Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#187359
Anonymous Founder έγραψε:Θα κλάψουν μανούλες με τους πλειστηριασμούς. Μου αρέσει που λένε πως έγινε και... συμβιβασμός! :s_rofl :s_rofl
Ποιος συμβιβασμός ρε παλικάρια, ό,τι ακριβώς ζητούσαν οι εταίροι είναι, πού ακριβώς είναι η πινελιά του ΣΥΡΙΖΑ;
:s_sarcastic :s_wacko


Στο τέλος, κάτω κάτω... εκεί που λέει υπογραφή! :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#187368
markvag έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Θα κλάψουν μανούλες με τους πλειστηριασμούς. Μου αρέσει που λένε πως έγινε και... συμβιβασμός! :s_rofl :s_rofl
Ποιος συμβιβασμός ρε παλικάρια, ό,τι ακριβώς ζητούσαν οι εταίροι είναι, πού ακριβώς είναι η πινελιά του ΣΥΡΙΖΑ;
:s_sarcastic :s_wacko


Στο τέλος, κάτω κάτω... εκεί που λέει υπογραφή! :rtfm:

:lol: :metalo: :s_hang
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#187404
21 quadra έγραψε:Για να ρίξουμε μια ματιά σε ένα κείμενο του Αλκίνοου Ιωαννίδη, το βρίσκω ενδιαφέρον και σωστό με όλες τις αλήθειες που προσπαθούμε να κρύψουμε κάτω από το χαλί ανάλογα τα κόμματα που ( γνωρίζουμε και εμπιστευόμαστε :yahoo: :yahoo: :yahoo: ) εσείς τι λέτε ?

http://news247.gr/eidiseis/alkinoos-iwa ... 82974.html


Δεν περιμενα κατι διαφορετικο απο τον Αλκινοο... :(
Κλασικη πειπτωση του "τραγουδαω σωστα, αρα θα εχω και σωστες αποψεις". Το ενα απο τα δυο ισχυει.
Άβαταρ μέλους
By otso
#187435 εχω την εντυπωση οτι την φοροδιαφυγη την ειχες ξεκινησει χρονια τωρα , κατι επικα ποστ θυμαμαι καλα; απ το παλιο φορουμ
δεν σου την πεφτω οντως ειμαστε σε πολεμο και πρεπει να κανουμε τα παντα για να επιζησουμε.

το γραφω για τον ιταλακια[/size]
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#187477 τα 80s ήταν καλύτερα γιατί είμασταν νέοι, ωραίοι, ανέμελοι, άφραγκοι, αλλά το μόνο που χρωστάγαμε ήταν......μαθήματα στο Πανεπιστήμιο. Πιστεύαμε ακόμα στην πολιτική ιδεολογία, λαχταρούσαμε την Ευρώπη,στην οποία ενδεχόμενη επίσκεψη ισοδυναμούσε με επίτευγμα, οι καταναλωτικές μας συνήθειες είχαν την έννοια της κατάκτησης (το στέρεο, το video,κάποιο signe μπλουζάκι από τα αφορολόγητα).
Σήμερα που τα κατακτήσαμε όλα, απορρίψαμε συλλήβδην την πολιτική, αντί των κακών εκφραστών της, εκφράζουμε με κάθε τρόπο τον αντιδυτισμό μας και μέσω της καταναλωτικής μανίας, εκφράσαμε με τον χειρότερο τρόπο όλη τη χυδαιότητα που κρύβαμε μέσα μας. Το χειρότερο που μας συνέβη, είναι πως τελικά αποδειχθήκαμε πολύ "λίγοι" για αυτά που νομίζαμε ότι αξίζαμε ή δικαιούμαστε να κατακτήσουμε όταν μεγαλώσουμε.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#187490 Αυτό που μας έκανε τα 80ς να θεωρούμε ότι περνάμε καλύτερα από τώρα (2015 όχι 2008 - για εκεί δεν υπάρχει σύγκριση) είναι το γεγονός ότι κάθε χρονιά ήταν αισθητά καλύτερη από την προηγούμενη και υπήρχε η πεποίθηση ότι και η επόμενη θα ήταν καλύτερη. Έτσι ότι έβγαζες το έτρωγες, άνοιγες μαγαζιά χαλαρά, έχανες δουλειά και έλεγες νέος είμαι. Αλλά σε βιοτικό επίπεδο ήμασταν πολύ κατω. Όχι απλά κάτω.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#187549 Εξαρτάται τι εννοείς βιοτικό επίπεδο .
Δεν είχαμε εύκολα τηλέφωνα στο σπίτι , γιατί έπρεπε να είχες μέσον σε οτετζήδες και πολιτικούς για να πάρεις .
Είχαμε ασπρόμαυρες τηλεοράσεις .
Τα στερεοφωνικά ήταν ακριβά και είχαμε φορητά με αποσπώμενα ηχεία .
Οι ταβέρνες ήταν πολύ φτηνότερες .
Τα αμάξια είχαν ακριβύνει πολύ , αλλά όλοι βολευόμαστε με τα ελληνικά αγροτικά - επαγγελματικά .
Τα επιτόκια , μόνο με γραμμάτια των μαγαζιών , ήταν εξωπραγματικά . 3-4-5 % ΤΟΝ ΜΗΝΑ .
Αλλά και τα επιτόκια καταθέσεων ήταν στο 20-26 % ετήσιο .
Ο πληθωρισμός πάνω από 20 % .

