Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#103469
Zorz έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Οι λειψές μνήμες της δραχμής
(...)
http://www.kathimerini.gr/811967/opinio ... hs-draxmhs


Παρατηρώ ότι είδες τις γνωστές λέξεις κλειδιά από τις γνωστές πηγές και τσίμπησες.

Δεν προκρίνω ως λύση την επιστροφή στη δραχμή, αλλά θα ήθελα να μάθω πώς σχετίζεται η ενδεχόμενη αλλαγή νομίσματος με τα τελωνεία και τις βίζες (νέο φρούτο αυτό). Το ξανάγραψες, το ξαναρώτησα (τονίζοντας ότι η ευρωζώνη, η ζώνη ελεύθερου εμπορίου και η ελευθερία μετακίνησης εντός ΕΕΑ καθώς και οι διμερείς συμφωνίες όπως το VWP, είναι διαφορετικά πράγματα) αλλά απάντηση δεν πήρα. Απ'ότι φαίνεται πέρα από mouthpiece της Καθημερινής δεν έχεις ουσιώδη επιχειρήματα. :hmmm: Και πλέον πρόσθεσες στο οπλοστάσιο της άσχετης λάππειας κινδυνολογίας και ...τις βίζες;!

What next? Άμα φύγουμε ή μας σπρώξουν έξω από το ευρώ θα σταματήσουν να έχουν ισχύ οι εμβολιασμοί μας και θα κινδυνεύουμε πάλι από πολυομυελίτιδα; :vava: :superman:

Από τη μια σελίδα άρθρο του Π. Μανδραβέλη εσύ κράτησες την αναφορά σε "τελωνεία και βίζες" και την έπεσες στον ΧΛ, και σαν να τα έγραψε ο ίδιος! :hmmm:

Υπάρχουν πολύ πιό σημαντικά σημεία στο άρθρο:
"το δολάριο να ανταλλάσσεται το 1980 με 42 δραχμές και να φτάνει λόγω διαρκών υποτιμήσεων το 1983 στις 100 δραχμές και το 1985 στις 150 δραχμές"
"θεωρούν αδιανόητο π.χ. στα ράφια των σούπερ μάρκετ να μην υπάρχουν ξένα προϊόντα, να ανασταλεί η εισαγωγή βενζίνης, ........... , να εκτοξευθούν οι τιμές όλων των εισαγόμενων προϊόντων κατά 200% ή 300%, να μην μπορούν να παραγγείλουν τίποτα έστω μέσω Ιντερνετ."
"τα στεγαστικά δάνεια είχαν επιτόκιο 24%-28% και ότι επιχειρηματικά δάνεια έπαιρναν μόνο οι “κολλητοί” και τα ΜΜΕ."
"τις ουρές στις τράπεζες για να εγκριθεί το λιγοστό συνάλλαγμα, το κρύψιμο δολαρίων στις βαλίτσες


Η γενική αναφορά σε βίζες και τελωνεία έχει μια δόση λογοτεχνικής υπερβολής, αλλά υπάρχουν στοιχεία μνήμης προς την κατεύθυνση αυτή.
Την εποχή της δραχμής υπήρχε θέμα βίζας για τις περισσότερες χώρες εκτός ΕΕ, επί Ευρώ άνοιξαν οι πόρτες! Τους Έλληνες τους έβλεπαν σαν τριτοκοσμικούς, π.χ. οι Αμερικάνοι. Τότε δεν ήταν θέμα ασφάλειας και αξιοπιστίας διαβατηρίων αλλά οικονομικό, τουλάχιστον μέχρι το '90. Έπρεπε να αποδείξεις ότι έχεις εισόδημα και δουλειά στην Ελλάδα, χρήματα αρκετά για τα έξοδα σου στις ΗΠΑ και εισιτήριο για να γυρίσεις. Θεωρούμαστε πιθανοί λαθρομετανάστες!
Κοντά στο '90, κάποιος Ελληνας με κάπου 10 χρόνια προπτυχιακές - μεταπτυχιακές και postdoc στη Γαλλία μάλλον δεν θα είχε άδεια παραμονής.

