- 27 Απρ 2015, 11:04 #105002

Γιατί η πτώση του ΑΕΠ που έχει ήδη συντελεστεί, ίσως να μην είναι αρκετή για την εσωτερική υποτίμηση. Ίσως χρειάζεται ένα ακόμη 10-15% για να έρθουμε στα ίσα μας. Και οι εταίροι δεν έχουν πρόβλημα με αυτό: τα δάνεια θα συνεχίσουν να πληρώνονται σε κάθε περίπτωση και μετά από άλλη μια 5ετία σφυροκόπημα και 40% ανεργία και με αντίστοιχα 40% στο όριο της φτώχειας θα έχουμε ανάπτυξη.
Γιατί όχι δηλαδή; Νομίζετε πως θα είναι καλύτερα τα πράγματα αν ληφθούν νέα σκληρά μέτρα; Μόνον με τέτοια μέτρα θα είναι ευχαριστημένοι όλοι στην Ευρώπη: η Γερμανία, οι Βαλτικές χώρες, οι Ισπανο-Πορτογάλλοι και οι λοιποί "σύμμαχοι".

Ποιά ακριβώς θα είναι τα σκληρά μέτρα. Να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60. Να μειωθούν οι υπόλοιπες γιατί πολύ απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Να κλείσουν οι άχρηστοι οργανισμοί που ακόμα υπάρχουν. Να ανοίξουν αγορές που ακόμα έχουν περιορισμούς.

Α ξέχασα οι άνθρωποι πάνω απο τους αριθμούς. Νούμερα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 27 Απρ 2015, 11:05 #105003

μπλα μπλα Τα τουρκικά «δίχτυα» απειλούν την ελληνική μπλα μπλα , καθώς η δανειοδότηση εξπρές και η έγκαιρη επιστροφή του ΦΠΑ αποτελούν ισχυρά ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα για τις επιχειρήσεις της γείτονος χώρας, οι οποίες «πριμοδοτούν» σημαντικά τις τιμές τους στις διεθνείς αγορές.

μπλα μπλα η Τουρκία απειλεί ευθέως την Ελλάδα μπλα μπλα «Ο ΦΠΑ στις τουρκικές επιχειρήσεις επιστρέφεται μέσα σε δέκα ημέρες, οι περιβαλλοντικές μελέτες είναι έτοιμες και το κράτος επιδοτεί τον κλάδο», τόνισε.

μπλα μπλα Η εισαγωγή τουρκικών μπλα μπλα έχει αυξηθεί σε Ηνωμένο Βασίλειο, ΗΠΑ, Ισπανία, Γερμανία και Ιταλία εις βάρος των ελληνικών.

Χωρίς σχόλιο.

10 μέρες; Αργοί είναι
Πίστωση σε λογαριασμό μετά τις 3 μέρες από τη δήλωση, είναι καθυστέρηση

- 27 Απρ 2015, 11:08 #105005 Πάντως σε περίπτωση εκλογών , πέστε μου έναν λόγο , γιά τον οποίο κάποιος που δεν ψήφισε σαμαροβενιζελοποτάμια , η ΓΑΠ στις πρόσφατες εκλογές , θα τους ψηφίσει τώρα και δεν θα ψηφίσει κάποιο άλλο κόμμα ?

Εκτός αν έχουμε αλλαγές στο πολιτικό σκηνικό με την εμφάνιση νέων σχημάτων και νέων η όχι προσώπων .

Ποιά ακριβώς θα είναι τα σκληρά μέτρα. Να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60. Να μειωθούν οι υπόλοιπες γιατί πολύ απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Να κλείσουν οι άχρηστοι οργανισμοί που ακόμα υπάρχουν. Να ανοίξουν αγορές που ακόμα έχουν περιορισμούς.

Προφανώς δεν είναι τα σκληρά μέτρα που θίγουν όσους έχουν τραβήξει κουπί μέχρι τώρα .
Αλλά το θέμα είναι ότι κανείς δεν λέει ότι θα κάνει αυτά και κανείς δεν το έκανε μέχρι τώρα .

Η κυβέρνηση σύριζα , ότι και να γίνει , μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα θα είναι θετική γιά τον τόπο , είτε πετύχει , είτε αποτύχει .

