- 08 Μάιος 2015, 11:56 #109041 Επισήμως εκτός ελέγχου ο Χατζόπουλος

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Μάιος 2015, 13:09 #109060 "...Τα βασικά σημεία της συμφωνίας με τους δανειστές, αποκάλυψε ο Γιάνης Βαρουφάκης μιλώντας στο συνέδριο European Business Summit την Πέμπτη. Μάλιστα, για πρώτη φορά στέλεχος της κυβέρνησης μίλησε για δύο συντελεστές ΦΠΑ επιβεβαιώνοντας τα σενάρια που έχουν δει το φως της δημοσιότητας.
Ο υπουργός αναφέρθηκε στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις και σε ενοποιήσεις ταμείων ενώ προανήγγειλε ΦΠΑ με δύο συντελεστές, έναν χαμηλό για τρόφιμα, φάρμακα και βιβλία και ένας πιο υψηλό για όλα τα άλλα...."

Όλη η ομιλία:
http://content-mcdn.imerisia.gr/pegasus ... 380652.pdf

- 11 Μάιος 2015, 08:42 #109900

• Χάνεται πλούτος για επιχειρήσεις και νοικοκυριά. Η αξία των µετοχών των εισηγµένων στο Χρηµατιστήριο Αθηνών εταιρειών µειώθηκε κατά περίπου 10 δισ. ευρώ τους τελευταίους 4 µήνες. Αντίστοιχα µειώθηκε και η αξία των µη εισηγµένων επιχειρήσεων. Παράλληλα, η ακίνητη περιουσία των Ελλήνων πολιτών βρέθηκε σε νέα ιστορικά χαµηλά της αξίας της, σηµειώνοντας µετά τις εκλογές νέες απώλειες της τάξης του 10%. Παρ’ όλα αυτά, εξακολουθεί να φορολογείται µε τις εκτός πραγµατικότητας αντικειµενικές τιµές του 2008!

από σχόλιο τού Ν. Χατζηνικολαου. ..

θα παμε στις βρυξελλες οπως πανε οι προσκυνητες στην Παναγια της Τηνου. ...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 11 Μάιος 2015, 10:56 #109942

Reuters: Τα τυφλά σημεία της διαπραγμάτευσης
[...]
Κάποιοι αναλυτές, όπως ο Martin Wolf των Financial Times, θεωρούν ότι η Αθήνα πρέπει αντίθετα να πληρώσει μισθούς και συντάξεις χρησιμοποιώντας IOU (χρεόγραφα). Αυτό θα ήταν κακή ιδεά επειδή, ότι κι αν έλεγε η κυβέρνηση, οι Έλληνες θα έβλεπαν αυτά τα χρεόγραφα ως πρόδρομο μιας νέας δραχμής και θα τα δέχονταν με μεγάλο κούρεμα στην αξία τους.

Οι εισφορές από φόρους θα βούλιαζαν – εν μέρει γιατί η οικονομία θα συρρικνώνονταν και εν μέρει επειδή οι πολίτες θα ήταν απρόθυμοι να πληρώσουν φόρους σε Ευρώ, αν πίστευαν ότι έρχεται η νέα δραχμή. Οπότε η κυβέρνηση θα αναγκαζόταν να εκδώσει ακόμη περισσότερα IOU, οδηγούμενη σε έναν φαύλο κύκλο, μέσα στον οποίο μια έξοδος από το Ευρώ θα αποτελούσε αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
[...]

Αν τελικά παίξει η φάση με τα IOUs, πως λειτουργεί το σύστημα;
Εντάξει, κράτος πληρώνει με αυτά στην ονομαστική τους αξία.
Η Αγορά (sic) τα παίρνει σε ό,τι αξία πιστεύει αυτή.

Τράπεζες;
Εφορία;
Ταμεία;

Αυτοί σε τι αξία τα παίρνουν; Φαντάζομαι η πρώτη σε ό,τι γουστάρει αλλιώς δεν θα είχε κανένα νόημα οι υπόλοιποι να τα παίρνουν κουρεμένα.
Εφορία/Ταμεία; Αυτές θα είναι υποχρεωμένες να τα παίρνουν στην ονομαστική;

- 11 Μάιος 2015, 11:18 #109951 http://www.kathimerini.gr/804012/articl ... s-twn-ious\