Είχαμε αρκετά και ζούσαμε καλά . Δεν πήγαινε η καθεμία για ψώνια στο Λονδίνο με διακοποδάνειο και γενικά είχαμε λιγότερα Ψώνια .
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#187557
Corto Maltese έγραψε:Αυτό που μας έκανε τα 80ς να θεωρούμε ότι περνάμε καλύτερα από τώρα (2015 όχι 2008 - για εκεί δεν υπάρχει σύγκριση) είναι το γεγονός ότι κάθε χρονιά ήταν αισθητά καλύτερη από την προηγούμενη και υπήρχε η πεποίθηση ότι και η επόμενη θα ήταν καλύτερη. Έτσι ότι έβγαζες το έτρωγες, άνοιγες μαγαζιά χαλαρά, έχανες δουλειά και έλεγες νέος είμαι. Αλλά σε βιοτικό επίπεδο ήμασταν πολύ κατω. Όχι απλά κάτω.


Συμφωνοι, ετσι γινοταν. Η φραση "ελπιδοφορα δεκαετια" την περιγραφει μια χαρα.

Απλα ο καημενος Μαρινος εξηγουσε ΑΠΟ ΤΟΤΕ, ΓΙΑΤΙ συνεβαινε αυτο που εσυ (και εγω) ως πιτσιρικαδες (και ακομα χειροτερα οι μεγαλοι που θα επρεπε να το καταλαβαιναν οτι κατι παει λαθος), θαυμαζαμε.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#187559 Aυτό που λέω είναι ότι ο Μαρίνος δεν έπεσε μέσα. Το να προβλέψεις κρίση στον καπιταλισμό είναι ότι σιγουρότερο. Το πότε δεν ξέρεις μόνο. Αυτό δεν μας το είπε. Ε και όταν είμαστε σε μια κατάσταση Α και προβλέπουμε καταστροφή, δεν έχουμε πέσει μέσα όταν εν τέλει η καταστροφή απλά μας πήγε από το 5*Α που είχαμε φτάσει στο 3*Α ή 2*Α (μη σας χαλάσω χατήρια).
Άβαταρ μέλους
By italakias
#187567
Corto Maltese έγραψε:Αυτό που μας έκανε τα 80ς να θεωρούμε ότι περνάμε καλύτερα από τώρα (2015 όχι 2008 - για εκεί δεν υπάρχει σύγκριση) είναι το γεγονός ότι κάθε χρονιά ήταν αισθητά καλύτερη από την προηγούμενη και υπήρχε η πεποίθηση ότι και η επόμενη θα ήταν καλύτερη. Έτσι ότι έβγαζες το έτρωγες, άνοιγες μαγαζιά χαλαρά, έχανες δουλειά και έλεγες νέος είμαι. Αλλά σε βιοτικό επίπεδο ήμασταν πολύ κατω. Όχι απλά κάτω.

Εξαρταται τι εννοεις βιοτικο επιπεδο.
Εισοδηματα,ωρες εργασιας και καταπιεση στην εργασια,διασκεδαση και ψυχαγωγια,παιδεια και υγεια.,ασφαλεια του πολιτη.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#187587 Δηλαδή η βρωμοπασοκρατία του 80 που κατέστρεψε την χώρα , καταστρέφοντας κυρίως την νοοτροπία των πολιτών , που την έκαναν οι σοσιαλιστές με την συνεργασία της αριστεράς και οδήγησε στην χρεωκοπία , ήταν κρίση του καπιταλισμού στην Ελλάδα ? :lol: :yahoo: :s_sarcastic :s_wacko

Καλά το τερμάτισες :omg:

Επί της ουσίας καπιταλισμό δεν είχαμε ποτέ στην Ελλάδα . Μέχρι το 1977 , είχαμε επιχειρήσεις , αλλά δεν είχαμε πρακτικά τραπεζικό σύστημα , αφού ο τραπεζικός δανεισμός ήταν ανύπαρκτος , χωρίς τα κατάλληλα κονέ .
Μετά το 1977 που έγινε ο Ολετήρας αξιωματική αντιπολίτευση , έπιασε τον ΚΚ η "σοσιαλμανία" και άρχισε τις κρατικοποιήσεις . Ηρθε το 1981 ο Ολετήρας , είδαν όλοι στις εταιρείες πόσο ωραίοι ήταν όσοι εργάζονταν στις "κοινωνικοποιημένες" επιχειρήσεις , άραγμα , φράγκα , κανένας έλεγχος και όλοι πίεζαν για το ίδιο .