- 27 Απρ 2015, 11:14 #105006 @HiFi
Ο συριζα έχει τη δυνατότητα να κυβερνήσει. Αυτό δεν περιλαμβάνει μόνον επαφές κ συζητήσεις για τα μνημόνια (για τις οποίες ζήτησε κ πήρε με το καλημέρα 4 μήνες παράταση), αλλά και διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Από αυτές τις γαμοδιαρθρωτικές αλαγές, τις οποίες προετοίμαζαν για χρόνια κ περιμέναμε να δούμε, έχει δει κάποιος κάτι;
Ακόμα κ ο Asimov, πλέον, δηλώνει ότι άμα δεν τελειώσει η ιστορία με το τρίτο μνημόνιο (!!!), ούτε νομοσχέδιο θα δούμε ούτε κανένας θ' ασχοληθεί με τα μέσα της χώρας. Πάρε κ κατάλαβε.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 27 Απρ 2015, 11:31 #105010

- 27 Απρ 2015, 11:45 #105019

Γιατί όχι δηλαδή; Νομίζετε πως θα είναι καλύτερα τα πράγματα αν ληφθούν νέα σκληρά μέτρα; Μόνον με τέτοια μέτρα θα είναι ευχαριστημένοι όλοι στην Ευρώπη: η Γερμανία, οι Βαλτικές χώρες, οι Ισπανο-Πορτογάλλοι και οι λοιποί "σύμμαχοι".

Ναι γιατί στις χώρες τους (Ισπανοπορτογαλία, Λετονία, Ιρλανδία) παρόμοια σκληρά μέτρα δούλεψαν, έφαγαν ένα αγγουράκι τουρσί βέβαια (4.5% πτώση ΑΕΠ η Πορτογαλία, περίπτωση πολύ παρόμοια με μας, 25% εμείς...) αλλά τελικά δεν ξεμπέρδεψαν μεν αλλά έχουν βγάλει το κεφάλι έξω. Αρα σου λένε "γιατί ρε μαλάκες σε σας έσκασαν όλα ?" Κάπως σαν όσους εδώ διαμαρτύρονται δίκαια επειδή είναι καλοπληρωτές και μετά γίνονται περαιώσεις και 100 δόσεις και χαρίζονται λεφτά (και) σε μπαταχτσήδες.

Οπότε δεν είναι θέμα αριστεράς-δεξιάς (αστειότητες... και στην Ιταλία και στη Γαλλία "ΠΑΣΟΚ" κυβερνάει) αλλά συνάφειας πολιτικής. Το οποίο θα έπρεπε να περιμένει η κυβέρνηση αντί να νομίζει ότι επειδή βγήκε "1η φορά αριστερά" θα σηκωθεί ένα κύμα, που θα σαρώσει την Ευρώπη. Wishful thinking στο full.

(Για να προλάβω... δε λέω ότι αυτά τα μέτρα ήταν ή είναι η σωστή πολιτική... αλλά σε αυτούς κατά το μάλλον ή ήττον δούλεψαν... = πέτυχαν τον στόχο τους που δεν ήταν η καλοπέραση του λαού αλλά το μη σκάσιμο των λοιπών οικονομιών και η απρόσκοπτη πρόσβαση στο δανεισμό των αγορών)

- 27 Απρ 2015, 11:47 #105021

@HiFi
Ο συριζα έχει τη δυνατότητα να κυβερνήσει. Αυτό δεν περιλαμβάνει μόνον επαφές κ συζητήσεις για τα μνημόνια (για τις οποίες ζήτησε κ πήρε με το καλημέρα 4 μήνες παράταση), αλλά και διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Από αυτές τις γαμοδιαρθρωτικές αλαγές, τις οποίες προετοίμαζαν για χρόνια κ περιμέναμε να δούμε, έχει δει κάποιος κάτι;
Ακόμα κ ο Asimov, πλέον, δηλώνει ότι άμα δεν τελειώσει η ιστορία με το τρίτο μνημόνιο (!!!), ούτε νομοσχέδιο θα δούμε ούτε κανένας θ' ασχοληθεί με τα μέσα της χώρας. Πάρε κ κατάλαβε.