Μπορεί να είναι -για κάποιους- τρομολαγνικό κλπ, αλλά 5 πληροφορίες τις γράφει.
Το κακό είναι ότι δημοσιεύθηκε πριν 3 μήνες, εγώ είχα γράψει κάτι ψιλά πριν περίπου τόσο, οι σοφοί θεωρούσαν ότι τέτοια πράγματα δεν υπάρχει κίνδυνος να γίνουν γιατί "έτσι", μακάρι να μην το δούμε αυτό το πράγμα γιατί η "μνημονιακή λιτότητα" θα μοιάζει με όνειρο.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Μάιος 2015, 11:31 #109957

Αν τελικά παίξει η φάση με τα IOUs, πως λειτουργεί το σύστημα;
Εντάξει, κράτος πληρώνει με αυτά στην ονομαστική τους αξία.
Η Αγορά (sic) τα παίρνει σε ό,τι αξία πιστεύει αυτή.

Τράπεζες;
Εφορία;
Ταμεία;

Αυτοί σε τι αξία τα παίρνουν; Φαντάζομαι η πρώτη σε ό,τι γουστάρει αλλιώς δεν θα είχε κανένα νόημα οι υπόλοιποι να τα παίρνουν κουρεμένα.
Εφορία/Ταμεία; Αυτές θα είναι υποχρεωμένες να τα παίρνουν στην ονομαστική;

Θα μπορούσε να μην τα παίρνει κανένας κ τέλος. Να τα δώσει το κράτος μας για κανα δυο μήνες (μέχρι να ξαναβρεί Ε, να μας πληρώνει κανονικά) κ εμείς να τα κρατάμε στο συρτάρι μας μέχρι να (αν, κάποτε) βρει τα απαραίτητα Ε να μας τ' αλλάξει. Ούτε τράπεζες ούτε τπτ, θα μπορούσαν μέχρι να είναι κ ονομαστικά, κάτι σαν επιταγές χωρίς ημερομηνία. Τώρα, αν κάποιοι αποφάσιζαν να τα δώσουν / πάρουν σε χαμηλότερη της αναγραφόμενης αξία, με γειά τους με χαρά τους. Το ρίσκο, δικό τους.
Ποιος πολίτης δεν θα έδινε 2 - 3 μισά μηνιάτικα σαν άτοκο δάνειο στη ριζοσπαστική κυβέρνηση με τη μεγαλύτερη αποδοχή στην Ελλάδα, αν έτσι βγαίναμε οριστικά από το τούνελ;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 11 Μάιος 2015, 11:42 #109967

Ποιος πολίτης δεν θα έδινε 5-6 μηνιάτικα δανεικά και αγύριστα στη ριζοσπαστική κυβέρνηση με τη μεγαλύτερη αποδοχή στην Ελλάδα, αν έτσι βγαίναμε οριστικά από το τούνελ;

Fixed it for you

Το "βγαίναμε οριστικά από το τούνελ" δεν ξέρω καν πως να το αντιμετωπίσω, το αφήνω έτσι να αιωρείται....

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 11 Μάιος 2015, 11:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Μάιος 2015, 11:48 #109969 Στούς Έλληνες πολιτικούς δεν θα εμπιστευόμουνα να πουλούσαν ούτε το 20ετίας παλιό μου αυτοκίνητο .

- 11 Μάιος 2015, 11:51 #109973 για να εφαρμοστει μια τετοια επιλογη…IOUs .. θα πρεπει να εχει καποιο θετικο προσημο… απεναντιας θα περιπλεξει την ηδη τεντωμενη κατασταση…

η μεγαλυτερη ζημια της παρατεταμενης αναβλητικοτητας (κυριως της πολυμηνης προηγουμενης κυβερνησης και οχι αποκλειστικα της παρουσας) ειναι η δυνατοτητα που προσφεραμε στο Βερολινο και τις Βρυξελλες, να δημιουργησουν αναχωματα και πλανα Β, Γ, Δ κλπ.

ηταν αναμενομενο οτι δεν υπηρχε περιπτωση να υποχωρησουν στις απαιτησεις τους… και ο μοναδικος λογος γι αυτο δεν ειναι οικονομικος… .ειναι πολιτικος

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 11 Μάιος 2015, 12:03 #109979 ... κ εμείς ακόμα περιμένουμε από τους έτοιμους, με το σχέδιο στην κωλότσεπη, την-πρόταση-που-δεν-θα-μπορούσαν-ν'αρνηθούν οι Μέρκελ.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 11 Μάιος 2015, 12:06 #109983

Θα μπορούσε να μην τα παίρνει κανένας κ τέλος. Να τα δώσει το κράτος μας για κανα δυο μήνες (μέχρι να ξαναβρεί Ε, να μας πληρώνει κανονικά) κ εμείς να τα κρατάμε στο συρτάρι μας μέχρι να (αν, κάποτε) βρει τα απαραίτητα Ε να μας τ' αλλάξει. Ούτε τράπεζες ούτε τπτ, θα μπορούσαν μέχρι να είναι κ ονομαστικά, κάτι σαν επιταγές χωρίς ημερομηνία. Τώρα, αν κάποιοι αποφάσιζαν να τα δώσουν / πάρουν σε χαμηλότερη της αναγραφόμενης αξία, με γειά τους με χαρά τους. Το ρίσκο, δικό τους.