Για τελωνεία δεν ξέρουν πολλοί γιατί πρακτικά ήταν αδιανόητο να αγοράσεις κάτι από το εξωτερικό. Κάθε αγορά (π.χ. σε εταιρείες, οργανισμούς) γινόταν μέσω τράπεζας που άλλαζε συνάλλαγμα και πρέπει να μεσολαβούσαν εκτελωνιστές για αυτό ακόμα και εντός ΕΕ (όχι για δασμούς).
Αγορές από ebay, γενικά ιντερνετ και πιστωτική κάρτα ήταν αδιανόητα όχι μόνο τεχνολογίας αλλά και συναλλαγματικών περιορισμών. Οι φοιτητές εξωτερικού έβρισκαν πατέντες να βγάζουν έξω μαύρο συναλλαγμα.
Σήμερα ακόμα κι από χώρες εκτός ΕΕ μπορείς να αγοράσεις πράγματα χωρίς να πληρώσεις τελωνείο. Χαλάρωσε το σύστημα επειδή δεν έχουμε πρόβλημα συναλλάγματος.

Όπως έχω ξαναγράψει, αν γυρνούσες το '95 από εργασία στο εξωτερικό και δραχμοποιούσες συνάλλαγμα, έπαιρνες άλλα τόσα στεγαστικό δάνειο από την Κτηματική. Αλλιώς στεγαστικό δάνειο έπαιρναν μόνο όσοι είχαν μαζέψει, δεν θυμάμαι πόσα χρόνια, καταθέσεις σε ένα λογαριασμό "στεγαστικού ταμιευτηρίου" της Κτηματικής. Καταναλωτικά δάνεια απλά δεν υπήρχαν (έμμεσα άρχισαν όταν βγήκαν οι πιστωτικές κάρτες).
Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 22 Απρ 2015, 20:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#103476 Δεν έβαλες στο ποστ σου τα Πρότυπα και την Αριστεία και οι φαν σου ανησυχούν. Να φωνάξουμε γιατρό;

j.marr έγραψε:http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=40666

da pain.

Αν αυτά είναι τα χειρότερα, τραγικό το Ποτάμι. Δηλαδή όταν με το καλό βγούνε κυβέρνηση, θα καταργήσουν τη Σεισμολογική Έρευνα; (λέω ένα παράδειγμα). Δεν ξέρει τι σημαίνει ΕΥΔΑΠ ή ΕΥΑΘ Παγίων και σχολιάζει; Αν είναι δυνατόν! Αυτοί είναι επικίνδυνοι! Πως θα μας κυβερνούσαν! Ευτυχώς που βρέθηκε ο Βαμμένος!
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#103478 ΟΙΚΟΣ ΑΜΠΕΛΟΥ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΛΙΜΝΗΣ ΠΛΑΣΤΗΡΑ

ΚΕΝΤΡΟ ΜΕΛΕΤΗΣ ΧΟΡΟΥ ΙΣΙΔΩΡΑΣ ΚΑΙ ΡΑΥΜΟΝΔΟΥ ΝΤΑΝΚΑΝ ΔΗΜΟΥ ΒΥΡΩΝΑ

ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ "ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ" ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

ΤΑΜΕΙΟ ΑΡΩΓΗΣ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΒΟΥΛΗΣ
Άβαταρ μέλους
By manosky
#103479 "ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ "ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ" ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ (σύνολο ετήσιων εξόδων 308.000€, ανεπαρκέστατο για παγκόσμιο κέντρο)"

Ίσως διεκδικεί πρωτιά, τώρα που έκλεισε το Ίδρυμα Θεόδωρος Κολοκοτρώνης - Ο Γέρος του Μωριά. :eat:
Άβαταρ μέλους
By manosky
#103482 Τώρα, για τα υπόλοιπα που σημαίνει το εθνικό νόμισμα, πρέπει να είναι κάποιος τρομακτικά αδαής ή τρομακτικά αμνήμων (αν το έχει ζήσει) για να μη νιώθει.

Πχ ΣΗΜΕΡΑ με εθνικό νόμισμα θα έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ (το υπογράφω) ή η ΝΔ ή ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ πως ΥΠΟΤΙΜΑ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

ΚΑΜΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ, ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΥΡΕΜΑ ΟΦΕΙΛΩΝ, ΚΑΜΙΑ ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΤΑΜΕΙΩΝ ΚΑΙ ΚΟΥΜΠΑΡΑΔΩΝ!
Αλλά θα μειωνόταν η αγοραστική δύναμη των πολιτών σε 1 λεπτό της ώρας 20 ή 30 ή 50%.
Οι ελιές και η φέτα ίσως δεν θα ακρίβαιναν και τόσο πολύ (ΙΣΩΣ), αλλά ακόμα και το κινέζικο μπλουζάκι θα κόστιζε τόσο ακριβότερα όσο η υποτίμηση.

