- 07 Φεβ 2018, 01:52 #482443 δεν το κατακρίνω το ότι θέλουν να αυτοπροσδιοριστούν ως έθνος, μέχρι και οι αμερικάνοι το κάνουν αυτό που δεν είναι καν έθνος

απλά λόγω της γλώσσας τους είναι κάπως άκυρη η επιλογή τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2018, 01:56 #482445 Η γλώσσα είναι ταμαμπιέν βουλγάρικα. Δεν αμφιβάλλει κανείς ουσιαστικά.

Εάν φορούσαμε ράσα βέβαια, μάλλον θα μας ενοχλούσε περισσότερο αυτή η μακεδονική ορθόδοξη εκκλησία.

Χμου.

- 07 Φεβ 2018, 02:00 #482446 λοιπόν ας τους εξελληνίσουμε και αυτούς να τελειώνουμε

στους βούλγαρους είναι πιο εύκολο από τους σέρβους ας πούμε, αν και οι αλβανοί είναι οι καλύτεροι υποψήφιοι για να γίνουν έλληνες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2018, 02:04 #482447

Το ότι κάναμε λοιπόν, εθνογένεση (κομπλέ με εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα), με όλα τα κλασικά της στάδια (ελ γλώσσα, θρησκεία, ελληνοποιησούλες κτλ. είναι θεμιτό, σωστά;
Οι φυρομιανοί που "απελευθερώθηκαν" (αναίμακτα) από το πρώην γιουγκοσλαβικό καθεστώς τους και θέλησαν να κάνουν το ίδιο, είναι αθέμιτο, επίσης σωστά;

Disclaimer γιατί είναι και αργά. ΔΕΝ συγκρίνω τους αγώνες των ελλήνων με τον εθνικολαϊκισμό της φύρομ, αλλά το δικαίωμα στην συνειδητοποίηση μιας εθνικής ταυτότητας.

Η διαφορά είναι ότι το δικαίωμα συνειδητοποίησης/εφεύρεσης μιας εθνικής ταυτότητας σταματάει όταν καταντάει cultural appropriation της ιστορίας του άλλου.

Οι Φυρομιανοί είναι ένα νέο σχετικά έθνος, με οικονομία του κώλου και μια σημαντική αλβανική μειονότητα με αλυτρωτικές τάσεις που φτάνουν σε σημείο να μιλάνε τα ΑΚ47. Επόμενο είναι λοιπόν να το έχουν ξεχέσει στα origin myths (ακόμα κι εμείς που έχουμε πολύ πιο μακραίωνη ιστορία, με επιμίξεις, αφομοιώσεις κλπ και πάλι έχουμε τέτοιους μύθους, βλ. κρυφό σχολειό) για να συσπειρώσουν το πόπολο γύρω από μια εθνική ταυτότητα.

εντιτ επί του πιεστηρίου:

Εάν φορούσαμε ράσα βέβαια, μάλλον θα μας ενοχλούσε περισσότερο αυτή η μακεδονική ορθόδοξη εκκλησία.

Η αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος βέβαια δεν θα έπρεπε να έχει λόγο σε αυτά, αφού και οι μητροπόλεις της ελληνικής Μακεδονίας είναι ανάμεσα στις "Νέες Χώρες" και κανονικά υπάγονται στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως και μόνο επιτροπικώς έχει το μάνατζμεντ η ΕτΕ.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 07 Φεβ 2018, 02:07 #482448

Η γλώσσα είναι ταμαμπιέν βουλγάρικα. Δεν αμφιβάλλει κανείς ουσιαστικά..

Although described as being dialects of Bulgarian[131][163] or Serbian[22][23] prior to the establishment of the standard, the current academic consensus (outside of Bulgaria and Greece) is that Macedonian is an autonomous language within the South Slavic dialect continuum.[164]

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 07 Φεβ 2018, 08:24 #482456

Γενικά η κουβέντα περί καταγωγής πληθυσμών δεν έχει σημασία.
Ο παππούς μου γεννημένος στην Ελλάδα με καταγωγή από Αν. Θράκη έχει σχεδόν βουλγαρικο επίθετο με συνθετικό το Γιοβαν, πιθανότατα λόγω κάποιας επιμιξειας αλλά Μακεδόνας ένιωθε και δεν σήκωνε κουβέντα επ αυτού και δεν νομίζω να ήθελε να λέγεται Μακεδόνας και ο Μπιτολιανος όταν ο ίδιος έχασε σε παιδική ηλικία γονείς και όχι μόνο για αυτή την Μακεδονία. Εκεί είναι το πρόβλημα να διαχωριστεί η κρατικη ονομασία με το έθνος που κατοικεί εκεί.

Αν δε βλέπεις το φουλ του παραλογισμού στο παραπάνω, κάθε κουβέντα περιττεύει.