Χωρίς λεφτά δεν κυβέρνησε κανένας όμως... Εγώ δεν έχω μεγάλες προσδοκίες, δυστυχώς... Εκτός αν διαψευσθώ και έρθει μια καλή συμφωνία, κάτι που του δίνω μικρότερη από 0.1 πιθανότητα όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Λογικά, θα έρθει μια συμφωνία που ο ΣΥΡΙΖΑ (+ΑΝΕΛ) αν την περάσει, θα την περάσει πολύ δύσκολα από την Βουλή και αυτό θα τον αποδυναμώσει και δεν θα μπορεί να κυβερνήσει. Γι' αυτό και μιλάνε για εκλογές κλπ.
Γενικώς, από την στιγμή που οι Ευρωπαίοι παίζουν την σκληρή γραμμή και δεν αφήνουν περιθώρια, νομίζω πως έχουμε μπλέξει και ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα φάμε φούτσο ασάλιωτο με το συμπάθειο (πάντα).
Ξαναλέω, δεν είναι μόνον 1-2 μέτρα που πρέπει να ληφθούν, είναι πως πρέπει να εξοικονομείται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ένα τεράστιο ποσό από την πραγματική οικονομία για να το δίνουμε για αποπληρωμή των δανείων. Αυτό είναι το ζήτημα.
Και γι' αυτό το λόγο ζητείται να κοπούν συντάξεις, μισθοί και να μπουν νέοι φόροι. Για να βγει ΑΥΤΟ το πλεόνασμα.
Εγώ αν ήμουν στην κυβέρνηση θα τους έλεγα το ανάποδο: πάμε σε λογικά πρωτογεννή πλεονάσματα και από εμένα ζητείστε ό,τι μέτρα θέλετε. Αλλά πλεόνασμα πάνω από 1.5% δεν θα δεχτώ. Αυτό είναι λογικό λοιπόν, αλλά είμαι σίγουρος πως ούτε αυτό θα το δέχονταν οι Ευρωπαίοι: θέλουν τα πλεονάσματα του 3 και του 4.5%!

- 27 Απρ 2015, 11:49 #105024

Γιατί όχι δηλαδή; Νομίζετε πως θα είναι καλύτερα τα πράγματα αν ληφθούν νέα σκληρά μέτρα; Μόνον με τέτοια μέτρα θα είναι ευχαριστημένοι όλοι στην Ευρώπη: η Γερμανία, οι Βαλτικές χώρες, οι Ισπανο-Πορτογάλλοι και οι λοιποί "σύμμαχοι".

Ναι γιατί στις χώρες τους (Ισπανοπορτογαλία, Λετονία, Ιρλανδία) παρόμοια σκληρά μέτρα δούλεψαν, έφαγαν ένα αγγουράκι τουρσί βέβαια (4.5% πτώση ΑΕΠ η Πορτογαλία, περίπτωση πολύ παρόμοια με μας, 25% εμείς...) αλλά τελικά δεν ξεμπέρδεψαν μεν αλλά έχουν βγάλει το κεφάλι έξω. Αρα σου λένε "γιατί ρε μαλάκες σε σας έσκασαν όλα ?" Κάπως σαν όσους εδώ διαμαρτύρονται δίκαια επειδή είναι καλοπληρωτές και μετά γίνονται περαιώσεις και 100 δόσεις και χαρίζονται λεφτά (και) σε μπαταχτσήδες.

Οπότε δεν είναι θέμα αριστεράς-δεξιάς (αστειότητες... και στην Ιταλία και στη Γαλλία "ΠΑΣΟΚ" κυβερνάει) αλλά συνάφειας πολιτικής. Το οποίο θα έπρεπε να περιμένει η κυβέρνηση αντί να νομίζει ότι επειδή βγήκε "1η φορά αριστερά" θα σηκωθεί ένα κύμα, που θα σαρώσει την Ευρώπη. Wishful thinking στο full.

(Για να προλάβω... δε λέω ότι αυτά τα μέτρα ήταν ή είναι η σωστή πολιτική... αλλά σε αυτούς κατά το μάλλον ή ήττον δούλεψαν... = πέτυχαν τον στόχο τους που δεν ήταν η καλοπέραση του λαού αλλά το μη σκάσιμο των λοιπών οικονομιών και η απρόσκοπτη πρόσβαση στο δανεισμό των αγορών)

Μα μόνος σου λες πως αυτοί έχουν κάνει το 1/5 της προσαρμογής που κάναμε εμείς! Υπάρχει και κάποιο όριο λοιπόν στο τι μπορεί να αντέξει κάποιος... Το ξέρουν και αυτοί, αλλά για τους δικούς τους (εσωτερικής κατανάλωσης...) λόγους δεν το λένε.

- 27 Απρ 2015, 11:50 #105025

(Για να προλάβω... δε λέω ότι αυτά τα μέτρα ήταν ή είναι η σωστή πολιτική... αλλά σε αυτούς κατά το μάλλον ή ήττον δούλεψαν... = πέτυχαν τον στόχο τους που δεν ήταν η καλοπέραση του λαού αλλά το μη σκάσιμο των λοιπών οικονομιών και η απρόσκοπτη πρόσβαση στο δανεισμό των αγορών)

Ούτε είναι βέβαιο ότι δούλεψαν (χρειάστηκαν πάμπολλα λογιστικά κόλπα και κρυφές ή φανερές αγορές των ομολόγων τους από την ΕΚΤ κι ακόμα δεν έχει τελειώσει τίποτα) ούτε ήταν της ίδιας έντασης με το ελληνικό "σχέδιο" (άρα δεν είχαν ούτε κατά διάνοια την ίδια επίπτωση στην οικονομία).

