- 26 Δεκ 2018, 11:08 #557543

χωρίς να "δυσανασχετεί"

Σοβαρά; Θα δυσανασχετήσει;

Ναι, και θα μας χαιρετήσει... Εκτός αν δεν βλέπεις πόσοι χαιρέτησαν τα τελευταία χρόνια. Ή πόσοι Έλληνες κυκλοφορούσαν με βουλγάρικες πινακίδες... λέω γω τώρα ένα παράδειγμα....

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Δεκ 2018, 18:24 #557567

Αλλά αν ο πρώτο δεν βγάλει, θα πει adios, και θα εισπράξει το κράτος τα @@ μου.

Βρήκαμε λοιπόν ένα πρόβλημα... Να θυμίσω πως μέχρι και την δεκαετία του '50 στις ΗΠΑ ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής ήταν 90%... Μια χαρά επενδύσεις και ανάπτυξη είχαν. Ίσα ίσα, η υψηλή φορολόγηση είναι σημαντικό κίνητρο για επενδύσεις, ιδίως αν δεν μπορεί ο καθένας να πάρει τα λεφτά του και να τα "αποθηκεύσει" σε φορολογικούς παραδείσους κάθε λογής. Να σου θυμίσω τι έλεγες πριν λίγο καιρό; "Από το να τα πληρώσω σε φόρους, θα κάνω το Χ και το Ψ στην επιχείρηση"

Γιατί ίδια οικονομία είχαμε το 1950 με το 2020 σχεδόν.... Προσωπικά, "πετάω" λεφτά ΔΕΝ κάνω επένδυση. Εκτός αν θεωρείς ένα "άχρηστο" αγροτικό επένδυση... Για να δούμε.... Φόρος πολυτελείας και τέλη και ασφάλειες και service κοντά στα 4.000€ το χρόνο + καύσιμα για 30.000χλμ(για το jeep) . Που έφευγαν από το καθαρό φορολογημένο μου προσωπικό εισόδημα. Πλέον 6600+ 1500 περίπου φπα από την εταιρεία.... Το φπα ΘΑ μου το έπαιρνε, τώρα θα πάρει -1500€. Και από τα 6600 θα μου έπαιρνε 30% φόρο + εισφορά αλληλεγγύης + 26% ασφαλιστικές εισφορές. Βάλε και τα λεφτά που δε θα δώσω service-λάστιχα-βλάβες. Βάλε και ΟΛΑ τα καύσιμα περίπου 3000λίτρα πετρέλαιο σαν έξοδο... Και έλα να μου πεις ξανά, ότι αυτό που έκανα ήταν επένδυση....

Αλλά ποια η περίπτωση να μην ψάξει τρόπους να φύγει ή να φοροδιαφύγει;;;

Η εμπειρία λέει πως από τη στιγμή που πληρώνει ο καθένας μας έστω και μισό ευρώ σε φόρους, θα προσπαθήσει να γλιτώσει έστω και αυτό το ποσό.

Ποιανού εμπειρία;

Όπως λέει και ο Κυρανάκης, πείτε μου 1(μία) επένδυση που έχει γίνει....

Δεν τον ξέρω αυτόν τον μπάρμπα, αλλά μάλλον παπαριές λέει:



Επίσης, να θυμίσω την μεγαλύτερη επένδυση που έχει γίνει ποτέ στην Ελλάδα, η οποία ανακοινώθηκε πρόσφατα:

Υπογραφή προσυμφώνου της εταιρείας με την Airbus για την αγορά έως 42 νέων αεροσκαφών οικογένειας Α320neo, αξίας 5 δις. δολαρίων σε τιμές καταλόγου

Βάλε λίγο στο google ή στο youtube "κυρανάκης" και θα δεις... Γλεντάει όποιον Συριζαίο πετύχει σε πάνελ...

Αυτό δεν είναι ΝΕΑ επένδυση. Είναι εκ συγχρονισμός του εξοπλισμού υπάρχουσας εταιρείας. Κατά βάση δίνει δουλειά στους υπαλλήλους της airbus, και μειώνει τη φορολογία της aegean. AN η aegean φορολογείται στην Ελλάδα....

