- 18 Απρ 2015, 19:06 #101914 Ο Ξηρός είναι πλέον μισοδιαλυμένος άνθρωπος και δε μπορεί να βλάψει ούτε μυρμήγκι. Το να μένει μέσα δεν εξυπηρετεί τίποτα πλέον.

- 18 Απρ 2015, 19:14 #101918

Ο Ξηρός είναι πλέον μισοδιαλυμένος άνθρωπος και δε μπορεί να βλάψει ούτε μυρμήγκι. Το να μένει μέσα δεν εξυπηρετεί τίποτα πλέον.

Νομίζω οτι η ποινή φυλάκισης δεν είναι μόνο για να προστατεύσει την κοινωνία από επανάληψη του αδικήματος από τον καταδικασθέντα, αλλά και για να τιμωρήσει συνετίσει τον ένοχο, και να χρησιμοποιηθεί ως αποτρεπτικό μέτρο για τους άλλους (εν δυνάμει ή μη)

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 18 Απρ 2015, 19:18 #101920 Εγώ θα πρόσθετα και για την ικανοποίηση του περί δικαίου αίσθημα της κοινής γνώμης.

- 18 Απρ 2015, 19:21 #101922

1) Δεν απαντάς στο "ελα πεισε καποιον πχ να επιχειρησει (με οποιο ρισκο απαιτει αυτο) αμα ειναι να βγαζει τα ιδια με τον οικοδομο των 500 ευρω".

2) Το "ιδανικό σύστημα διαβαθμίσεων πλούτου" που έχεις στο μυαλό σου είναι βασισμένο σε λάθος κριτήριο. Τι θα πει "ευθύνη" και γιατί η "ευθύνη" να είναι αυτό που πρέπει να φέρνει σε κάποιον τον πλούτο και την καλύτερη ποιότητα ζωής? Γιατί όχι και το ρίσκο κι ένα σωρό άλλα? Για να το δούμε λίγο:

Τη μεγαλύτερη ευθύνη, πρακτικά, την έχουν αυτοί που κυβερνούν, που κάνουν κουμάντο στις ζωές όλων των άλλων, άρα λοιπόν λέμε ότι οι πιο πλούσιοι στην κοινωνία που ονειρεύεσαι θα έπρεπε να είναι οι υπουργοί του "ανωτάτου σοβιέτ" (λόγω "ευθύνης"). Οι άλλοι από κάτω. Πάνω απ' όλα όχι το μυαλό, όχι η σκληρή δουλειά, όχι η προσφορά στο σύνολο, αλλά η "θέση ευθύνης". Ο επιστήμονας π.χ. που κατάφερε να βρει φάρμακο για τον καρκίνο... Τον πούλο, δεν είχε καμιά σοβαρή ευθύνη, πειράματα έκανε που και να μην πήγαιναν καλά, στα @@ του. Ο επιχειρηματίας που στρώθηκε στη δουλειά κι άνοιξε τα Wal-Mart (ή κάτι αντίστοιχο) και σήμερα δίνει δουλειά σε 2.200.000 ψυχές που χάρη σε αυτόν έχουν -ίσως όχι την καλύτερη στον κόσμο, αλλά ΕΧΟΥΝ- δουλειά, αντί να είναι άνεργοι, τον πούλο, "τσίμπα ένα μύδι αχνιστό", διότι τους... "εκμεταλλεύεσαι" για να γίνεις ΕΣΥ πιο πλούσιος! Μπα? Κι εγώ σου λέω ότι το κάνει ΚΑΙ για να δίνει δουλειά σε όσο περισσότερο κόσμο μπορεί, ΚΑΙ για να γίνει αυτός πιο πλούσιος. Έχει την ευθύνη του ότι ηγείται μιας εταιρείας που συντηρεί 2.200.000 άτομα. Καλύτερα να μην γίνει αυτός ζάμπλουτος και να μην έχουν δουλειά κι όλοι αυτοί, ή να έχουν μια χειρότερη, ε?! Τι τους θέλουμε τους επιχειρηματίες, ας βρούμε ο καθένας μόνος του τι μπορεί να κάνει! Η ας μας πει το "ανώτατο σοβιέτ"!...
Η "ευθύνη" αυτού που προσφέρει δουλειά (έστω όχι την καλύτερη, με τις σούπερ αποδοχές) σε κάτι χιλιάδες χιλιάδων άτομα [αν πιστεύεις πως αυτό που πρέπει να αμείβεται καλύτερα σε έναν "ιδανικό κόσμο" λέγεται "ευθύνη"] ποια πιστεύεις ότι είναι? Καμία? Μήπως έχει μικρότερη αξία από την "ευθύνη" αυτού που είναι υπεύθυνος για την "άμυνα των βορείων συνόρων"? Και τι λες για την "ευθύνη" αυτού που κάνει μια εφεύρεση που κάνει τη ζωή για ένα σωρό ανθρώπους καλύτερη από πριν, αλλά την κάνει ΚΥΡΙΩΣ για να χεστεί ο ίδιος στο τάληρο? Δεν πρέπει αυτός να αμειφθεί πλουσιοπάροχα με "λεφτά και προνόμια" σύμφωνα με το αντίκτυπο που έχει η εφεύρεσή του (για την οποία μπορεί να έφαγε και τη μισή ζωή του ή μπορεί απλά να ήταν genius και να την έκανε σε λίγες μέρες)? Η ευθύνη του τροχονόμου που διευθύνει την κυκλοφορία είναι μεγάλη ή μικρή? Η ευθύνη του μηχανικού που του πας το αυτοκίνητό σου να βεβαιωθεί ότι δε θα σου φύγει η ρόδα εκεί που οδηγείς? Η ευθύνη ενός ανθρώπου που δουλεύει σε call center τεχνικής υποστήριξης και δέχεται κλήσεις non-stop 8 ώρες τη μέρα? Αυτού που κλείνει τις τρύπες στο δρόμο? Είναι, πιστεύεις, ο καλύτερος τρόπος να μετράς την αξία της εργασίας κάποιου με τον όρο "ευθύνη" και ανάλογα να ορίζεται η αμοιβή του?... Μήπως αφήνεις άπειρες περιπτώσεις απέξω? Ο καλλιτέχνης που πουλάει τον ένα πίνακα μετά τον άλλο επειδή γουστάρει ο κόσμος τη δουλειά του έχεις πρόβλημα να γίνει πλούσιος? Αδικεί κανένα? Κάποιος που σκέφτεται ένα νέο προϊόν, που στήνει και που τρέχει μια εταιρεία για να το πουλάει, πρέπει να μοιράζεται τα έσοδα 50-50 με τους εργάτες που το συναρμολογούν, ακόμα κι αν πέρασε 10 χρόνια απ' τη ζωή του να το σχεδιάσει και να το τελειοποιήσει? Από που κι ως που?! Επειδή αλλιώς τους... "εκμεταλλεύεται"?! Μπορείς να αξιολογήσεις πιστεύεις και να εξισώσεις τη χειρωνακτική εργασία αυτού που συναρμολογεί, και βρήκε έτοιμες τις εγκαταστάσεις, τον εξοπλισμό, το business plan (αλήθεια, αυτό πώς το "κοστολογείς" στην κλίμακα "ευθύνης"?), τους πελάτες, κλπ, και δεν ιδρώνει το αυτί του για τίποτα πέρα από τις βίδες που βιδώνει, με την εργασία αυτού που φροντίζει για όλα τα άλλα?

Θα ήταν καλό να σκεφτείς όλες αυτές τις περιπτώσεις πριν καταλήξεις στο ότι ο "παπαράκος" του οποιουδήποτε Wal-Mart θα πρέπει να "τσιμπήσει ένα μύδι αχνιστό", όπως και το που στον κόσμο έχει εφαρμοστεί και πώς το μοντέλο που προτείνεις.