Σωστό κι αυτό.
Βέβαια έτσι αν ποτέ χρειαστεί κάποιος να τα δώσει για να πάρει λεφτά, το κούρεμα θα είναι τεράστιο.
Αν τουλάχιστον τα δεχόταν το κράτος, θα είχαν κάποια αξία μιας που θα λειτουργούσαν σαν κούρεμα προς αυτούς. Ομοίως βέβαια έτσι, ένα @€ θα μάζευε το κράτος

Ποιος πολίτης δεν θα έδινε 2 - 3 μισά μηνιάτικα σαν άτοκο δάνειο στη ριζοσπαστική κυβέρνηση με τη μεγαλύτερη αποδοχή στην Ελλάδα, αν έτσι βγαίναμε οριστικά από το τούνελ;

Τόσο μικρή είναι η προκαταβολή φόρου που δίνεις;

- 11 Μάιος 2015, 12:16 #109990 Αν και δεν ειμαι σοφος , δεν βλεπω για ποιο λογο ο ΣυΡιζΑ θα επιλεξει να προχωρησει σε εκδοση ΙΟΥ-ΙΟΥ-ΙΟΥ-Φουλη-Δημητριου.

Η θεση του Δρ Σοϊμπλε ειναι "γαμηστε τους το κερατο" . Η θεση του Γιουνκερ , των Γαλλων και των Ιταλων ειναι πιο ηπια . Αν επικρατησει η θεση του Σοϊμπλε , ειναι πολυ πιθανο να παει ο Τσι σε δημοψηφισμα ή εκλογες (λεω εγω). Νομιζω οτι δεν πολυ-εχει νοημα να προχωρησει σε εκδοση IOUs [ή εχει πολιτικο και τεχνικο σχεδιο (και προθεση) για εξοδο απο το ευρω ή δεν εχει].
Αν επικρατησει η ηπια θεση , τοτε ο ΣυΡιζΑ θα εφαρμοσει ενα ηπιο μνημονιο σε στυλ "διαπραγματευθηκαμε σκληρα, προσπαθησαμε , μεχρι εδω μπορεσαμε ".



Παντως , αν προχωρουσε σε εκδοση IOUs , η απολυτη χαρα των φιλελε θα ηταν να πληρωθουν οι ΔΥ με IOU.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 11 Μάιος 2015, 12:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Μάιος 2015, 12:17 #109991

ΗΠΑ: Μπλόφα τα περί μη πληρωμής του ΔΝΤ
ΟΥΑΣΙΝΓΚΤΟΝ-ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Την περασμένη Κυριακή, ο υπουργός Οικονομικών των ΗΠΑ, Τζακ Λου, έλαβε ένα ανησυχητικό τηλεφώνημα από ανώτατο αξιωματούχο της ελληνικής κυβέρνησης. Σε αυτό, ο συνομιλητής του υπενόησε ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να πληρώσει τόκους ύψους 770 εκατ. ευρώ που η χώρα οφείλει να επιστρέψει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο αύριο Τρίτη, 12 Μαΐου.

Καθώς οι Ευρωπαίοι μείωναν τις προσδοκίες από το σημερινό Eurogroup, ο Ελληνας αξιωματούχος τόνισε στον αμερικανό υπουργό τη σημασία που έχει για την Ελλάδα ένα καλό ανακοινωθέν των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, το οποίο θα δώσει στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα τη δυνατότητα να αυξήσει την χρηματοδότησή της προς την χώρα. Ηταν μία ύστατη προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης να αξιοποιήσει τον αμερικανικό παράγοντα ως μοχλό πίεσης για ένα καλό αποτέλεσμα στο Eurogroup.

Η κυβέρνηση των ΗΠΑ, ωστόσο, θεωρεί ότι η αναφορά σε ενδεχόμενη μη πληρωμή του ΔΝΤ είναι μπλόφα.