Προφανώς και υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ προβλήματα στην Ελληνική οικονομία και δεν γίνονται ούτε κατά διάνοια οι επενδύσεις που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν για να ξεκολλήσουμε και οι λόγοι είναι πάρα πολλοί και οι περισσότεροι χρονίζοντες. Αλλά σαφέστατα κινείται κάτι, παρά την προφανέστατη έχθρα όσων κυβερνήσεων θυμάμαι. Και αν υπάρξει και ζήτηση, θα υπάρξουν και περισσότερες επενδύσεις.


Σε ότι αφορά τον καπιταλισμό, να αυτό το σύστημα έχουμε και θα έχουμε για το προβλέψιμο μέλλον. Καπιταλισμός όμως δεν σημαίνει ούτε ασυδοσία, ούτε ανυπαρξία φόρων. Παραπέμπω στο τι έγραψα παραπάνω ως απάντηση στον ηλίθιο αρθρογράφο του liberal.

Η φορολογία και το εργασιακό αλαλούμ είναι πάντως μέσα στους λόγους, που δεν έχουμε επενδύσεις. Όπως και η γραφειοκρατεία, το πελατειακό κράτος κλπ. Δεν νομίζω να διαφωνούμε στα δομικά. Εμείς διαφωνούμε στο ύψος της φορολογίας, αν καταλαβαίνω καλά. Εσύ λες ότι δεν επηρεάζει και εγώ λέω το αντίθετο. Για αυτό και τελικά ΔΕΝ ήταν ελκυστικός ο ΟΣΕ π.χ. . Που μιλούσαν οι Συριζαίοι για ξεπούλημα σαν αντιπολίτευση. Αλλά τον πούλησαν ΠΟΛΥ χαμηλότερα, από το ξεπούλημα που φώναζαν...
Επίσης κανείς πάλι δεν λέει για ανυπαρξία φόρων. Μιλάμε για αλλαγή στους συντελεστές και για το ποιοι θα πληρώνουν.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Δεκ 2018, 19:51 #557570

Αυτό συμβαίνει σήμερα.

Όποιος έχει ένα δίλιτρο, πληρώνει 630-690 Ευρώ, ανάλογα με την χρονολογία - διαφορετικά ποσά σε περίπτωση που είναι καινούριο - και πάει με το CO2, όπως επίσης έχει και φόρο πολυτελούς διαβίωσης. Το να νομίζει ο κάθε τύπος με δίλιτρο ότι τα συμφέροντά του ταυτίζονται με αυτά του Λάτση και ότι τον κυνηγάνε "οι κομμουνισταί" είναι παραπάνω από αστείο. Σεφερλής και βάλε είναι!!!

Ναι, και θα μας χαιρετήσει... Εκτός αν δεν βλέπεις πόσοι χαιρέτησαν τα τελευταία χρόνια. Ή πόσοι Έλληνες κυκλοφορούσαν με βουλγάρικες πινακίδες... λέω γω τώρα ένα παράδειγμα....

Μπορεί απλά να μην κόβει αποδείξεις για τα μισά πωληθέντα προϊόντα, όπως κάνουν πολλοί που έχουν λιανική, σε αντίθεση με την χονδρική που για να πληρωθείς πρέπει να κόψεις παραστατικό. Λέω 'γω τώρα ένα παράδειγμα...

- 26 Δεκ 2018, 20:51 #557575 Αυτός που δεν κόβει αποδείξεις, μια χαρά την έχει με το υπάρχον σύστημα. Διότι γλιτώνει πάρα πολλά και σε άμεση φορολογία, και το ΦΠΑ που δεν αποδίδει, και τις ασφαλιστικές εισφορές. Άρα;;;
Εφόσον η φοροδιαφυγή είναι ελκυστική, δεν την κάνεις ελκυστικοτερη ανεβάζοντας συντελεστές. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση φορολογικής συμμόρφωσης. Και δεν μπορείς να έχεις έναν εφοριακό πάνω από κάθε ταμειακή.
Βέβαια μακροχρόνια και αυτός στον πάτο του θα τα βάλει. Απλά έχει μια καλύτερη καθημερινότητα με μαύρο χρήμα.
Οι δε βουλγαρικές πινακίδες είναι μια αντίδραση επίσης, στην υπερβολική φορολογία των αυτοκινήτων.
Το αστείο δε είναι κάτι ΚΚΕδες που τους βλέπεις με βουλγαρικες. Μπιρι Μπιρι για την ταξική πάλη, αλλά όταν έρθει η ώρα για την πάρτυ τους... Βουλγαρικες και ανασφαλιστους και εικονικά τιμολόγια κλπ

< Note >

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Δεκ 2018, 20:57 #557576 Τους υποχρεώνει το σύστημα kyr.
Όταν με το καλό γίνει επανάσταση θα κοπούν όλα αυτά.
Αλλά μέχρι τότε #pasok.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Δεκ 2018, 21:02 #557577 #lew1paradeigma

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 26 Δεκ 2018, 22:48 #557581 Μιας και περιέγραψα τι μου φαίνεται πιο σωστό φορολογικά θα ήθελα όσους θεωρούν ότι υπάρχει κάτι καλύτερο και ίσως πιο ρεαλιστικό να το αναφέρουν...