Θυμάμαι μάλιστα στα πρώτα χρόνια του πασοκ , που συνδικαλΗστής , υπερηφανευόταν που με τις απεργίες του έκανε προβληματική την επιχείρηση και έτσι κατάφερε να την κρατικοποιήσει .

Σύμφωνα με τα τεχνολογικά δεδομένα της εποχής από το 1960 , ο κόσμος ζούσε αρκετά καλά .
Απλά καινούργια αμάξια έπαιρναν λίγοι και οι περισσότεροι βολεύονταν με μεταχειρισμένα . Μέχρι το 1973 που ήρθε η πετρελαϊκή κρίση , ο πληθωρισμός ήταν πολύ χαμηλός γύρω στο 3-5 % και υπήρχε και μεγάλη ανάπτυξη .
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#187607 O καθένας παραθέτει τα βιώματά του προφανώς. Η ζωή στην Ελλάδα στην επαρχία το 60 και το 70 κάθε άλλο παρά καλή ήταν, υπήρχε πολλή φτώχεια, όπως πάνω κάτω στις βαλκανικές χώρες πριν κάποια χρόνια-ίσως και ακόμη, δεν έχω ταξιδέψει πρόσφατα.
Το 80 δεν είχαμε κομμουνισμό, καπιταλισμό είχαμε, όπως και πριν. Το τι έγραφε στον τίτλο το κυβερνών κόμμα είναι ασήμαντο. Καπιταλισμό με κενσιανή λογική εφάρμοσε. Την ίδια πολιτική, με μικρά διαλείμματα εφάρμοσαν όλες οι κυβερνήσεις πάνω κάτω κατόπιν, θυμάμαι σίγουρα του Σημίτη κάποια χρόνια, όπου είχαμε περιορισμό δαπανών και μείωση του χρέους, ίσως να υπάρχει και άλλος που δεν θυμάμαι, Μητσοτάκης; μπα).
Επομένως η πολιτική αυτή αφορούσε ουσιαστικά το σύνολο των ελληνικών κυβερνήσεων από την μεταπολίτευση και μετά.
Άλλες με καλύτερα, άλλες με χειρότερα αποτελέσματα και τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα είναι πως:
-Αυξήθηκε υπέρμετρα το χρέος με αποτέλεσμα την σημερινή χρεωκοπία.
-Αυξήθηκε κατακόρυφα το επίπεδο διαβίωσης και το κατα κεφαλήν ΑΕΠ.
-Σε όλο αυτό το διάστημα, κάθε επόμενη χρονιά σχεδόν (με ελάχιστες εξαιρέσεις), ήταν καλύτερη από την προηγούμενη. Εξού και η καλύτερη και πιο ελπιδοφόρα διάθεση του κόσμου. Επιπλέον, είναι πιο εύκολο να ξεκινάς από χαμηλά και ν' ανεβαίνεις σιγά σιγά, παρά να πέφτεις απότομα στο γκρεμό (η σημερινή ανεργία είναι πρωτάκουστη).