Παράλογο ή μη αυτός είναι ο λόγος που ξεσηκωνονται και τρέχουν σε συλλαλητήρια.
Εγώ το βλέπω ότι είναι παράλογο αλλά βλέπω και το δικαίωμα τους στον παραλογισμό, ειδικά όταν δίνουμε και στους απέναντι το ίδιο δικαίωμα.






< >

- 07 Φεβ 2018, 10:12 #482470

Η διαφορά είναι ότι το δικαίωμα συνειδητοποίησης/εφεύρεσης μιας εθνικής ταυτότητας σταματάει όταν καταντάει cultural appropriation της ιστορίας του άλλου.

Οι Φυρομιανοί είναι ένα νέο σχετικά έθνος, με οικονομία του κώλου και μια σημαντική αλβανική μειονότητα με αλυτρωτικές τάσεις που φτάνουν σε σημείο να μιλάνε τα ΑΚ47. Επόμενο είναι λοιπόν να το έχουν ξεχέσει στα origin myths (ακόμα κι εμείς που έχουμε πολύ πιο μακραίωνη ιστορία, με επιμίξεις, αφομοιώσεις κλπ και πάλι έχουμε τέτοιους μύθους, βλ. κρυφό σχολειό) για να συσπειρώσουν το πόπολο γύρω από μια εθνική ταυτότητα.

Σωστά όλα αυτά, εξάλλου αυτός είναι και ο (ένας μεταξύ άλλων) λόγος της διένεξης. Αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι οι ελ δεν έχουν κάποιο επιούσιο δικαιώμα στη δημιουργία εθνικού αφηγήματος (+10 πόντοι για την πολιτικά επίκαιρη λεξούλα παρακαλώ). Btw, μου άρεσε ιδιαίτερα το παράδειγμα με τα παραμυθάκια του κρυφού σχολειού, εύστοχος.

Eδιτ γιατί το γκσέχασα, αναφορικά με την αλβανική "μειονότητα", μιλάμε για 25% του συνολικού πληθυσμού και (φυσικά) για αναγνωρισμένη επίσημη γλώσσα της φύρομ.

εντιτ επί του πιεστηρίου:
Η αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος βέβαια δεν θα έπρεπε να έχει λόγο σε αυτά, αφού και οι μητροπόλεις της ελληνικής Μακεδονίας είναι ανάμεσα στις "Νέες Χώρες" και κανονικά υπάγονται στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως και μόνο επιτροπικώς έχει το μάνατζμεντ η ΕτΕ.

Σίγουρα δεν έχει λόγο σε αυτά, όπως σίγουρα δεν δικαιώται να καταφεύγει σε απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς (αιρετικοί κτλ.) και σίγουρα δεν θα έπρεπε να πει κουβέντα για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας. Η μεγαλύτερή μου ΠΦΑ/ΔΦΑ απογοήτευση - όπως έχω ξαναγράψει - είναι ότι δεν ακούμπησαν τριχούλα από τις γενειάδες των τραγούληδων.

Ευλόγηcoν.

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 07 Φεβ 2018, 10:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Φεβ 2018, 10:25 #482474

πολλοί τον έχουν ακόμα εικόνισμα στα σπίτια τους

- 07 Φεβ 2018, 10:27 #482475

Γενικά η κουβέντα περί καταγωγής πληθυσμών δεν έχει σημασία.
Ο παππούς μου γεννημένος στην Ελλάδα με καταγωγή από Αν. Θράκη έχει σχεδόν βουλγαρικο επίθετο με συνθετικό το Γιοβαν, πιθανότατα λόγω κάποιας επιμιξειας αλλά Μακεδόνας ένιωθε και δεν σήκωνε κουβέντα επ αυτού και δεν νομίζω να ήθελε να λέγεται Μακεδόνας και ο Μπιτολιανος όταν ο ίδιος έχασε σε παιδική ηλικία γονείς και όχι μόνο για αυτή την Μακεδονία. Εκεί είναι το πρόβλημα να διαχωριστεί η κρατικη ονομασία με το έθνος που κατοικεί εκεί.

Αν δε βλέπεις το φουλ του παραλογισμού στο παραπάνω, κάθε κουβέντα περιττεύει.

Παράλογο ή μη αυτός είναι ο λόγος που ξεσηκωνονται και τρέχουν σε συλλαλητήρια.
Εγώ το βλέπω ότι είναι παράλογο αλλά βλέπω και το δικαίωμα τους στον παραλογισμό, ειδικά όταν δίνουμε και στους απέναντι το ίδιο δικαίωμα.



< >

δες ποιοί ξεσηκώνουν τον κόσμο στα συλλαλητήρια και απ τις δύο μεριές και κατάλαβε.