1) Ποιός σου είπε ότι είμαι υπέρ αυτού του κοινωνικού μοντέλου;

2) Διαφωνείς με εμένα κι εγώ με σένα, απλό είναι.

Θέση ευθύνης σημαίνει ότι ο Στρατηγός θα σε σώσει από τις εξωτερικές επιβουλές και ο Διευθυντής του εργοστασίου ηλεκτρικής ενέργειας θα κρατάει χιλιάδες κόσμο ζεστούς τη νύχτα και παραγωγικούς την ημέρα και ούτω καθεξής. Αν βγάλει κάτι ο επιστήμονας που θα ωφελήσει το Κράτος, τον λαό ή τις επιστήμες/τέχνες, να ανταμειφθεί με το ανάλογο κρατικό αξίωμα, αναγνώριση και υλικά αγαθά. Άλλωστε και ο Κοραλιώφ έτσι πήγε μπροστά. Για την οικογένεια Walton (Wal-Mart) δεν έχω αρκετό σάλιο για να τους φτύσω όσο θα ήθελα...

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 18 Απρ 2015, 19:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Απρ 2015, 19:23 #101924

Ο Ξηρός είναι πλέον μισοδιαλυμένος άνθρωπος και δε μπορεί να βλάψει ούτε μυρμήγκι. Το να μένει μέσα δεν εξυπηρετεί τίποτα πλέον.

Νομίζω οτι η ποινή φυλάκισης δεν είναι μόνο για να προστατεύσει την κοινωνία από επανάληψη του αδικήματος από τον καταδικασθέντα, αλλά και για να τιμωρήσει συνετίσει τον ένοχο, και να χρησιμοποιηθεί ως αποτρεπτικό μέτρο για τους άλλους (εν δυνάμει ή μη)

Το Κράτος δεν πρέπει να εκδικείται. Για ανθρωπιστικούς λόγους αποφυλακίζει ανθρώπους που δεν αποτελούν πλέον κίνδυνο. Δεν το λέω για τον Ξηρό μόνο. Και ο Παττακός που βγήκε έξω, δεν υπήρχε λόγος να είναι στην μπουζού.

- 18 Απρ 2015, 19:27 #101927 Πολύ σωστά.

Όμως αν δεν κάνω λάθος προβλέπεται ότι αν ο καταδικασμένος έχει βαριά ζητήματα υγείας να μπορεί να αποφυλακίζεται, είτε ήταν τρομοκράτης της 17Ν, είτε ο Κορκονέας, είτε ο Τσοχατζόπουλος. Το θέμα είναι να υπάρχει ξεκάθαρο πλαίσιο για αυτά τα ζητήματα, και να μην το τεντώνουμε απο χίλιες μεριές, όπως τα χάλια που είδαμε στην περίπτωση του Ρωμανού.

- 18 Απρ 2015, 19:51 #101933

«Ουδείς ζήτησε οικονομική βοήθεια»
Διαψεύδει το Κρεμλίνο τα περί προκαταβολής για τον Turkish Stream

Στη διάψευση των πληροφοριών ότι η υπογραφή της συμφωνίας Αθήνας - Μόσχας για τη διέλευση του αγωγού Turkish Stream από την Ελλάδα ενδέχεται να φέρει άμεσα στα δημόσια ταμεία ώς και 5 δισ. ευρώ, προχώρησε το απόγευμα του Σαββάτου το Κρεμλίνο.

«Άμεσα η προκαταβολή» στην Αθήνα για τον αγωγό Turkish Stream από τη Ρωσία

Δεν υπήρξε ποτέ συμφωνία για χορήγηση προκαταβολής στην Ελλάδα ύψους 3-5 δισ. ευρώ από τα κέρδη του «Ελληνικού αγωγού» φυσικού αερίου, δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν, Ντμίτρι Πεσκόφ.