Τα θέλει όμως ο κώλος μας, γιατί μόνο έτσι θα καταλάβουμε τι παίζει στην πραγματικότητα.
Όσοι έχουν κάνει βέβαια καβάτζα, δεν θα πολυσκοτιστούν. :innocent:
Ίσα-ίσα καλοί μου ιθαγενείς. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#103483 εαν γυρισουμε στη δραχμή θα πάψουν να βγαινουν τα κορίτσια μονα τους. ...οι γυναίκες θα ξαναφορεσουν φακιολια. ..οι τσαγκαρηδες θα τα κονομησουν. ..και ισως ξαχαβγουν τα καρα στους δρομους. ...η δε διασκεδαση θα περιοριστει στους περιπλανωμενους λατερνατζηδες. ...

βεβαια οι απειλές για αμεσο κλεισιμο των ΑΤΜ την επομενη της 25 γεναρη. ..το σκουπισμα με διαβασμενη εφημεριδα. ..και οι θάνατοι απο ελλειψη ασπιρινης. ..δεν επαληθευτηκαν. ..

απεναντιας τους τροικανους και την τασκφορς τους χασαμε. ...μνημονιο δεν βλεπουμε. ...μειώσεις απαγορευτηκαν. ...και απο το φθινόπωρο ψηφίστηκε αυξηση μισθων. ...
και παρεπιπτόντως ...οποιος πιστωτης ερωταται για πιθανη εξοδο της ελλάδας απ το ευρω. ..κοβει φλεβες
Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 22 Απρ 2015, 20:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By manosky
#103485 Μήπως, λέω "μήπως", επειδή τελικά δεν ήταν άδεια τα ταμεία του κράτους και υπήρχαν πλεονάσματα;
Γιατί με κάποιο μυστηριώδη τρόπο πληρώθηκαν κάτι δισεκατομμύρια σε ομόλογα και μισθούς. :hmmm:

Εγώ θα ξαναρωτήσω (για τρίτη φορά) τους ειδικούς αν ξαναγέμισαν οι κουμπαράδες των φορέων του δημοσίου, που θα γέμιζαν μετά από καμιά δεκαριά μέρες και μάλιστα με επιτόκιο 2,5%, όπως είχαν υποσχεθεί οι αρμόδιοι υπουργοί. :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#103487 θελει πολλη σκεψη για να αντιληφθούμε οτι εξελισσεται μια διαδικασία πιεσης των ρετιρε για καλυψη των χρηματικων κενών...και αυριανων νομοσχεδιων περι κατασχεσεων περαν της πρωτης κατοικίας...?

δεν θα ακουστει κιχ. ...απεναντιας θα θεωρηθεί λυτρωση απ το πολυχρονο μαρτυριο. ...
Άβαταρ μέλους
By 2014
#103504 Tελεσίγραφο για «Grexit» στο ποδόσφαιρο
H FIFA και η UEFA με κοινή επιστολής τους προς την ΕΠΟ καθιστούν σαφές ότι στην περίπτωση που ψηφιστεί το νομοσχέδιο, με το οποίο καταργείται το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου, θα ενεργοποιηθεί σειρά κυρώσεων, οι σκληρότερες εκ των οποίων αφορούν στον επ΄ αόριστον αποκλεισμό της Εθνικής ομάδας και των ελληνικών συλλόγων από κάθε διεθνή διοργάνωση........

Ρε, τι πλάκες κάθε μέρα. Σαν το παραμύθι με την χήνα που έκανε χρυσά αυγά, βρίσκει ο συριζα μία κάθε τόσο κ αποφασίζει δημοκρατικά να την σφάξει. :svivhaha:
Άβαταρ μέλους
By kacey
#103513
2014 έγραψε:Tελεσίγραφο για «Grexit» στο ποδόσφαιρο
H FIFA και η UEFA με κοινή επιστολής τους προς την ΕΠΟ καθιστούν σαφές ότι στην περίπτωση που ψηφιστεί το νομοσχέδιο, με το οποίο καταργείται το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου, θα ενεργοποιηθεί σειρά κυρώσεων, οι σκληρότερες εκ των οποίων αφορούν στον επ΄ αόριστον αποκλεισμό της Εθνικής ομάδας και των ελληνικών συλλόγων από κάθε διεθνή διοργάνωση........