Και αυτό, παρά το γεγονός ότι στο παρελθόν οι Αμερικανοί έχουν αναδείξει τον κίνδυνο ενός ελληνικού ατυχήματος. Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες της «Κ», η διαρροή στους Financial Times την πρώτη ημέρα της εαρινής Συνόδου του ΔΝΤ ότι ο υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης είχε ζητήσει από το ΔΝΤ να καθυστερήσει την πληρωμή προς το Ταμείο προήλθε από Αμερικανό αξιωματούχο. Καθώς όμως οι διαπραγματεύσεις σημείωναν πρόοδο, την περασμένη εβδομάδα ο εκπρόσωπος Τύπου του Λευκού Οίκου Τζος Ερνεστ δήλωσε ενθαρρυμένος και εξέφρασε την εμπιστοσύνη των ΗΠΑ «στις καλή την πίστη προσπάθειες όλων των πλευρών» να επιλύσουν τις διαφορές τους.

Επιπλέον, οι Αμερικανοί είναι πολύ προσεκτικοί στο πως ασκούν την επιρροή τους στην Ευρωζώνη. Μετά τη συνάντηση του κ. Βαρουφάκη με τον αμερικανό ομόλογό του στην Ουάσιγκτον, στο περιθώριο της Εαρινής Συνόδου του ΔΝΤ, Ελληνας αξιωματούχος επέμενε ότι ο κ. Βαρουφάκης «δεν ζήτησε τίποτε» από τις ΗΠΑ. Σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή της «Κ», ωστόσο, ο κ. Βαρουφάκης είχε καλέσει τον κ. Λου να διαδραματίσει τον ρόλο του «έντιμου διαμεσολαβητή» μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της. «Εντιμος είμαι, όχι όμως και διαμεσολαβητής», φέρεται να απάντησε ο κ. Λου.

Μπορεί να μην δέχεται τον ρόλο του διαμεσολαβητή θεωρώντας ότι το ζήτημα είναι Ευρωπαϊκό, ωστόσο ο κ. Λου παρακολουθεί από κοντά τις διαπραγματεύσεις καθώς η αμερικανική κυβέρνηση θέλει να αποφύγει την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη. Σύμφωνα με τον κ. Ερνεστ, ο αμερικανός υπουργός Οικονομικών «είναι σε τακτική επικοινωνία με τους ομολόγους του στην Ευρώπη και τους ηγέτες κάποιων από αυτές τις χώρες», συμπεριλαμβανομένου του Ελληνα πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα. Όπως δήλωσε χαρακτηριστικά, «συνεχίζουμε να έχουμε εμπιστοσύνη στις καλή την πίστη προσπάθειες όλων των πλευρών, είτε είναι η ΕΚΤ είτε οι επιμέρους ευρωπαϊκές χώρες είτε η Ελλάδα, να τις επιλύσουν με έναν τρόπο που δεν προσθέτει επιπλέον και αχρείαστο δράμα στη διεθνή οικονομία».

Μία καθυστέρηση της πληρωμής προς το ΔΝΤ, ωστόσο, σίγουρα δεν πληροί αυτές τις προδιαγραφές, πόσο μάλλον που η επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ έχει διαμηνύσει ότι θα εγείρει το θέμα αμέσως στο εκτελεστικό συμβούλιο του Ταμείου, με αποτέλεσμα να παγώσει η διαπραγμάτευση και να πυροδοτηθούν οι ρήτρες χρεοκοπίας στα ευρωπαϊκά δάνεια προς την χώρα. Σύμφωνα με τους κανονισμούς του Ταμείου, κάθε χώρα έχει περιθώριο χάριτος ενός μήνα προτού το θέμα τεθεί στο εκτελεστικό του συμβούλιο, και τρεις μήνες προτού αυτό αποφασίσει να της στερήσει τους πόρους του Ταμείου. Ακόμα και αν η κυρία Λαγκάρντ εξαντλήσει αυτά τα χρονικά περιθώρια, ωστόσο, το ερώτημα είναι αν η ελληνική οικονομία αντέξει μέχρι τότε.

έτοιμοι για πόκερ είμαστε

- 11 Μάιος 2015, 12:31 #109999 'Αριστεροί', μπορεί να μου πει κάποιος γιατί μετά τις 25 Ιανουαρίου συνεχίζουμε να πληρώνουμε τους τοκογλύφους;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 11 Μάιος 2015, 12:34 #110000 για να παραμείνει κρυφό το Μυστικό Σχέδιο των Υπέρτατων Ελ