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 27 Απρ 2015, 11:55 #105027 @Anonymous Founder
Το αποτέλεσμα ήταν το 1/5, όχι το αίτιο. Τα μέτρα ήταν πολύ παρόμοια (τουλάχιστον "ονομαστικά"), το αποτέλεσμα διαφορετικό.

Επίσης νομίζω οι Ευρωπαίοι έχουν αποδεχθεί ήδη από την πρώτη στιγμή το πλεόνασμα του 1.5% διότι απλά τα 3 και 4% δε "βγαίνουν" και το ξέρουν. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τα βρίσκουν στα μέτρα ακόμα και σε αυτά που τα θεωρούν προφανή πχ. μείωση πρόωρων συντάξεων. Και στο ό,τι, όπως αποδεικνύεται, εμφανιστήκαμε τελείως απροετοίμαστοι και απορρίπτουμε τις δικές τους προτάσεις (ΟΚ) χωρίς να έχουμε να αντιπροτείνουμε κάτι (Fail).

@Asimov
Εγώ ξέρω ότι η Πορτογαλία αποπληρώνει ακριβά δάνεια του ΔΝΤ με λεφτά που πήρε από τις αγορές και δεν έχει ανεργία 26%.

- 27 Απρ 2015, 11:58 #105028

@Anonymous Founder
Το αποτέλεσμα ήταν το 1/5, όχι το αίτιο. Τα μέτρα ήταν πολύ παρόμοια (τουλάχιστον "ονομαστικά"), το αποτέλεσμα διαφορετικό.

Επίσης νομίζω οι Ευρωπαίοι έχουν αποδεχθεί ήδη από την πρώτη στιγμή το πλεόνασμα του 1.5% διότι απλά τα 3 και 4% δε "βγαίνουν" και το ξέρουν. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τα βρίσκουν στα μέτρα ακόμα και σε αυτά που τα θεωρούν προφανή πχ. μείωση πρόωρων συντάξεων. Και στο ό,τι, όπως αποδεικνύεται, εμφανιστήκαμε τελείως απροετοίμαστοι και απορρίπτουμε τις δικές τους προτάσεις (ΟΚ) χωρίς να έχουμε να αντιπροτείνουμε κάτι (Fail).

@Asimov
Εγώ ξέρω ότι η Πορτογαλία αποπληρώνει ακριβά δάνεια του ΔΝΤ με λεφτά που πήρε από τις αγορές και δεν έχει ανεργία 26%.

Όλοι λένε πως η ελληνική προσαρμογή ήταν πολύ πιο μεγάλη από Πορτογαλία και Ισπανία. Ακόμη και το ΔΝΤ το λέει. Δεν είναι λοιπόν μόνον η ύφεση μεγαλύτερη, είναι και τα συνολικά μέτρα πολύ περισσότερα.

- 27 Απρ 2015, 12:03 #105030 Ως αποτέλεσμα ναι (έλλειμα από -15% --> 2% αυτό ήταν που πετύχαμε βασικά) αλλά τα μέτρα ήταν παρόμοιας φιλοσοφίας και λογικής (= λιτότητα, μείωση δημόσιου τομέα, άνοιγμα αγορών κτλ.)
Και μην ξεχνάμε ότι η Ιρλανδία τα πέτυχε αυτά με δικό της μνημόνιο.

- 27 Απρ 2015, 12:06 #105032

@HiFi
Ο συριζα έχει τη δυνατότητα να κυβερνήσει. Αυτό δεν περιλαμβάνει μόνον επαφές κ συζητήσεις για τα μνημόνια (για τις οποίες ζήτησε κ πήρε με το καλημέρα 4 μήνες παράταση), αλλά και διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Από αυτές τις γαμοδιαρθρωτικές αλαγές, τις οποίες προετοίμαζαν για χρόνια κ περιμέναμε να δούμε, έχει δει κάποιος κάτι;
Ακόμα κ ο Asimov, πλέον, δηλώνει ότι άμα δεν τελειώσει η ιστορία με το τρίτο μνημόνιο (!!!), ούτε νομοσχέδιο θα δούμε ούτε κανένας θ' ασχοληθεί με τα μέσα της χώρας. Πάρε κ κατάλαβε.