Ρε, τι πλάκες κάθε μέρα. Σαν το παραμύθι με την χήνα που έκανε χρυσά αυγά, βρίσκει ο συριζα μία κάθε τόσο κ αποφασίζει δημοκρατικά να την σφάξει. :svivhaha:


Περιμενω απαντηση τυπου "ο κυριαρχος ελληνικος λαος εξεφρασε δημοκρατικα τη βουληση του με τη ψηφο του και αυτη πρεπει να σεβαστειτε, αλλιως καταλυεται τη δημοκρατια"...

http://sports.in.gr/football/article/?aid=1231402064

trident1971 έγραψε:
kacey έγραψε:δεν διαφωνουμε στο συμπερασμα, διαφωνουμε στο οτι δεν γινεται το κρατος να παραβιαζει το νομο (ΤΟΥ...) για να εφαρμοσει το νομο...Επισης παιζουν και αλλα θεματα: προφανως το τραπεζικο απορρητο αλλα και (πολυ πιο σημαντικα:) οι διαδικασιες για τη νομιμη συλλογη και χρηση αποδειξεων, υπαρχουν για να προστατευουν (τους παντες, οχι μονο τους φτωχους...) απο αυθαιρεσιες ή κακοβουλη χρηση της γνωσης/των στοιχειων που μπορει να αποκτηθουν. Γινεται εκ των υστερων ή επειδη εξυπηρετειται το κοινο καλο (πραγμα που το ξερεις αφου εχεις αποκτησει αυτα τα στοιχεια ---> αφου εχεις παρανομησει) να αποφασιζεις οτι ο ταδε πρεπει να εξαιρεθει αυτης της προστασιας? Και ποιος το αποφασιζει? Και που βαζεις το οριο?

Ομολογω πως σε εχασα, θες να το ξαναδιατυπωσεις?

Δεν το πιανω το τι δεν καταλαβες, και δυστυχως θα γραψω πανω κατω τα ιδια:

α) το τραπεζικο απορρητο οπως και (σημαντικοτερα) οι συγκεκριμενες διαδικασιες ευρεσης και συλλογης αποδεικτικων στοιχειων ΓΕΝΙΚΑ, ειναι νομοι του ελληνικου κρατους, αρα πρεπει να τηρηθουν (και ειδικα απο το ιδιο το κρατος).

β) υπαρχουν για να προστατευουν τους πολιτες απο αυθαιρεσιες αλλων, αλλα και απο αυθαιρεσιες των αρχων. Ολους τους πολιτες, απο τον αστεγο μεχρι το ζαμπλουτο.

γ) στη περιπτωση της λιστας Λαγκαρντ που ειναι παρανομως αποκτηθεντα στοιχεια μετα απο παραβιαση του τραπεζικου απορρητου, μεσω χακαρισματος και ΠΩΛΗΣΗΣ αυτων των παρανομων στοιχειων, αυτα προφανως δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν. Ασε που αν τα χρησιμοποιεις σημαινει οτι πληρωσες για να τα χρησιμοποιησεις ---> ο παρανομος εβγαλε λεφτα.

δ) δεν μπορεις να ερχεσαι εκ των υστερων και να νομιμοποιεις τη χρηση των παρανομων στοιχειων, ουτε καν επειδη εξυπηρετειται το κοινο καλο. Ασε που αν δεν τα ειχες τα παρανομα στοιχεια, δεν θα γνωριζες οτι ο ταδε εχει τοσα εκει ---> δεν θα γνωριζες οτι με αυτα τα στοιχεια που πας να νομιμοποιησεις, εξυπηρετειται το κοινο καλο.

ε) ποιος και που βαζει το οριο στη παρανομη χρηση στοιχειων απο το κρατος? Για ποιους θα παραβαινεις το νομο ΣΟΥ ωστε να πετυχεις αυτο που θες?