Νωρίτερα, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, VMRO-DPMNE, του Χρίστιαν Μίτσκοσκι, σε ανακοίνωσή του με αφορμή όσα ανέφερε ο κ. Κοτζιάς στην ίδια συνέντευξη, κατηγόρησε την κυβέρνηση του Ζόραν Ζάεφ για «πλήρη σιωπή» και για απόκρυψη των όσων συμφώνησε στη συνάντηση με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας, Αλέξη Τσίπρα, στο Νταβός.

«Τι συμφώνησε ο Ζόραν Ζάεφ στο Νταβός στη συνάντηση με τον Έλληνα πρωθυπουργό, Αλέξη Τσίπρα; Γιατί οι ελληνικές Αρχές επιμένουν να μην υπερβαίνεται το πλαίσιο αυτής της συμφωνίας; Τι κρύβεται από τη "μακεδονική" κοινή γνώμη; Στη χώρα κυριαρχεί πλήρης σιωπή γι' αυτές τις ερωτήσεις που τίθενται ολοένα και πιο ηχηρά. Η κυβέρνηση αποφεύγει τις απαντήσεις και καθημερινά γίνεται προσπάθεια για αντιπερισπασμό με διάφορα θέματα» τονίζεται στην ανακοίνωση του VMRO-DPMNE.

http://www.nooz.gr/greece/pgdm-i-lisi-einai-efikti

Προδότες παντού

- 07 Φεβ 2018, 10:38 #482485 Δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς ότι γίνεται εκμετάλλευση του εθνικού αισθήματος και ειδικά σε περιοχές με πληθυσμό ιδιαίτερα πονεμένο από πολέμους και κατακτητές, υπάρχουν ακόμα μνήμες και αυτό δυσκολεύει την όποια συννενόηση ενώ παράλληλα κάνει ευκολότερη την εκμετάλλευση από κάθε είδους γραφικό.

- 07 Φεβ 2018, 10:41 #482487 Βλέπουμε εντωμεταξύ πως τα επιχειρήματα και η γλώσσα ένθεν κακείθεν των αντιδρώντων είναι πανομοιότυπα...

- 07 Φεβ 2018, 10:47 #482491

Η γλώσσα είναι ταμαμπιέν βουλγάρικα. Δεν αμφιβάλλει κανείς ουσιαστικά..

Although described as being dialects of Bulgarian[131][163] or Serbian[22][23] prior to the establishment of the standard, the current academic consensus (outside of Bulgaria and Greece) is that Macedonian is an autonomous language within the South Slavic dialect continuum.[164]

Από επιτόπιες παρατηρήσεις ( ) έχω να πω πάντως πως οι Βούλγαροι μια χαρά συνεννοούνται με φυρομιανούς (sic ) και απ' ότι μου είπαν η γλώσσα τους είναι σχεδόν ίδια με τα βουλγάρικα, με ελάχιστες και ασήμαντες διαφορές...


Βέβαια, το ίδιο ισχύει με τους σκανδιναβούς και τα νορβηγικά θεωρούνται άλλη γλώσσα από τα σουηδικά...

Βλέπουμε εντωμεταξύ πως τα επιχειρήματα και η γλώσσα ένθεν κακείθεν των αντιδρώντων είναι πανομοιότυπα...

Κάτι το οποίο θα έπρεπε να είχε αγχώσει ή έστω προβληματίσει πολλούς, αλλά δεν το βλέπω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Φεβ 2018, 10:48 #482493 Σωστός μαρκοβάγγο. Σε διμερείς με τη βουλγαρία μάλιστα είχαν φέρει διερμηνείς, ο οποίοι ανέλαβαν το ρόλο του echo.

Και για τη γλώσσα πάντως, έχουν δικαίωμα να θεωρούν ότι μιλάνε ματσεντονικά.

- 07 Φεβ 2018, 10:53 #482496

Σωστός μαρκοβάγγο. Σε διμερείς με τη βουλγαρία μάλιστα είχαν φέρει διερμηνείς, ο οποίοι ανέλαβαν το ρόλο του echo.

Και για τη γλώσσα πάντως, έχουν δικαίωμα να θεωρούν ότι μιλάνε ματσεντονικά.

Τους έχω τους Βούλγαρους σε άμεση ανταπόκριση στη δουλειά...

Σε παλιότερη κουβέντα που είχα κάνει με κάποιους πάντως, πέραν του ότι την έλεγαν Macedonia, δεν μπορούσαν να καταλάβουν το όλο θέμα... "Μα αφού είναι η Μακεδονία, η Ελλάδα έχει το νότιο κομμάτι και το βόρειο είναι αυτοί... Τι φάση;;;"

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Φεβ 2018, 10:55 #482497 Πες τους ότι και αυτοί έχουν ένα κομμάτι βορειοδυτικής μακεδονίας και να έρθουν για threesome.