Χωρίς λεφτά δεν κυβέρνησε κανένας όμως... Εγώ δεν έχω μεγάλες προσδοκίες, δυστυχώς... Εκτός αν διαψευσθώ και έρθει μια καλή συμφωνία, κάτι που του δίνω μικρότερη από 0.1 πιθανότητα όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Λογικά, θα έρθει μια συμφωνία που ο ΣΥΡΙΖΑ (+ΑΝΕΛ) αν την περάσει, θα την περάσει πολύ δύσκολα από την Βουλή και αυτό θα τον αποδυναμώσει και δεν θα μπορεί να κυβερνήσει. Γι' αυτό και μιλάνε για εκλογές κλπ.
Γενικώς, από την στιγμή που οι Ευρωπαίοι παίζουν την σκληρή γραμμή και δεν αφήνουν περιθώρια, νομίζω πως έχουμε μπλέξει και ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα φάμε φούτσο ασάλιωτο με το συμπάθειο (πάντα).

Δεν είσαι πια αισιόδοξος ότι θα παραμείνουμε στο Ευρώ;

@leonp. Έχουμε ένα πλοίο που πάει καρφί για τα βράχια, και αντί να κοιτάξουμε να βάλουμε στο τιμόνι κάποιον που ξέρει να το κουμαντάρει, καθόμαστε και συζητάμε για το ποιοι ναύτες υποσχέθηκαν ότι θα κρεμάσουν τους προηγούμενους καπετάνιους;

- 27 Απρ 2015, 12:09 #105033

@HiFi
Ο συριζα έχει τη δυνατότητα να κυβερνήσει. Αυτό δεν περιλαμβάνει μόνον επαφές κ συζητήσεις για τα μνημόνια (για τις οποίες ζήτησε κ πήρε με το καλημέρα 4 μήνες παράταση), αλλά και διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Από αυτές τις γαμοδιαρθρωτικές αλαγές, τις οποίες προετοίμαζαν για χρόνια κ περιμέναμε να δούμε, έχει δει κάποιος κάτι;
Ακόμα κ ο Asimov, πλέον, δηλώνει ότι άμα δεν τελειώσει η ιστορία με το τρίτο μνημόνιο (!!!), ούτε νομοσχέδιο θα δούμε ούτε κανένας θ' ασχοληθεί με τα μέσα της χώρας. Πάρε κ κατάλαβε.

Χωρίς λεφτά δεν κυβέρνησε κανένας όμως... Εγώ δεν έχω μεγάλες προσδοκίες, δυστυχώς... Εκτός αν διαψευσθώ και έρθει μια καλή συμφωνία, κάτι που του δίνω μικρότερη από 0.1 πιθανότητα όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Λογικά, θα έρθει μια συμφωνία που ο ΣΥΡΙΖΑ (+ΑΝΕΛ) αν την περάσει, θα την περάσει πολύ δύσκολα από την Βουλή και αυτό θα τον αποδυναμώσει και δεν θα μπορεί να κυβερνήσει. Γι' αυτό και μιλάνε για εκλογές κλπ.
Γενικώς, από την στιγμή που οι Ευρωπαίοι παίζουν την σκληρή γραμμή και δεν αφήνουν περιθώρια, νομίζω πως έχουμε μπλέξει και ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα φάμε φούτσο ασάλιωτο με το συμπάθειο (πάντα).

Δεν είσαι πια αισιόδοξος ότι θα παραμείνουμε στο Ευρώ;

@leonp. Έχουμε ένα πλοίο που πάει καρφί για τα βράχια, και αντί να κοιτάξουμε να βάλουμε στο τιμόνι κάποιον που ξέρει να το κουμαντάρει, καθόμαστε και συζητάμε για το ποιοι ναύτες υποσχέθηκαν ότι θα κρεμάσουν τους προηγούμενους καπετάνιους;

Δεν δίνω ούτε 0.00001% πιθανότητα να γίνει ένα Grexit ή πώς αλλιώς το λένε. Κοινώς το ευρώ είναι σίγουρο, το πώς θα ζούμε εντός όμως είναι που παίζει.
Για το ευρώ λοιπόν μην αγχώνεσαι, για όλα τα υπόλοιπα, ξεκίνα σιγά σιγά...

- 27 Απρ 2015, 12:15 #105037 Εγώ ήξερα εξ αρχής ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση θα κληθώ να πληρώσω ΠΟΛΥ περισσότερα, το είχα γράψει, προειδοποιούσα, οπότε μην ανησυχείς για μένα, είμαι απόλυτα προετοιμασμένος.

Το σε αυτούς που τον ψήφισαν νομίζοντας ότι θα γλιτώσουν από φόρους και χαράτσια.