«Όχι δεν υπήρξε (τέτοια συμφωνία)» απάντησε ο κ. Πεσκόφ, όταν ερωτήθηκε από δημοσιογράφο του ραδιοφωνικού σταθμού Business FM για το σχετικό δημοσίευμα του περιοδικού Spiegel. Πρόσθεσε, δε, ότι ο Βλ.Πούτιν «μόνος του είπε στη συνέντευξη Τύπου (σ.σ. με τον πρωθυπουργό Α. Τσίπρα) ότι κανείς δεν ζήτησε βοήθεια».

Περισσότερα εδώ: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231400974

- 18 Απρ 2015, 19:55 #101934

Υπάρχουν ακόμα κλειστά επαγγέλματα.

Πες μου πασά μου πιο κλειστό επάγγελμα θες να κάνεις και σε εμποδίζουν. Είσαι νομικός και δεν μπορείς να γίνεις συμβολαιογράφος; Ξέρεις τι εξετάσεις χρειάζονται και πόσο παλούκια είναι;

νταβατζης. ...?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 18 Απρ 2015, 20:01 #101935

1) Δεν απαντάς στο "ελα πεισε καποιον πχ να επιχειρησει (με οποιο ρισκο απαιτει αυτο) αμα ειναι να βγαζει τα ιδια με τον οικοδομο των 500 ευρω".

1) Ποιός σου είπε ότι είμαι υπέρ αυτού του κοινωνικού μοντέλου;

. Δεν ειναι "κοινωνικο μοντελο" το να ΜΗΝ κανει καποιος κατι καλυτερο ή περισσοτερο ή δυσκολοτερο απο τον διπλα του αν δεν προκειται να αμοιφθει καλυτερα. Τωρα καταλαβαινω γιατι δυσκολευεσαι τοσο πολυ να καταλαβεις οτι αν δεν υπηρχαν αυτες οι "ανισοτητες" (και οχι μονο εξαθλιωμενοι και ζαμπλουτοι και τιποτα ενδιαμεσα, που το πηγες αρχικα εσυ) θα ημασταν ακομα στις σπηλιες.

- 18 Απρ 2015, 20:03 #101936

Υπάρχουν ακόμα κλειστά επαγγέλματα.

Πες μου πασά μου πιο κλειστό επάγγελμα θες να κάνεις και σε εμποδίζουν. Είσαι νομικός και δεν μπορείς να γίνεις συμβολαιογράφος; Ξέρεις τι εξετάσεις χρειάζονται και πόσο παλούκια είναι;

νταβατζης. ...?

Παν' τε πάρτε απο ενα ταξί και οπως γυρνάτε φέρτε και σ' εμένα ενα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Απρ 2015, 20:06 #101937 Ψιλοασχετο αλλα γαμεί η φώτο:

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Απρ 2015, 20:33 #101941

Δεν ειναι "κοινωνικο μοντελο" το να ΜΗΝ κανει καποιος κατι καλυτερο ή περισσοτερο ή δυσκολοτερο απο τον διπλα του αν δεν προκειται να αμοιφθει καλυτερα.

Έδωσα συγκεκριμένα παραδείγματα όπου η ευθύνη και η ανακάλυψη αμείβεται. Αν δεν το καταλαβαίνεις και έχεις κολλήσει στο χρήμα ως θεό, δεν μπορώ να κάνω κάτι. Η διαφορά μας είναι δεν πιστεύω στον ανταγωνισμό ανάμεσα σε άτομα για το κέρδος, αλλά στην εργασία για ένα κοινό σκοπό/καλό όπου και θα αμειφθεί αναλόγως αν αποφέρει οφέλη για το σύνολο. Individualism vs collectivism, αν σου είναι έτσι ευκολότερο να το καταλάβεις.

Παν' τε πάρτε απο ενα ταξί και οπως γυρνάτε φέρτε και σ' εμένα ενα.

Πωλούνται άδεις σε σχετικά προσιτές τιμές. Κανείς δεν αγοράζει όμως... Αν θες βέβαια κάνε το και πες μας πως τα πήγες.