- 26 Δεκ 2018, 23:54 #557587 Άλλο το τι θεωρητικά είναι καλό άλλο η πραγματικότητα που έχουμε εμείς να αντιμετωπίσουμε

Στην περίπτωση μας ο,τι και να γίνει θα είναι απλά κακό, οπότε τζάμπα το ψηφιακό σας σάλιο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Δεκ 2018, 00:06 #557588 Θεωρητικά σωστό είναι ο έχοντας να συνεισφέρει περισσότερο στα δημόσια οικονομικά. Άλλωστε και το Σύνταγμα αυτό αναφέρει. Παντού όμως οι πλούσιο φοροδιαφεύγουν. Βλέπε σκάνδαλα δισεκατομμυρίων σε ΗΠΑ-Αγγλία-Γερμανία κλπ.

- 27 Δεκ 2018, 00:07 #557589 qsis, δεν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι καλύτερο (ας πούμε), απ'ό,τι έχουμε τώρα;

- 27 Δεκ 2018, 00:31 #557592 Μικροπραγματα με βάση αυτά που χρωστάμε

Το να πάνε τα βάρη από τον έναν στον άλλο λίγο περισσότερο λίγο λιγότερο έχει μικρή σημασία για το τελικό αποτέλεσμα

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω και βασικά έτσι συμβαίνει, όλοι έχουν επιβαρυνθεί και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Το μόνο που θα μπορούσε να πει κανεις είναι το μικρότερο δημόσιο, αλλά και αυτό παραμύθια της Χαλιμάς είναι

Απλά ο καθένας ανάλογα με την τάξη που είναι ή θεωρεί ότι είναι ονειρεύεται διαφορετικά πράγματα, η πραγματικότητα όμως είναι μία για όλους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Δεκ 2018, 00:37 #557593

Το να πάνε τα βάρη από τον έναν στον άλλο λίγο περισσότερο λίγο λιγότερο έχει μικρή σημασία για το τελικό αποτέλεσμα

Ε ναι μωρέ. Τι να πληρώσει η Motor Oil, τι να πληρώσεις εσύ κι εγώ. Να βάλουμε μέσα τον κύριο Βαρδή; Θα τσοντάρουμε εμείς. Το ίδιο και με τον κ. Σάλα και την Πειραιώς.

Το μόνο που θα μπορούσε να πει κανεις είναι το μικρότερο δημόσιο

Το οποίο είναι μικρότερο από το αυστριακό, που έχει και λιγότερους κατοίκους. Να αφήσουμε 20 στρατιωτικούς, 10 αστυνομικούς, 5 γιατρούς, 3 δασκάλους. Καλά θα θα είναι.

- 27 Δεκ 2018, 01:07 #557600 έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψή μου για το ποιοι πληρώνουν φόρους σε αυτή τη χώρα και σίγουρα δεν είναι αυτοί που λες

το πρόβλημα το αντιμετώπιζε ανέκαθεν η λεγόμενη μεσαία τάξη η οποία είναι είδος υπό εξαφάνιση, για αυτό άλλωστε και τα βάρη πάνε όλο και προς τα κάτω

όποιος επιχειρηματίας θεωρεί τον εαυτό του το ίδιο με τον οποιονδήποτε κολοσσό καλά θα κάνει να το ξανασκεφτεί, ειδικά από τη στιγμή που το γενικότερο σχέδιο ορίζει να κλείσει την επιχείρησή του και να γίνει υπάλληλος σε κάποια πολυεθνική (άσχετα αν οι πολυπόθητες "επενδύσεις" μάλλον δεν θα έρθουν ποτέ και γιατί να έρθουν άλλωστε; )