ΥΓ Αμα εγω λαδωσω εναν εφοριακο για να μου βρει τα περιουσιακα στοιχεια του καριολη που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ* μου χρωσταει 25 χιλιαρικα και το παιζει εξυπνος, θα παμε και οι δυο μεσα. Και θελουν να χρησιμοποιησουν στοιχεια που προεκυψαν με περα για περα παρανομο τροπο (παραβιαση τραπεζικου απορρητου, χακαρισμα και πωληση αυτων των στοιχειων) για να διασταυρωσουν οτι καποιος ισως να εχει κρυψει λεφτα, πραγμα που γνωριζουν ΜΟΝΟ επειδη εκαναν χρηση αυτων των παρανομων στοιχειων?
Άβαταρ μέλους
By soch
#103545
j.marr έγραψε:ΟΙΚΟΣ ΑΜΠΕΛΟΥ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΛΙΜΝΗΣ ΠΛΑΣΤΗΡΑ

ΚΕΝΤΡΟ ΜΕΛΕΤΗΣ ΧΟΡΟΥ ΙΣΙΔΩΡΑΣ ΚΑΙ ΡΑΥΜΟΝΔΟΥ ΝΤΑΝΚΑΝ ΔΗΜΟΥ ΒΥΡΩΝΑ

ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ "ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ" ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

ΤΑΜΕΙΟ ΑΡΩΓΗΣ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΒΟΥΛΗΣ


Το δεύτερο κάνει καταπληκτική δουλειά με πάνω από 300 παιδιά του δήμου Βύρωνα και λειτουργεί πειραματικά προγράμματα και σε δημοτικά σχολεία. Απασχολεί δε 4 μόνιμους υπαλλήλους και 5-6 ωρομίσθιες δασκάλες χορού.
Καλό είναι πριν αντιγράφουμε για τις εντυπώσεις, να μάθουμε και λίγο... μπαλίτσα (που λέει και ο Αλέφας).
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#103549
soch έγραψε:
j.marr έγραψε:ΟΙΚΟΣ ΑΜΠΕΛΟΥ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΛΙΜΝΗΣ ΠΛΑΣΤΗΡΑ

ΚΕΝΤΡΟ ΜΕΛΕΤΗΣ ΧΟΡΟΥ ΙΣΙΔΩΡΑΣ ΚΑΙ ΡΑΥΜΟΝΔΟΥ ΝΤΑΝΚΑΝ ΔΗΜΟΥ ΒΥΡΩΝΑ

ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ "ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ" ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

ΤΑΜΕΙΟ ΑΡΩΓΗΣ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΒΟΥΛΗΣ


Το δεύτερο κάνει καταπληκτική δουλειά με πάνω από 300 παιδιά του δήμου Βύρωνα και λειτουργεί πειραματικά προγράμματα και σε δημοτικά σχολεία. Απασχολεί δε 4 μόνιμους υπαλλήλους και 5-6 ωρομίσθιες δασκάλες χορού.
Καλό είναι πριν αντιγράφουμε για τις εντυπώσεις, να μάθουμε και λίγο... μπαλίτσα (που λέει και ο Αλέφας).


Δεν αμφισβητεί κανένας το έργο του κέντρου , πιθανόν όλα τα παραπανω κέντρα να κανουν καταπληκτική δουλεια. Το θέμα είναι αν είναι τόσο απαραίτητα σε μια εποχή που δε μας πέρνει παρα μονο για τα απαραίτητα. Πχ θα προτιμούσα 4 γιατρούς παραπανω παρα 4 δασκάλες χώρου.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#103554 Γατακια μου μικρα, το θεμα με το ποδοσφαιρο δεν ειναι ακομα μια αποτυχια του κακου ΣΥΡΙΖΑ οπως ως ξαναμμενες παρθενες τρεξατε στην παραλια να δειτε τι ειναι αυτος ο μαυρος ναυαγος που ξεβρασε το κυμα.
Η κολωνια κραταει χρονια και αφορα το ποιος θα κανει τα κουμαντα στην μπαλιτσα.
Καλη ορεξη:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=24462

Και bonus : Για δειτε και ποσες σημερινες φυλλαδες κρουουν των Οθωνα του κινδυνου, μην τυχον και μας πεταξουν απ οξω και καταστραφουμε.