- 18 Απρ 2015, 20:44 #101943

Το ασφαλιστικό είναι νεκρό εδώ και δεκαετίες.

Όποιος το έλεγε όμως, έτρωγε μαύρο από τα περήφανα γηρατειά των 40-50something. True story.

Πριν λίγο καιρό έπεσε στα χέρια μου έγγραφο του ΙΚΑ Κύπρου με τη συνολική κατάσταση Κύπριου ασφαλισμένου.

Πως είναι τα δικά μας? Ε, καμιά σχέση!

Μηχανογραφημένο με αναλυτική κατάσταση όσων εισφορών είχαν καταβληθεί ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ανά έτος.

Ούτε πλασματικά χρόνια, ούτε εισφορές αέρα, ήταν ένας ατομικός κουμπαράς. Από τον οποίο προφανώς θα υπολογιστεί στο τέλος η σύνταξη.

Αλλά εμείς έχουμε Ιερές Αγελάδες και κόκκινες γραμμές.

Και μας πείραξε το κούρεμα, χωρίς το οποίο τα δισεκατομμύρια ευρώ θα γίνονταν τετράκις εκατομμύρια χαρτί Βούλτεψη.

Έλληνες........

Κύπρος, η χώρα με μισθούς 50% πάνω από τους δικούς μας και αφορολόγητο στις €17.000. Εμείς οι κακοί Έλληνες φταίμε πάλι.:whatever:

Εμείς ποτέ δε φταίμε.
Το παρακάτω είναι απολύτως λογικό και πρέπει να το υπερασπιστούμε με νύχια και με δόντια.
Είναι μέσα στις "κόκκινες γραμμές" μας.
(αυτές που δεν αφήνουν ένα σωρό συμπολίτες μας που θα μπορούσαν κάλλιστα να εργαστούν με δελτίο παροχής υπηρεσιών αν δεν τους γ@μούσε τη ζωή το ΤΣΜΕΔΕ, ο ΟΑΕΕ, και το κράτος με τα "τέλη επιτηδεύματος", προκαταβολές φόρων, κλπ, κλπ, για να πληρώνει 45ρηδες και 50ρηδες "μάγκες")

- 18 Απρ 2015, 20:56 #101947

Εμείς ποτέ δε φταίμε.

Δεν νομίζω να είπα κάτι τέτοιο. Αλλά το να λέμε για τους Κύπριους ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση, όταν η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη, με ξεπερνάει. Για τα περί χαρατσιών κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, αλλά δεν είναι οι συντάξεις η κύρια αίτια.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 18 Απρ 2015, 21:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Απρ 2015, 20:58 #101948

Πόσο λοβοτομημένος πρέπει να είναι κάποιος που δεν βλέπει ότι το άσυλο (ως έννοια, γιατί αν πάμε στους ορισμούς, τότε σύμφωνα με τους περισσότερους αριστεροειδείς, το άσυλο προστατεύει τα ντουβάρια και τα κάγκελα) καταπατήθηκε από τους εισβολείς , καταληψίες και όχι από την αστυνομία;;;;; είπαμε η ιδεοληψία τυφλώνει, αλλά τόσο πολύ

Τόσο πολύ, ναι.
Έχουμε χάσει τη μπάλα, αντί να προστατεύονται με νύχια και με δόντια οι πανεπιστημιακοί θεσμοί και το δικαίωμα αυτών που βρίσκονται εκεί για να λάβουν μέρος στη διαδικασία της μάθησης, προστατεύεται ο καταληψίας. Αντί να κοιτάξουμε τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες που έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και να τους αντιγράψουμε (ωωω, τι είπα τώρα.... εμείς οι περήφανοι Έλληνες να αντιγράψουμε τους "κακούς ξένους"!), καθόμαστε και βαυκαλιζόμαστε.
Μάθαμε στην εύκολη ζωή, την ατιμωρησία και τη τζάμπα μαγκιά, και τώρα με αυτά προσπαθούμε να πορευθούμε.