Μπορεί να έχετε όσες ενστάσεις θέλετε για την πολιτική που ακολουθήθηκε, μπορεί να μας οδήγησε εδώ που είμαστε τώρα, αλλά να μην αμφισβητούμε και τα υπόλοιπα γεγονότα. Πως το κατα κεφαλήν ΑΕΠ μέσα σε μια δεκαετία (1999 έως 2009) διπλασιάστηκε:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gr&v=67
Ενώ αντίστοιχα είναι τα νούμερα και των προηγούμενων 10ετιών. Κοινώς, μέσα σε μια 30ετία πάνω κάτω, το κατα κεφαλήν ΑΕΠ πολλαπλασιάστηκε πολλές φορές. Όταν λοιπόν ο κος Μαρίνος τα έλεγε αυτά το 70 ή το 80, δεν νομίζω πως έβλεπε την κρίση που ήρθε 3 σχεδόν δεκαετίες μετά. Απλώς έκανε λάθος. Όπως λάθος έκανε ο Κ. Καββαθάς όταν έλεγε πως έχει πληροφορίες πως θα μπουκάρουν οι Τούρκοι και σύντομα ή πως θα διαμελιστεί η Ελλάδα. Αν αυτό γίνει μετά από 200 χρόνια, δεν νομίζω πως αποδεικνύει πως ήξερε κάτι παραπάνω ή πως ήταν προφήτης... Απλώς έκανε λάθος.
Κάποιοι ενοχλήθηκαν και ενοχλούνται, πως από το 70 και ειδικά το 80 και μετά, μια τεράστια μάζα ανθρώπων στην Ελλάδα έφυγε από την φτώχεια και διεκδίκησε μερίδιο από την πίτα που είχαν μέχρι τότε άλλοι. Δεν έχει σημασία που αυτό έγινε με το μΠΑτΣΟΚ. Όποιος και αν ήταν στην θέση του, το ίδιο θα γινόταν. Όταν η πίτα μοιράζεται, υπάρχουν οι νηστικοί που χαίρονται και οι χορτάτοι που φοβούνται πως θα πεινάσουν.
Δεν λέω πως όλα όσα έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις αυτά τα 40 χρόνια ήταν σωστά, αλίμονο. Προφανώς και ήταν πάρα πολλά τα λάθος, γι' αυτό και είμαστε εδώ τώρα. Σχεδόν σε κανέναν τομέα δεν τα πήγαν καλά, οπότε δεν δίνω κανένα συγχωροχάρτι.
Αλλά τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους, όπως και τα δεδομένα. Αν κάποιος έχει άλλη ανάγνωση, ας την πει.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#187609 Το Πασοκ δεν μοιρασε την πιτα. Ουτε ζυμωσε καμμια καινουρια.
Πηρε ΑΛΛΕΣ, ξένες πιτες απο τα διπλανα τραπεζια και τις ταϊσε στον κοσμο, που μετα νομιζε πως "εφαγε ψωμι".
Τωρα περασε η ωρα και ηρθε ο λογαριασμος.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#187614 trident1971, όπως είδες εγώ μίλησα για όλες τις κυβερνήσεις. Εσύ διαχωρίζεις του ΠΑΣΟΚ μόνον;
Όσο για τις πίτες, δανεικά πήρε, δεν πήρε από εσένα να τις δώσει σ' εμένα. Απλώς φαίνεται πως είσαι μοναχοφάης και ήθελες όλο το δάνειο για την πάρτη σου. Ή δεν ήθελες καθόλου δάνειο, στ' @@ σου για εμένα.
Η κουβέντα όμως είναι για άλλο ζήτημα, και όχι για τις συμπάθειες και τις αντιπάθειες που έχει ο καθένας σε κάποιο κόμμα.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#187623
Anonymous Founder έγραψε:trident1971, όπως είδες εγώ μίλησα για όλες τις κυβερνήσεις. Εσύ διαχωρίζεις του ΠΑΣΟΚ μόνον;
Όσο για τις πίτες, δανεικά πήρε, δεν πήρε από εσένα να τις δώσει σ' εμένα. Απλώς φαίνεται πως είσαι μοναχοφάης και ήθελες όλο το δάνειο για την πάρτη σου. Ή δεν ήθελες καθόλου δάνειο, στ' @@ σου για εμένα.
Η κουβέντα όμως είναι για άλλο ζήτημα, και όχι για τις συμπάθειες και τις αντιπάθειες που έχει ο καθένας σε κάποιο κόμμα.


Δεν υπαρχουν οτ συμπαθειες, ουτε αντιπαθειες.

Ξεπερνωντας τα υποννοουμενα επιπεδου Δημοτικου, το πραγμα ειναι απλο:

- Εγραψες οτι μοιραστηκε η πιτα. Αυτο ειναι λαθος, ο'τι και να λες, ο'τι και να παραθετεις. Δεν μοιραστηκε καμμια υπαρχουσα πιτα. Μπορεις να το νομιζεις επ' απειρον αν θελεις, αυτο ομως δεν το κανει θεσφατο.
- Το ΠΑΣΟΚ ηταν κυβερνηση στη δεκαετια του '80. Για αυτην τη δεκαετια μιλουσαμε, σε αυτην αρχισε το πανηγυρι το μεγαλο. Το οτι ακολουθησαν και αλλοι την ηλιθια πετυχημενη συνταγη, μονο |λογοκρισία| τους ηταν, ωφελησε λιγους, οχι τη χωρα.
- Το ΠΑΣΟΚ δεν δανειστηκε για να κανει επενδυσεις και να βοηθησει τη χωρα, δανειστηκε για να δωσει χρημα και να βγαινει στην εξουσια εσαεί, και εν πολλοις το πετυχε. Διορισε καθεναν που φιλουσε την κατουρημενη ποδιά, με παχουλους μισθους, σε θεσεις ανυπαρκτες, με την συμπαρασταση της Αριστερας, με ΔΑΝΕΙΚΑ χρηματα.
- Αλλες κυβερνησεις στην συνεχεια εκαναν το ιδιο, σε επομενες δεκαετιες.

Πλεον νυχτωσε και ηρθε ο λογαριασμος. Τελειωσε ο σοσιαλισμος τωρα που τελειωσαν τα λεφτα των αλλων.