όσο για το δημόσιο πρακτικά δεν γίνεται όχι μόνο για τις σημαντικές θέσεις που αναφέρεις, αλλά και για τις λιγότερο σημαντικές που είναι όμως απαραίτητες έτσι όπως είναι δομημένο το κράτος

οι διαδικασίες ήταν και θα είναι πρόβλημα και το να βγάλεις κάποιες δουλειές από το δημόσιο και να τις κάνω πχ εγώ (τώρα που είναι όλα "ηλεκτρονικά" ) δεν λύνει απολύτως κανένα πρόβλημα, η γραφειοκρατεία και οι ανούσια πολύπλοκες διαδικασίες παραμένουν

το μόνο που θα μπορούσε να είναι θετικό ΑΝ υπήρχε (γιατί δεν υπάρχει), είναι να υπήρχε μια σταθερότητα στις διαδικασίες ή στους φόρους, αλλά επειδή αυτό δεν πρόκειται να γίνει μάλλον ποτέ όσο ζούμε , δεν πρόκειται και ο άλλος να επενδύσει εδώ πέρα και να μην ξέρει τι θα του ξημερώσει είτε έλληνας είτε ξένος

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 27 Δεκ 2018, 01:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Δεκ 2018, 01:11 #557601 Το θέμα είναι ποιοι θα έπρεπε να πληρώνουν τους φόρους. Και δεν είναι μόνον ελληνικό φαινόμενο, απλά εδώ έχει παραγίνει.

- 27 Δεκ 2018, 01:20 #557602 οι πολύ πλούσιοι άνθρωποι πουθενά δεν πληρώνουν φόρους και δεν μπορεί κανείς να κάνει τίποτα για αυτό από τη στιγμή που είναι εκείνοι που ορίζουν το παγκόσμιο σύστημα, οπότε προσπαθώντας να είμαι ρεαλιστής απλά έχω αποδεχτεί ότι όποιος έχει πολλά λεφτά θα πληρώνει και ο,τι γουστάρει

αυτό που έχει παραγίνει στην ελλάδα είναι ότι αυτή την ικανότητα μπορεί να την έχουν και λιγότερο κροίσοι , το οποίο με τη σειρά του πνίγει τελείως τους από κάτω (μισθωτούς κτλ)

από την άλλη όμως σου λέει και ο άλλος έτσι που με πηδάνε τι να κάνω; (συν ότι δίνουν δουλειές)

δίκαιο επιχείρημα μεν, από την άλλη και όταν τα πράγματα ήταν πολύ πιο χαλαρά υπήρχαν τα ίδια και χειρότερα

και φυσικά υπάρχουν και μισθωτοί που συμβάλλουν σε αυτή τη κατάσταση

αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο, παντού υπάρχουν και καλοί και κακοί, σαν σύνολο όμως δεν είμαστε καλοί και σε καμιά περίπτωση δεν πιστεύω πώς το ότι βρίσκεται κάποιος σε κάποια κοινωνική τάξη του δίνει κάποιο ηθικό πλεονέκτημα, άσχετα πώς θέλει να το παρουσιάσει

οι περισσότεροι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι το γενικότερο καλό, ανθρώπινο μεν , αλλά κακώς παραπονιούνται για την κατάσταση

αν με ρωτάς πάντως ποιος θα έπρεπε να πληρώνει φόρους, θα σου απαντούσα κανείς. δεν υπάρχει δίκαιος φόρος ώστε να υποστηρίξω την ύπαρξη του όποιου φόρου, συνεπώς η κατανομή τους με αφήνει αδιάφορο αφού στο τέλος ξέρω ότι ο μικρός θα την πληρώσει χειρότερα (σε σημείο που να απειλείται η ύπαρξή του, όχι να νιώθει απογοητευμένος που του πήραν το μισό bonus) όπως και να χει. γιατί μπορεί να μην υπάρχει η άμεση φορολογία, αλλά και η έμμεση μια χαρά απειλεί την υπαρξή σου

πόσο είπαμε έχει το πετρέλαιο θέρμανσης; πόσο από αυτό είναι φόροι; εδώ στα νότια έχει 5 βαθμούς έξω από το τζάμι μου και πάλι καλά που καταφέραμε να έχουμε σήμερα καλοριφέρ, τουλάχιστον εδώ
στην κοπέλα και αδερφή μου δεν το ανάβει κανείς (γλυφάδα, πλούσιοι κι έτσι.. )

συνεπώς τα φιλοσοφικά τα αφήνω για τους φιλόσοφους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς