνιας) ...περιμενε λιγο ακομη και θα πραγματοποιηθούν αυτα που υποστηριζεις. ...
οποτε μενει να δουμε και τα όποια αποτελέσματα (κατ εμε χειροτερα) αυτων των κινήσεων....

Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 27 Απρ 2015, 14:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 27 Απρ 2015, 14:03 #105083

Μα η 'θυσία' των υψηλών επικουρικών συντάξεων έπρεπε να 'χε γίνει προ πολλού, όχι τώρα.
Χωρίς καν να το ζητήσουν οι κακοί.
Θυσία είναι η ύπαρξή τους, για την οποία απαιτείται πείνα πολλών, όχι η κατάργησή τους...

Έχει περάσει από το μυαλό σας πως κάποιος |λογοκρισία| πλήρωνε τόσα χρόνια διπλά για την επικουρική του σύνταξη?
Μιλάτε για τις συντάξεις σα να είναι μία παροχή του δημοσίου προς τους συνταξιούχους.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 27 Απρ 2015, 14:05 #105085 Junior έχει γίνει αυτή η συζήτηση 158.937 φορές.
Ότι πλήρωναν τότε ήταν για τις συντάξεις των τότε συνταξιούχων.

Τώρα που ψοφάει κόσμος δεν μπορεί να δανείζεται το κράτος για να παίρνει κάποιος 2.000 σύνταξη επειδή χρωστάει δόσεις για το στεγαστικό του εξοχικού και δεν βγαίνει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Απρ 2015, 14:08 #105086 Νομίζω έχει ξανααναφερθεί....

Reuters: Η Αθήνα πλησάζει πιό κοντά στη χρεοκοπία

Αν και η φάση θυμίζει Arnie να τρέχει ολοταχώς προς το taxi του Benedict και να "ελπίζει" ότι θα τον σώσει ο αερόσακος...

Πάντα βέβαια παίζει και το εξαιρετικά απλό και πιθανότερο σενάριο να μας αφήσουν να στεγνώσουμε εντελώς, και μετά να μας δώσουν -σχεδόν κυριολεκτικά- peanuts....

- 27 Απρ 2015, 14:13 #105088 Δεν έχω καμία αντίρρηση να μειωθούν μισθοί και συντάξεις 20-25% , ακόμα και οι επικουρικές 40% (που <5% των δικαιούχων υπερβαίνει τα 230€/μήνα, το 80% κυμαίνεται στα 150€ max).
Όμως, πως είναι δυνατόν μετα και απο αυτές τις μειώσεις, να αναμένονται έστω και τα ίδια με πέρσι φορολογικά έσοδα? Διότι, αν αδυνατούν οι ΕΕ και πολλοί ΙΥ να πληρώσουν και μπαίνουν σε ρυθμίσεις, πώς θα μπορέσουν και οι ΔΥ-συνταξιούχοι (που το 60%+ πληρώνουν έγκαιρα την εφορία) να πληρώσουν πλέον, με μ.ο μισθού-σύνταξης 900 και 500€ αντίστοιχα ???

Οι φόροι λοιπόν, θα είναι αδύνατον να εισπραχθούν πλέον και απο αυτούς.

Και κάτι ακόμα : Λεγόταν πως οι οφειλέτες ήταν σχεδόν 3.000.000 πολίτες.
Στη ρύθμιση μπήκαν 100Κ την 1η φορά και κάπου τόσοι μέχρι σήμερα , 2 βδομάδες μετά το άνοιγμα της εφαρμογής. Γιατί δεν μπήκαν περισσότεροι?
Μιά δική μου σκέψη : Επειδή δεν άνοιξε η εφαρμογή για τις νέες φορ. δηλώσεις 2015 και κανείς δεν μπορεί να φανταστεί τα ποσά που θα κληθεί στην εφορία του να πληρώσει για φέτος, πώς θα αποφασίσει τις δόσεις του για να κάνει ρύθμιση, αφού ταυτόχρονα θα πρέπει να πληρώσει και τις νέες- φετεινές οφειλές? Και πολλοί, όταν δούν έστω πχ: 1.000€ ΦΕ για να πληρωθεί σε 3 ισόποσες δόσεις, πώς θα πληρώσουν τη δόση ρύθμισης , όταν το σύνολο νέων-παλαιών οφειλών θα ξεπερνά πχ : τα 400 € για 3 συγκεκριμένους μήνες?
Γιατί, οι ειλικρινείς και τυπικοί στις υποχρεώσεις τους φορολογούμενοι, πέρσι κατανάλωσαν και το λίπος των λιγοστών καταθέσεων, οπότε και γι αυτούς πλέον ισχύει το ..." μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει" για τα όποια έσοδα-έξοδά τους !!!
Και δεν έχω συμπεριλάβει τα ποσά, έστω και μειωμένα 20% έναντι των περσινών "χρεώσεων" (παρακάτω αποκλείω να είναι για όλους) του νέου ΦΜΑΠ, που θεωρητικά θα "σκάσει" για έναρξη πληρωμής μέχρι τέλος Σεπ.
Μαύρα μαντάτα .....

- 27 Απρ 2015, 14:15 #105089

Μισό για να καταλάβω δηλαδή. Εσύ τι ακριβώς περίμενες ότι θα συμβεί; Ότι θα πάει ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί και θα τους δείξει, αλλά αυτοί φάνηκαν πιο κακοί από ότι περίμενες οπότε τώρα η πρώτηφοράαριστερά δεν μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο;

Είχα πει τι θα ήθελα να γίνει: μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα και λιγότερη λιτότητα ώστε να έχουμε ανάπτυξη.
Ήξερα πως η εναλλακτική που πρότειναν οι άλλοι ΔΕΝ ήταν αυτά (email Χαρδούβελη).
Τώρα φαίνεται πως αυτό θα φάμε στην μάπα και αν είναι έτσι και δεν υπάρχει κάτι καλύτερο, ας προσέχαμε όλοι (και ο ΣΥΡΙΖΑς)...

Από εκεί και μετά, εγώ δεν έχω γράψει μεγάλα λόγια εδώ μέσα, εσύ για παράδειγμα προέβλεψες πως θα πάμε στα βράχια και στην δραχμή. Αν πάμε στον Χαρδούβελη, δεν θα έπρεπε να σε χαλάει: αυτό το πράγμα δεν θα είναι αριστερά, οπότε δεν τρέχει μία.


Όσο για τις συντάξεις και τους μισθούς στο δημόσιο, να θυμίσω πως ήδη έχουν κοπεί. Να τους κόψουμε κι άλλο; Να τους κόψουμε. Να τους καταργήσουμε μήπως; Πού ακριβώς θα μπει τέρμα; Έχει φτάσει ο γιατρός να παίρνει 1 χιλιάρικο σκάρτο. Αν συνεχίσουμε έτσι, απλά θα διαλυθούμε, γιατί όλοι όσοι ακόμη το σκέφτονται, απλώς θα το κάνουν πράξη και θα φύγουν. Και δεν θα φύγουν αυτοί που τα ξύνουν, αλλά θα φύγουν αυτοί που χρειαζόμαστε: γιατροί, δάσκαλοι, καθηγητές πανεπιστημίου, κλπ κλπ.
Τέλος, μην ξεχνάμε πως τα ταμεία δεν χρεοκόπησαν ξαφνικά, αλλά φάγαν στο κεφάλι ένα PSI, χώρια κάτι δομημένα ομόλογα και κάτι χρηματιστήρια το 99...